Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А это портретное сходство - оно сейчас здесь, в этой комнате? 
Причем там комбо - актрисы не только вообще не похожи, у них разница в возрасте совсем небольшая.

Отдельная боль - это когда в сериале есть скачки времени,  и есть два актёра  одного и того же персонажа из "прошлого" и "будущего".  Но между прошлым и будущим сравнительно небольшая разница,  4-5 лет, а между актёрами 10-15,и со всей голливудской пластикой ты это видишь очень четко

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Простуда в жизни: забитый нос, голос сиплый, голова тяжелая, температура. Но если нажраться лекарств, то жить можно, можно даже работать, хотя лучше не. Окружающие относятся к тебе как обычно.

Простуда в фанфиках: невозможно встать с кровати от слабости, тебя надо поднимать и кормить с ложечки, голова болит так, что не можешь шелохнуться, не осознаешь происходящее, бредишь, и вторая половинка пейринга ведет себя так, словно ты при смерти.

По-моему, это пошло из аниме и дорам, где на полном серьезе именно так показаны простуды. У всех. Всегда. Герой простудился и прям в обмороки падает и не может вообще ничего, даже дойти до кухни и воды попить. Хз, то ли азиаты иначе простуды переносят, то ли там такие же фанфикеры сценарии пишут. За всю жизнь анона и его окружения прям падала с отключением сознания во время простуды/гриппа, блин, одна сестра с температурой 40 и подозрением на менингит (до сих пор хз, что это было). Т.е. это прям дохуя редкость, а не каждая первая простуда у здоровых бодрых молодых людей.
ЧСХ, после супа и холодного компресса на голову от любимки простуда у этих больных проходит за день-два  Вроде похоже на фанфикеров, но на чем-то это преувеличение должно все же основываться? Загадка.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, и самое смешное, когда персонаж буквально падает в обмороки и бредит в жару, а лечат это горячим чаем, и никому в голову не приходит вызвать доктора, максимум «другу-врачу» позвонят спросить совета

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, и самое смешное, когда персонаж буквально падает в обмороки и бредит в жару, а лечат это горячим чаем, и никому в голову не приходит вызвать доктора, максимум «другу-врачу» позвонят спросить совета

Доктора не ездят на такое почти во всем мире. Нужно самому добираться, если ты не истекаешь кровью и у тебя нет какой то дикой травмы. Или, если нет страховки то даже ехать не имеет смысла, ничем тебе особым не помогут.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Доктора не ездят на такое почти во всем мире. Нужно самому добираться, если ты не истекаешь кровью и у тебя нет какой то дикой травмы. Или, если нет страховки то даже ехать не имеет смысла, ничем тебе особым не помогут.

Эээ разве? На температуру под сорок и какие-то жёсткие симптомы типа рвоты (или вот обморока/бреда) в РФ раньше всегда неотложка приезжала. Ну а по страховке так точно должен врач прийти. В Германии тоже приезжают, если прям совсем плохо. Про другие страны не знаю.

Отредактировано (2022-11-07 01:54:36)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эээ разве? На температуру под сорок и какие-то жёсткие симптомы типа рвоты (или вот обморока/бреда) в РФ раньше всегда неотложка приезжала. Ну а по страховке так точно должен врач прийти. В Германии тоже приезжают, если прям совсем плохо. Про другие страны не знаю.

Во Франции знаю, что скорее отправят самому ехать в больничку, в Швейцарии даже если помираешь, то все равно поедешь сам, потому что там ебанутейшая система страховой

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хз, то ли азиаты иначе простуды переносят, то ли там такие же фанфикеры сценарии пишут.
ЧСХ, после супа и холодного компресса на голову от любимки простуда у этих больных проходит за день-два   Вроде похоже на фанфикеров, но на чем-то это преувеличение должно все же основываться? Загадка.

▼асибяка и про азиатов⬍

Мой опыт про коллег-китайцев в России, наблюдал вблизи ежедневно порядка года + подруга уехала в Китай и живет там лет 10, те же впечатления.

То, что мы называем простудой - все эти +38, сопли и общее говняное состояние - наши с подругой знакомые китайцы не называют никак. "А? что? я болею? я плохо себя чувствую? да с чего ты взял?!" - и утирает такой рукавом сопли, свисающие до колен. Про кашель не помню, по-моему, он тоже считается. То есть не считается чем-то, на что стоит внимание обращать. Если быть точным, то все мои знакомые китайцы в норме кашляют как туберкулезники, потому что смолят как не в себя, и им норм. А как кашляют подругины китайцы, я не слышал, а она отдельно не упоминала. Наверное, так же, она тоже жаловалась, что курят все и везде.

Так что если во время того, что мы называем простудой, китаец кашляет как-то по-особенному, то лично для меня эта разница не заметна. А мои знакомые китайцы и подавно ничего не замечают, потому что просто забили для ясности и всё. Буквальное воплощение принципа "стоять можешь? = здоров!" А вот это вот - это не простуда.

То есть факт первый: ты в принципе, смотря дорамы (за аниме не поручусь, японцев знакомых нет), не можешь быть уверен в том, что вот у этого супергероя, который мочит своим банкаем шикаев, прямо сейчас нет насморка и температуры   Может, и есть. Просто это такая же незначительная деталь, как и "ну, конечно, он периодически срет, все срут".

С другой стороны, по тем же наблюдениям подруги и моим, если китаец говорит, что он что-то, кажется, простужен, - это у него реально температура под 40, и в следующий момент он падает в обморок. И да, это по-прежнему всего лишь простуда - просто она сочетается с диким переутомлением, ибо нехуй было так долго с температурой стоять и банкаем махать. Ну и лечится в натуре за 2-3 дня супом, большим количеством горячего питья, холодным компрессом на башку и (!!!) постельным режимом (!!!), потому, что вирусные заболевания (а простуда - это тоже вирусное заболевание) просто все так лечатся.

При этом нужно учитывать, что постельный режим - это блять постельный режим. То есть больной не должен шляться. Даже по дому, даже в пижаме, даже в формате "тут посидел, там посидел". Больной должен лежать в кроватке от 48 до 72 часов и разве что время от времени выползать в туалет. Полусидеть, опираясь на подушки, тоже не желательно, это тоже нагрузка. Лежать на боку или на животе тоже нехорошо, по своим причинам, лучше всего на спине. И ничего при этом в руках долго не держать (тоже нагрузка!), а если температура болтается в районе 38 и поднимается выше, то ещё нужно беречь от нагрузки глаза: делать свет неяркий, выключить телик и смартфон и т.д..

Так что в принципе единственное, что удобно делать в процессе выполнения постельного режима - спать. Ну а если ты дрыхнешь с температурой, и тебя при этом то супом поят, то чаем кормят, то компресс тебе на башку шлепают, то так или иначе будешь что-то ворчать. Возможно "да пошел ты нахуй, любимый... ой, проболтался! хи-хи..." сойдет за бред 

Так что выглядит оно, конечно, охуительно, но в целом вполне отвечает обычному течению ОРВИ и врачебным рекомендациям при них. Просто для нас очень непривычно. Для меня, например, самым большим культурным шоком было именно тщательное соблюдение постельного режима. В моем окружении это делали в принципе только вот эти китайцы, мои и подругины. Все остальные - русские, латыши, болгары, французы - шлялись и ныли, что им скучно лежать.

Вторым культурным шоком для меня стало то, что соблюдение постельного режима реально работает 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хах, ничего себе. У моей подруги-трудоголика бывает что-то похожее (ударно пашет, забивая на здоровье, а потом сваливается с простудой-переутомлением и температурой под 40), только у неё это в итоге вылезает в бронхит, герпес по всему лицу и прочие невесёлые штуки. Видимо, ей просто повезло меньше, чем китайцам)))
Хотя я, наверное, тоже из разряда этих китайцев, потому что насморк и температуру 37,5 простудой не считаю и даже не замечаю как правило. Но мне везёт, оно через пару дней само проходит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И да, это по-прежнему всего лишь простуда - просто она сочетается с диким переутомлением, ибо нехуй было так долго с температурой стоять и банкаем махать.

Будто вне Китая люди не склонны забивать на лечение и пахать, пока пашется. Многие пашут, но в обморок от простуд в норме все же не падают и до 40 градусов не доходят в принципе никогда. Анон готов допустить, что весь миллион околосмертельных простуд из дорам и аниме - редкие случаи в том числе и для самих азиатов, которые авторы просто настолько любят описывать, что пихают в каждый тайтол, как пляжную серию. Но это и есть заебавший штамп, в жизни редкость, а в каждой дораме обязательный элемент.
В одной дораме, помню, героиня страдала от запора и вся серия-о-болезни-где-герой-романтично-заботится-о-героине была связана с ее попытками просраться. Может, и не так романтично, зато свежо на фоне вечных убойных простуд 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эээ разве? На температуру под сорок и какие-то жёсткие симптомы типа рвоты (или вот обморока/бреда) в РФ раньше всегда неотложка приезжала. Ну а по страховке так точно должен врач прийти. В Германии тоже приезжают, если прям совсем плохо. Про другие страны не знаю.

Температура даже 40 не считается основанием к вызову скорой, потому что скорая это довезти умирающего до больницы, который совсем умирает и без скорой, без помощи врачей сам не доедет. А с температурой 40, рвотой и чем угодно можно вызвать такси и сидеть потом несколько часов в приёмом покое, пока со стула не сползешь. Это вас в России ваша медицинская система сильно разбаловала 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Будто вне Китая люди не склонны забивать на лечение и пахать, пока пашется.

прям вот такое с моментальным обмороком, как в дорамах - я реально только от китайца видел. Справедливости ради, один раз  Подруга, впрочем, видела несколько раз, ну так у нее и китайцев вокруг больше.
В любом случае, это было не в оправдание штампа, а в ответ на вопрос того анона, про "но есть ли у этой фантастики вообще реальные предпосылки-то?!" Предпосылки-то есть. Но, вот имхо, последнее, о чем думаешь в такие моменты - так это о романтике.

Это вас в России ваша медицинская система сильно разбаловала 

▼оффтоп⬍

Даже не столько сама система, сколько отсутствие штрафов за ложный вызов. Потому что вообще даже в России показание для вызова скорой - это или "температура под 40, которая несколько часов не сбивается парацетамолом и компрессами", или "температура под сорок, парацетамолом и компрессами сбивается, но уже три дня так и вот четвертый пошел, а она опять". В остальных случаях - лежи, проветривайся, пей побольше воды, дай организму справиться самому. Но кого это ебет...

С неотложкой есть нюансы, допустим. Но неотложка у нас теперь не везде есть.
Вызвать участкового врача на дом можно тоже, допустим. Но, кроме "лежи, вода, суп" он разве что арбидол выпишет еще. А арбидол тот и так можно купить, если уж прям хочется.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вызвать участкового врача на дом можно тоже, допустим. Но, кроме "лежи, вода, суп" он разве что арбидол выпишет еще. А арбидол тот и так можно купить, если уж прям хочется.

Он откроет больничный. Нахуй бы не сдался людям участковый с арбидолом, если б на работе не требовали больничный лист.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

На температуру под сорок и какие-то жёсткие симптомы типа рвоты (или вот обморока/бреда) в РФ раньше всегда неотложка приезжала.

И сейчас приезжает. В ковидные времена вроде подолгу ее ждать приходилось, но не знаю, не вызывал, а уже в 22 году приезжает, как раньше - если скачок температуры и симптомы пожестче обычных простудных, то едут и даже довольно быстро.
(Но на обмороки/бред и прочее вообще должны везде ехать, потому что это инсульт может быть, менингит и в любом случае как раз ситуация "возможно, что и умирает".)

Отредактировано (2022-11-07 08:59:01)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В фиках скорая вообще не приезжает, даже если она существует в сеттинге. Всех лечат силой любви и заботы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Он откроет больничный. Нахуй бы не сдался людям участковый с арбидолом, если б на работе не требовали больничный лист.

Ну еще антибиотики может выписать. Но насколько я знаю, на западе не принято их выписывать без крайней нужды

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но насколько я знаю, на западе не принято их выписывать без крайней нужды

Там еще и в аптеке ничего сильнее ибупрофена не купить. Очень бесит, когда на таких тонкостях палятся авторы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Очень бесит, когда на таких тонкостях палятся авторы.

Вот кстати напомнило. Не то чтобы бесит, но слегка раздражает такой момент, чаще всего встречаю его в манге, но иногда и в фанфиках, когда к болеющему приходит кто-то и говорит: я вот тут тебе лекарств купил [примерно целый пакет], ты должен их все выпить и съесть. Я даже не могу сформулировать точно, чем именно меня это раздражает, но выглядит какой-то не то чтобы даже халтурой, а просто проработкой на отвяжись. Некие абстрактные лекарства, в неких абстрактных количествах, часто превышающих то, что теоретически нужно давать скажем при простуде (потому что болезнь тоже всегда абстрактная), лучше бы этой детали вообще не было, чем настолько все обтекаемо. Хз, я видимо просто не люблю сферические мелочи в вакууме, которые выглядят как размалеванная картонка, а не детали реального мира. И я не о том, чтобы обязательно вставлять названия реальных лекарств, но например в одной манге неплохо выкрутились, когда просто словами проговорили, что вот, я купил тебе сироп от кашля, таблетки от горла, а еще вот тебе полоскание и жаропонижающее (это не дословно, я уже не помню точно, что именно там было, но просто больше подробностей, чем обычно). А не абстрактные таблетки абстрактно принимать от абстрактной болезни.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня в принципе бесит, когда наотъебисно-рептилоидно показывают абсолютно простейшие повседневные вещи.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Гребаные отношения! Они везде!
Хочешь посмотреть детектив - сперва посмотри, как наш главкоп ссорится с женой, потом мы покажем тебе маньяка... который тоже ссорится с женой! А вот напарник главкопа не ссорится с женой, но не потому что ему не прописали любовную линию, а потому что у него муж!

Зачем столько времени уделяют отношениям, семейным делам и т.п.? Хотят порадовать шипперов? Но их же невозможно порадовать, они все равно зашипперят главкопа с маньяком и будут орать, что им недодали

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

я вот тут тебе лекарств купил [примерно целый пакет], ты должен их все выпить и съесть.

ну, это может быть жаропонижающее, витамины и какое-нибудь для снятия симптомов, что там у них в Японии вместо Тера-Флю. А пакет, потому что пакеты в аптеке выдают всем покупателям, даже если ты один блистер купил 

Отредактировано (2022-11-07 21:56:17)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хотят порадовать шипперов?

Да не хочет никто радовать каких-то там шипперов, просто отношеньки привлекают в среднем больше интереса, чем кейсы, именно в массе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

просто отношеньки привлекают в среднем больше интереса,

и канон без отношений просто не продашь. Принеси редактору свой суровый кейс, тебе завернут добавлять отношения Тоже бесит, я это (не конкретно отношения гг с ЛИ, а вообще наверченную вокруг сюжета мелодраму) считаю ненужной шелухой и всегда пролистываю/прокручиваю. Когда пролистывать приходится большую часть - дропаю.
Я так сериал по кинговскому Туману дропнул., хотя канон в целом весь про людей и их отношения, но он про людей в критической ситуации, а в сериале - ну чисто семейная мелодрама, а где-то там на фоне кродеться саспенс.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну СПН хрен знает сколько сезонов держались чисто на братской любви двух бро
Но вообще да, это пипец как печалит. Я пришёл смотреть детектив, триллер или адвенчуру, нафига мне эти любовные линии, для них есть мелодрамы и ромкомы!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я не против любовных линий как таковых, их же тоже можно подавать совершено по-разному, но меня тоже дико бесит разводимая мелодрама. Вот просто зачем, ну почему герои не могут строить отношения, не выясняя их по списку штампованной хуйни? Прям неважно где, в рыбацкой дырявой хижине или во дворце, в пасти у Ктулху или на Плутоне, везде будет этот список штампованной хуйни. Это же просто не интересно, сразу же похрен, что там у героев и зачем(

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я не против любовных линий как таковых

Я тоже, но их делают на отвали, просто чтоб были. Заметно, что авторы сами не хотят это делать - но студия сказала, что надо

Принеси редактору свой суровый кейс, тебе завернут добавлять отношения

Кмк, многие просто боятся отстаивать условный суровый кейс.