Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А того же "Мио, мой Мио!" Лингрен взяла с потолка, а не потому что дети успешно играли в героев книг и представляли себя на их месте.

Но играть в героев книг - это не вжопливаться, это как роли играешь. Давай, сегодня ты будешь Буратиной, а завтра я...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что только доказывает, что детям зайдет любой интересный персонаж, а не только заточенный под них.

Д'Артаньян - восемнадцатилетний белый гетеросексуальный парень, о чем ты говоришь? Как раз материал для вжопливания для среднестатистических мальчиков-подростков.

Добавим ещё, что он творит хуйню, но добивается успеха и лихо уделывает всех врагов. То есть соответствует тезису ТС, что детям нужен эскапистский герой, через которого можно прожить свои желания, а не морализаторские книжки.

Отредактировано (2023-01-11 15:51:21)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А многие дети реально читали Дюма? Не экранизацию смотрели, а просто вот читали?

конечно, это ж одна из самых популярных книжек

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты упоролся чтоли, анон же пишет

До этого он писал

протагонисты которого состоят из «обычных японских школьников»

ОЯШ - это, блин, ироничный термин именно для шаблонного никакого протагониста. Нафиг его употреблять, если не то имел в виду?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А многие дети реально читали Дюма? Не экранизацию смотрели, а просто вот читали?

Смотря в какие годы, я полагаю?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но играть в героев книг - это не вжопливаться, это как роли играешь. Давай, сегодня ты будешь Буратиной, а завтра я...

а что ты понимаешь под вжопливаться? э

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ОЯШ - это, блин, ироничный термин именно для шаблонного никакого протагониста. Нафиг его употреблять, если не то имел в виду?

он так его и употребляет. обычный чел, сам по себе ничем не выдающийся оказывается избранным или просто начинает приключаться - схема почти всех сененов. Не всегда правда он учится в школе, но достаточно часто чтоб это стало мемом

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а что ты понимаешь под вжопливаться?

Видеть себя этим Буратиной, челочку под него хотя бы начесывать, события своей жизни толковать через Буратину, общаться как Буратина, к себе просить обращаться как к Буратине, представлять, как бы ответил Буратина, идя за хлебом. Не обязательно все сразу, но хоть что-то.
А в игре обедать позвали, все, ты не Буратина, ты Вася, и если тебя к обеду ждет новая интересная книга, про того Буратину ты и не вспомнишь и завтра скажешь, что нее, сегодня уже играть в него не буду, скучно.

Отредактировано (2023-01-11 15:52:26)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

обычный чел, сам по себе ничем не выдающийся

Наруто, Шаман Кинг, Атака Титанов - вот тайтлы, которые он привел как пример сененов с ояшами. Тебя ничего не смущает?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Наруто, Шаман Кинг, Атака Титанов

я уже нихуя не помню про шаман кинг, но со скидкой на сеттинг - Наруто и Эрен обычные и не выдающиеся на начало повествования

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Наруто, Шаман Кинг, Атака Титанов - вот тайтлы, которые он привел как пример сененов с ояшами. Тебя ничего не смущает?

что тут смущает, ояшами и тех кто в школе не учится и даже не японец тоже называют, в остальном стандартные сенен протагонисты. гг подросток парень, без выдающегося ума, но с какой нибудь жирной главной чертой характера типа упертости или оптимизма, важным его делает имба врожденная или приобретенная. все.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эрен

спокойно взял и

▼Скрытый текст⬍

убил взрослых мужиков-бандитов до событий первых глав. Обычным мальчиком он не был.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Наруто и Эрен обычные и не выдающиеся на начало повествования

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

гг подросток парень, без выдающегося ума, но с какой нибудь жирной главной чертой характера типа упертости или оптимизма, важным его делает имба врожденная или приобретенная. все.

Спасибо, анон, именно это я и имел в виду)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Наруто и Эрен обычные и не выдающиеся на начало повествования

нет, ну если ты понимаешь под не выдающимися абсолютно не отличимых от современных школьников детей то конечно. Но это типичнейший прием, выдать на первый взгляд обыкновенного (в рамках сеттинга человека) в главные герои, даже если через 5 мин ему скажут что он волшебник и избранный. Даже доктор кто, который по сути про бессмертного повелителя времени начинается глазами простых смертных землян. и властелин колец, который про волшебников, древних эльфов и королей в ГГ имеет простого деревенского жителя, хоть и формально он выдуманная раса

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

который про волшебников, древних эльфов и королей в ГГ имеет простого деревенского жителя, хоть и формально он выдуманная раса

о, кстати это на редкость заебавший ход, что ты идешь смотреть трансформеров, а вместо этого пялишь н априключение человека или детишек, потому что как же без них то, ведь неинтересно ж смотреть на трансформеров.
подозреваю что любимая тема с "засунем в интересный фантастический сеттинг земные унылые драмы про отношеньки и любовь, которые все сто раз видели" тоже из каких то таких соображений делается

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но это типичнейший прием, выдать на первый взгляд обыкновенного (в рамках сеттинга человека) в главные герои, даже если через 5 мин ему скажут что он волшебник и избранный.

Только упомянутых героев никто не выдавал за обыкновенных, со всеми с самого начала было что-то не то, что их резко выделяло на общем фоне массы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что только доказывает, что детям зайдет любой интересный персонаж, а не только заточенный под них.

Зайдет, если хорошо написан. Просто ориентироваться на ЦА, целенаправленно напихав в произведение способных зацепить "крючков" - эффективный и дешевый способ завоевать популярность (читай: продать свое произведение). А какие крючки - это уже на выбор автора. Можно зацепить героем с близкими читателю проблемами и поймать на эмпатию - читателю проще сопереживать герою, когда он чувствует что-то общее с ним (вот тут как раз работают "самые обычные школьники", оказывающиеся в центре приключений). Можно зацепить героем, у которого все прекрасно и проблем нет и поймать на эскапизм и мечты о лучшей жизни - поймаешь читателя, которому хочется представлять, как ему, подобно герою, все удается (собственно, бесконечные попаданцы, которые спасают принцесс и учат Сталина управлять страной, на этом и держатся). Всякие девочки-волшебницы вроде Сейлормун и прочих Винкс - это тоже ориентация на ЦА: раздай пачку интересных героинь с разными характерами, чтобы компания девочек могла играть в них и спорить, кому сегодня достанется право быть любимой героиней.

Отредактировано (2023-01-11 16:26:37)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Только упомянутых героев никто не выдавал за обыкновенных, со всеми с самого начала было что-то не то, что их резко выделяло на общем фоне массы.

что резко выделяло Эрена на фоне общей массы до того как случился пиздец, а Фродо, а любых спутников доктора? Если мы говорим не про типичные гаремники, которые выросли из дейтсимов, где реально не ГГ а шаблон, то обычно под обыкновенным ГГ понимают того кто статусом, талантами, происхождением ничем на фоне не выделяется, а не про черты характера

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а Фродо, а любых спутников доктора?

Доктор и ВК - сёнены? Не знал. 

что резко выделяло Эрена на фоне общей массы до того как случился пиздец

Он один бегал и орал на всех, что они живут как скот на убой.  И оказался прав, чсх.

а не про черты характера

Ты сказал? Вообще-то мы именно характер изначально обсуждали, что пишут никакое безликое нечто, якобы чтоб в него можно было легко вжопиться, и что на деле нафиг не нужно так делать, потому что никакие персонажи забываются через сезон, а популярными остаются яркие личности.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

о, кстати это на редкость заебавший ход, что ты идешь смотреть трансформеров, а вместо этого пялишь н априключение человека или детишек, потому что как же без них то, ведь неинтересно ж смотреть на трансформеров.

Этот ход популярен еще и из-за того, что решает вопрос экспозиции и знакомства зрителя с другим миром, его законами и конфликтами.
Альтернатива - или сценарист выше среднего уровня (что редкость), или персонажи, которые как дебилы обсуждают то, что сами уже отлично знают, чуть ли не подмигивая в камеру "Зритель, зритель, это мы сейчас для тебя говорим! Ты все понял?"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Альтернатива - или сценарист выше среднего уровня (что редкость), или персонажи, которые как дебилы обсуждают то, что сами уже отлично знают, чуть ли не подмигивая в камеру "Зритель, зритель, это мы сейчас для тебя говорим! Ты все понял?"

или "любимый" инфодамп в виде кучи текста или голоса за кадром(

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще-то мы именно характер изначально обсуждали, что пишут никакое безликое нечто, якобы чтоб в него можно было легко вжопиться

дранон
Пролистал тред и вижу, что началась дискуссия с этого поста: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11809132. Так и не понял, откуда взялось "безликое серое нечто", если речь о том, что удачный герой для ЦА - это не "хороший мальчик по имени Джейкоб Блайвенс", а герой с близкими потенциальному читателю проблемами и характером.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

что резко выделяло Эрена на фоне общей массы до того как случился пиздец

Он один бегал и орал на всех, что они живут как скот на убой.  И оказался прав, чсх.

И хладнокровно убивал взрослых бандюков, толкая речи в процессе. Нет, с ним с самого начала все непросто было, он не с получением силы титана стал необычным.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

если речь о том, что удачный герой для ЦА - это не "хороший мальчик по имени Джейкоб Блайвенс", а герой с близкими потенциальному читателю проблемами и характером

да, а потом анон привел в пример аниме с "обычными японскими школьниками" в кавычках! потому что если взять даже главную тройку наруто-ванпис-блич, то там условный школьник-неудачник (только в ниндзя школе), мальчик который приключается, и хочет быть самым крутым королем-пиратом, и опять же школьник, без особых стремлений. Да один сирота-ниндзя, другой с супер-способностью, третий может без проблем навялять толпе гопников. Но что характерно гг Наруто не талантливый Учиха, с самой сильной клановой способностью или Какаши, или кто там еще супер-особенный, герой Ванписа не один из Адмиралов/Йонко/Шичибукаев, герой блича не один из капитанов/лейтенатов/вайзардов, там ГГ тот кого максимально можно приблизить к ЦА со скидкой на сеттинг