Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И таких женщин  -см выше. в жизни хватает. А в кино хочется чего-то этакого, потому и помнят Сару Коннор и Рипли с Зеной.

Плюс много. Это нормальный эскапизм. Не в том плане, что нужны дерзкочики, а в том, что интереснее, чтобы если уж была сильная духом домохозяйка, то чтобы она жила в космической колонии, а не в мухосранске)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня заебало отношение к героиням мелодрам и девам в беде, как к каким-то недочеловекам. Как будто если не сворачивала шею ксеноморфам и не перестреляла из рогатки отряд спецназа - то она не сестра может считаться сильной и интересной.
Кмк, как раз из-за такой позиции мы и имеем толпу безликих дерзкочик.

+100! Каким-то образом из хорошего посыла "женщина могут быть разными" пришли к "она занимается детьми и домом фууууууу! никаких интересов!"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Каким-то образом из хорошего посыла "женщина могут быть разными" пришли к "она занимается детьми и домом фууууууу! никаких интересов!"

Да легким образом. Домохозяйка - это одобренный веками для женщины стереотип, если одобрять домохозяек, то получится, что поддерживаешь стереотипы, подтверждаешь то, что женщин все устраивает и на самом деле этого они и хотят, а какие-то там карьеры и хобби вне цветоводства - от лукавого. И здесь замкнутый круг, потому что и тех же мужчин, которые тычут в героиню-домохозяйку с "ну вот видишь, вам, бабам, так норм" дохрена, и женщины-таки, как и мужчины, имеют право быть разными. Как совместить - в массе сценаристы и писатели придумать не могут, потому что надо много думать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как совместить - в массе сценаристы и писатели придумать не могут, потому что надо много думать.

Ирия Гай у Булычова?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ирия Гай у Булычова?

Как она меня в детстве бесила 
Добровольно захотеть варить кашки взрослому и маленькому ребеночкам, ужааасно 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Добровольно захотеть варить кашки взрослому и маленькому ребеночкам, ужааасно

Зато потом она мне понравилась. Именно что не побоялась добровольно кашку и суп с клёцками, а при необходимости - в скафандре мериоритом на планету падать. А в детстве я как Алиса разочован её "предательством" космической жизни был (но за Гай-ДО всё равно обидно, надо было кораблик с собой с самого начала взять - но живые люди делают ошибки).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как совместить - в массе сценаристы и писатели придумать не могут, потому что надо много думать.

Одинокая и довольная жизнью домохозяйка мисс Марпл, гроза преступников все придумано еще век назад.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Одинокая и довольная жизнью домохозяйка мисс Марпл, гроза преступников

Так Марпл уже есть, значит нужно что-то новое придумывать. Тем более, что из более современного есть Джессика Флетчер. Но можно ещё раз написать про пожилую бодрую леди, расследующую преступления, но остальным сценаристам и писателям придётся снова включать мозги.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а при необходимости - в скафандре мериоритом на планету падать

А вот тут, кстати, внезапный задолбавший штамп: неважно, сколько лет провел герой без тренировок, при необходимости он выдаст весь спектр навыков, который будет нужен по сюжету.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но можно ещё раз написать про пожилую бодрую леди, расследующую преступления, но остальным сценаристам и писателям придётся снова включать мозги.

Есть уже. Харри Уайлд (Джейн Сеймур)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Еще есть Розмари и Тайм (3 сезона) и Миссис Брэдли

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, в целом это уже само по себе троп

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Одинокая и довольная жизнью домохозяйка мисс Марпл, гроза преступников

Мисс Марпл это всё-таки не совсем

"она занимается детьми и домом фууууууу! никаких интересов!"

Потому что она старая дева. У неё нет мужа и детей, она не то чтоб домохозяйка, у неё прислуга есть. Просто не работает, потому что женщинам её положения вообще не предполагалось работать (а если б полагалось, она всё равно была бы пенсионеркой)), и у неё как раз полно интересов. Так что это не то, о чём говорили.
А класическая домохозяйка, которая при этом довольно сильная, это скорее типа Молли Уизли.

Отредактировано (2022-10-15 15:42:30)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Домохозяйка - это одобренный веками для женщины стереотип, если одобрять домохозяек, то получится

что ты одобряешь право женщин быть разными. И все, больше ничего не получится.
Я уж не говорю о том, что в наших широтах домохозяйки в традиционном понимании никогда не водились в таких количествах, чтобы это было стереотипом.

А класическая домохозяйка, которая при этом довольно сильная, это скорее типа Молли Уизли.

Вот да, есть такое. Но меня в семье Уизли смущает, что их бедность несколько... схематичная. Когда надо по сюжету - у них денег не хватает, когда надо наоборот - то хватает. При этом, как ни крути, они не бедствуют в полном смысле этого слова.
Изображение бедности богатыми писателями и сценаристами - тоже заебавший штамп, кстати.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Изображение бедности богатыми писателями и сценаристами - тоже заебавший штамп, кстати.

Роулинг, емнип, не была богатой, когда начинала писать ГП. Это собственно на нём она разбогатела.

Уизли мне всегда представлялись не нищими, а скорее на нижней границе среднего класса. Деньги есть, но очень много детей, и во многих вещах предпочитают всё-таки экономить. Например если вещь старшего ребёнка ещё в приличном состоянии, передают младшему, вместо того чтоб купить новое. Но определённый запас у них всё-таки хранится, и они не нуждаются. Просто Рон очень остро воспринимает именно негативные стороны, и он как раз считает свою семью нищими, а мы с его семьёй знакомимся в первую очередь через него. Ну и в глазах всяких Малфоев они тоже бедняки. Но по сути у них всё норм. Кроме Рона никто особенно не переживает. Ещё Перси, но его в первую очередь волновал не финансовый вопрос.

Отредактировано (2022-10-15 16:05:19)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Просто Рон очень остро воспринимает именно негативные стороны

скорее всего потому что как самый младший мальчик по максимуму ощутил прелести донашивания всего и вся за старшими. Там довольно реалистично изображена семья живущая на грани бедности, ничего штампованного. И да, на момент написания книги Роулинг сама практически бедствовала

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как совместить - в массе сценаристы и писатели придумать не могут, потому что надо много думать.

Чего тут думать? Просто вводишь много разных женщин, одной окнорм жить домохозяйкой, вторая любит приключения, третья чайлдфри, четвертая обожает детей, пятая вообще адмирал космофлота... ну и чтобы прописаны были нормально, а не как состоящие из одного шаблона картонки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Чего тут думать? Просто вводишь много разных женщин

У многих уже на этом затык.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А в кино хочется* чего-то этакого, потому и помнят Сару Коннор и Рипли с Зеной.

*по мнению создателей
А потом Мейр из Ист-Тауна бьет рекорды, потому что нормальных баб каквжызне внезапно не хватает, одни картонки безликие или дерзкочики с мечом наперевес

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А потом Мейр из Ист-Тауна бьет рекорды, потому что нормальных баб каквжызне внезапно не хватает, одни картонки безликие или дерзкочики с мечом наперевес

Да, и женщина-полицейский из "Счастливой Долины"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но определённый запас у них всё-таки хранится, и они не нуждаются.

Да как раз нет: когда Уизли и Гарри вместе пошли в банк, то Гарри увидел, что миссис Уизли забирает из ячейки чуть ли не всё оставшееся, по сусекам скребёт, по амбарам метёт рукой сметает к себе мелкие монетки из углов, и сам потом стыдился своего богачества, спиной его заслонял, чтобы друзья не увидели, что у него-то в ячейке - горы золота. Штамп про бедную британскую сиротку, ВНЕЗАПНО получающую гору бабла и охапку респекта, такой штамп... Но пока не задолбавший, нет)
По идее, мистер Уизли работает в Министерстве магии, вроде начальником отдела даже. Но чуть ли не самого задрипанного отдела, и зарплаты одного министерского служащего едва хватает на семью с таким количеством детей. Позже, когда большинство отпрысков подросли, сами стали зарабатывать и себя обеспечивать (Чарли - драконолог; Билл - банковский айтишник специалист по обезвреживанию проклятий; Перси - министерский служащий; Фред и Джордж - бизнесмены), наверняка стало полегче. Семейство Делакур вполне одобрительно восприняли Билла как жениха: семья старинная, сам он крутой и хорошо зарабатывающий специалист.
Примечательно, кстати, что старшие дети вроде никак не помогали семье финансово - не принято, наверное. Или финансовая ситуация старших Уизли была "ужас, но не ужас-ужас". Тем не менее, денег там реально книззл наплакал, даже на бал Рон получает сэконд-хэнд-мантию, а уж признаться матери в сломанной палочке и вовсе не рискует, предпочитает колдовать такой, обмотав её синей изолентой кое-как скрепив разваливающиеся части, - хотя это, блин, чуть ли не смертельно опасно, и ему ещё повезло, что отделался рвотой из слизняков, а не чем похуже.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А потом Мейр из Ист-Тауна бьет рекорды, потому что нормальных баб каквжызне внезапно не хватает

Так их уже не хватает, потому что запросы на не домохозяек удовлетворили на сто лет вперед, через жопу, но все же. А если бы были одни Мейр, то хотели бы Зену.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Просто вводишь много разных женщин, одной окнорм жить домохозяйкой, вторая любит приключения, третья чайлдфри, четвертая обожает детей, пятая вообще адмирал космофлота... ну и чтобы прописаны были нормально, а не как состоящие из одного шаблона картонки.

Ага, и придумываешь им единый сеттинг и сюжет.
Или твоя идея была в том, чтобы про каждую снять по сериалу, написать по книге?

Вообще, конечно, такое уже было, с одной общей историей. Это "Звёздный крейсер Галактика", там много классных женщин, и все разные. Но сеттинг очень специфический: космический постапок, гибель цивилизации, выживание и война.
В более мирном сеттинге они бы просто не оказались в сколько-нибудь общем сюжете.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ага, и придумываешь им единый сеттинг и сюжет.

В сериале можно, в романе-эпопее тоже. Но нормально прописанные уже исключают хайп, потому что как впихнуть свою жопу в нормально прописанного адмирала флота?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

наверное оффтоп, потому что не заебавший штамп, а теория, как его преодолеть

Про женщин - ещё один выход, но это реально для желающих заморочиться и рискнуть сценаристов. Прописывать условных домохозяек нормально, как людей, с интересами, характером, а не - ну домоводство так скуууучно, хотеть этого или не ненавидеть могут только стереотипные картонки. Будто людям даже с самыми интересными приключениями и талантами никогда не будет надо помыть в доме полы или поесть приготовить, хотя бы раз в жизни. Коснулась швабры - всё, оторваться нельзя, Тёмный Властелин может уничтожать Вселенную. Написать адекватно и уже не героиню загнали на кухню, а героиня любит готовить.