Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Слушайте, ну так любой мудак - не мудак вовсе, потому что у какой-то части общества он молодец, политик лидер и борец.
Я по такой же логике могу одного австрийского художника оправдать - его ведь одобряло общество, избрали даже демократичненько, а некоторые и геноцид одобряли. Значит, не мудак!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Другое дело "преступник", подо что большая часть злодеев даже с пожалейкой подпадает.

Но под определения преступника и положительные персонажи подпадают, если борются против плохих законов. Как грится, был бы человек, а статья найдется.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"одобряемый обществом мудак" некорректен

Напоминаю, что речь об обществе началась с того, что мудак это как бы человек, который нарушает социальный договор. Что должна же быть причина, по которой люди мудаки.
Так вот берущий взятку чиновник его не нарушает (иначе бы был уволен и/или арестован). Чиновнику в данном обществе позволено это делать, и он знает, что ничего ему за это не будет (если только не случится каких-то иных причин, с взятками, вероятно, не связанных). Чиновнику не надо иметь каких-либо травм, жестокого детства или ещё каких-то отклонений, чтобы брать взятки. Скорее, ему надо иметь выдающуюся волю и принципы (т.е. как раз выбиваться из нормы), чтобы их не брать (если в обществе понятия превалируют над законом, а коррупция приемлема). В этом был поинт.
Т.е. мудаки, конечно, могут браться из травм.
Но так же (а то и с большей вероятностью) они могут браться из того, что за мудацкое поведение со стороны окружающих не будет ничего страшнее, чем пальчиком погрозят. Или будет, но уже слишком поздно. Когда человек привык к безнаказанности, внезапные ограничения он воспримет как посягательства на свои законные права, а не как восстановление справедливости для окружающих.

Отредактировано (2022-07-27 18:50:32)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Можно быть совершенно социализованным и, более того, одобряемым обществом мудаком.

А можно примеры? Разве мудак - это не по определению человек, который нарушает социальный договор и поступает вопреки понятиям общественной морали?

Например, в каком-то классе травлю против ученика может организовать отличник и "звезда" класса или даже сам учитель. Если рассматривать ситуацию "снаружи", то видно, что мудак тут организатор травли, а если изнутри, то большинство учеников в классе может поддерживать этого организатора и считать мудаком жертву. Вообще такое может быть в любой группе людей, к сожалению - люди склонны поддерживать сильных и авторитетных в своей среде, даже если у них группа, которая "за все хорошее", где "все на равных" и другие красивые слова.
дранон

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но под определения преступника и положительные персонажи подпадают, если борются против плохих законов. Как грится, был бы человек, а статья найдется.

Нет, не попадают, если борются законными методами (прикиньте, это возможно), остаются в рамках самообороны или действуют в рамках своих полномочий (иногда закон разрешает некоторым людям применять силу к другим людям, мудаком будет тот, кто абьюзит этот закон, используя его в корыстных/неправомерных целях, а не тот, кто просто действует в его рамках).
Мудакам тоже, кстати, не обязательно быть преступниками. Можно шикарно мудачить в рамках законов (особенно некоторых).

Отредактировано (2022-07-27 18:53:31)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нет, не попадают, если борются законными методами (прикиньте, это возможно)

Завидую твоей розовопонии, анон. Законы могут быть вполне себе ужасными и несправедливыми. И да, тогда борцун за добро и справедливость оказывается преступником (451 градус по фаренгейту как банальный пример)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Социально одобряемым мудаком была моя свекровь, потому что общественно очень старалась создавать реноме и помогать людям своими скиллами (она врач и записывала к знакомым на прием вне очереди, например), которые, по ее же словам, она не скрывала, зная, что поверят все равно ей, если я решу трепаться, ей ничего не стоило, зато соседи давали нужное ей. Например, в огороде она не работала, но всегда были запасы на зиму, и мяса, и овощей, и варений и прочего. Муж и дети у нее при этом искали пятый угол, но весь поселок закрывал глаза и говорил, что ну это они что-то не так сделали наверняка, она ж святая женщина!
Отвратительная на самом деле женщина, но общественно идеальная.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Завидую твоей розовопонии, анон. Законы могут быть вполне себе ужасными и несправедливыми.

Спасибо, анон, я в курсе. Да, могут.
Тем не менее, борьба законными методами всё ещё возможна - сюрприз! Не факт, что её результаты будут успешны, также она, вероятно, займёт массу времени и сил. Но она возможна. В ряде случаев. Не всегда, разумеется.
Также сама по себе эта тема мгновенно даёт нам массу возможности для создания как неоднозначных героев, так и неоднозначных злодеев.
1. Злодей, который не преступник, потому что действует в рамках закона, но как мудак, и герой, который преступник и действует за рамками закона, но как хороший человек. Трагедия, связанная с несовершенством общества.
2. Герой, который решает, что раз закон плох, то можно делать, что угодно, и скатывается в злодея. Злодей, который всё это время действовал в рамках закона и поэтому победил - та же трагедия, разыгранная иначе.
2.1. Подвариант. Герой решает, что закон плох и нужна революция, в результате строим дивный новый мир с огнём глаза и во имя высшего блага, но нахуй оно нужно? Злодей пытается остановить революцию, но не потому что люди мрут, а потому что его ж первого тогда повесят, оно ему не надо.
3. Герой и злодей оба действуют в рамках закона и должны проявлять чудеса изобретательности, чтобы при этом получить нужный результат, при этом у одного мудацие цели, у другого нет. Борьба двух великих умов, партия в шахматы с неизвестным результатом, когда всё висит на волоске.
и ещё дохуя вариантов, заметим, всё без особых предшествующих травм и пострадашек. Конфликт порождается банальным несовершенством мира и разницей целей.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Часть анонов попутали значения слов "мудак", "злодей" и "преступник"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Часть анонов попутали значения слов "мудак", "злодей" и "преступник"

+++

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

заебали плюшки с наебом. Типа джина который выполнит желания гг шиворот на выворот или инопланетян или демонов с таким же подходом. Вот вам кнопка, даст миллион, но убьет незнакомого человека - хоп, а грохнули твою жену, лошок, потому что ты ее совсем не знал! Как не сформируешь свое желание, в любом случае получишь хуйню. Такие лоховские разводы в условиях где нельзя сформулировать правильный ответ, в духе зековзких загадок, от сущностей которые вроде по интеллекту должны отличаться от гопоты из подъезда ужасно заебали.
Туда же все высшие расы, которые припираются и проверяют человечество, причем по мудотской методике "вот по этой небольшой части человечества мы вынесем вердикт для всех людей". Ахрененно продвинутая мораль, ничего не скажешь.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

заебали плюшки с наебом.

меня не то, чтобы заебали сами по себе, но 99% случаев там такой тупой наеб, который был хуитой еще во времена "Обезьяней лапки".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Типа джина который выполнит желания гг шиворот на выворот или инопланетян или демонов с таким же подходом.

А меня задолбало что само исполнение желания типа хочу много деняк обязательно не принесет счастья. Обязательно потом перс осознает что не в деньгах счастье и от них одно зло. Или не в красоте. От  неё одни неприятности.
Главное  быть хорошим человеком, много трудится и тогда будет тебе счастье.

Такие лоховские разводы в условиях где нельзя сформулировать правильный ответ, в духе зековзких загадок, от сущностей которые вроде по интеллекту должны отличаться от гопоты из подъезда ужасно заебали.

Причем загадывающий так туп, что вот прям не может сформулировать желание таким образом чтоб вот без всей это хрени.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Туда же все высшие расы, которые припираются и проверяют человечество, причем по мудотской методике "вот по этой небольшой части человечества мы вынесем вердикт для всех людей". Ахрененно продвинутая мораль, ничего не скажешь.

Простите, вспомнилось 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Простите, вспомнилось

Бгг, даже в виде шутки это отличная иллюстрация заебавшего штампа "люди дохуя духовные нитакусики- асобинные", и даже дрочат они иначе, чем вся населенная галактика, как-то добрее, что ли.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит очеловечивание нечеловеческого. Не антропоморфы, а когда в каноне есть демоны/вампиры/нёхи/инопланетяне/роботы и проч. но авторы в фанфиках такую вкусную весчь как образ мыслей и взгляды персов игнорируют, прописывая унылый человеческий косплей.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит очеловечивание нечеловеческого. Не антропоморфы, а когда в каноне есть демоны/вампиры/нёхи/инопланетяне/роботы и проч. но авторы в фанфиках такую вкусную весчь как образ мыслей и взгляды персов игнорируют, прописывая унылый человеческий косплей.

Это вот прямо боль!
Еще одна боль, это когда сами создатели канона постепенно сводят эту вкуснейшую нечеловеческую логику на нет.
Появляется весь такой загадочный НЁХ и к концу произведения уже банально хочет денег/власти/убитьвсехчеловеков/одеждуимотоцикл 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Клонирование = реинкарнация (в реалистичном сеттинге). И потому фуфуфу, потому что дохнуть надо с концами, а то ишь они тут вздумали!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я вообще никогда тему с клонированием как реинкарнацией не понимала. Клон - это же по сути своей то же, что и близнец, никто же ведь не считает, что близнецы - это один и тот же человек.
Ну и да, тема, что воскрешать людей нельзя, умерла так умерла - тоже бесит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

заебало, что когда в жопе и пиздеце умирает чувак (причем почти всегда бессмысленно и за пять минут до финала) обязательно будет "ах, ну и хорошо, он так заебался, хоть на том свете отдохнет". Такая лицемерная хуйня от тех, кто не выстрелил себе в голову из дробовика сразу после победы над главзлом и предпочёл ужасно страдать в этом мерзком уёбищном мире.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

заебало, что когда в жопе и пиздеце умирает чувак (причем почти всегда бессмысленно и за пять минут до финала) обязательно будет "ах, ну и хорошо, он так заебался, хоть на том свете отдохнет

Ну и да, тема, что воскрешать людей нельзя, умерла так умерла - тоже бесит.

ДААААААА 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и да, тема, что воскрешать людей нельзя, умерла так умерла - тоже бесит.

И главное, если бы авторы при этом были последовательны! Умерла так умерла часто идет в комплекте с верой в загробную жизнь. Хрестоматийный пример - Роулинг. Воскрешающий камень - фу, его суррогат (зеркало Еиналеж) - фу, но душа и загробный мир есть, Дамблдор зуб дает. Честно признать, что умерла - так умерла навсегда, почему-то яиц не хватает никогда.

Отредактировано (2022-07-28 22:11:00)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон заебался с неумения готовить, точнее как оно показано.
Если герой не умеет готовить, то у него обязательно при попытке приготовить блюдо выйдет отрава, от которой снявший пробу поселится в туалете или сразу впадёт в кому, вся кухня превратиться в руины, а то и целый микрорайон. Причём в остальном горе-повар может быть нормальным человеком. Я верю, что можно отвлечься и забыть про блюдо, таки устроив пожар (хотя если готовишь для любимки и в первый раз, то я сомневаюсь, что это очень вероятное событие, но может анон по себе судит), я верю, что можно недомешать, одновременно пересолить и недосластить, что-то могло подгореть (хотя если горе-поваром выступает избретатель, гений-химик, зельевар и т.п то у меня вопросов всё ещё много), но какого фига они не пробуют в процессе? Не смотрят на вид этого блюда?
То есть я могу понять, когда вкусы повара специфичны, но нет! Они просто готовят херню, а их возлюбленные и друзья травятся, чтобы их не обидеть
Ещё отдельная мини-заебашка про неумение петь, от которого вешаются все в округе и хотят выйти в окне. Оно нередко слишком уж утрировано, будто есть две крайние точки и только в них можно находиться и если у человека не "ангельское пение", то "скрежет демонических когтей по каменным сводам ада".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но какого фига они не пробуют в процессе

Каквжизне: анон ничего не пробует, противно, только готовое. Правда, анон готовит прилично и вроде пока еще не снес микрорайон 

Задолбала очень странная штука, ее и штампом не назовешь, но тем не менее: в ЛР задолбало то, что сразу понятно, кто с кем. Даже если это сериал на кучу серий и там есть какой-то сюжет помимо романтики. Максимум гребаный янгэдалтный треугольник, да и то обычно в нем загадки нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и да, тема, что воскрешать людей нельзя, умерла так умерла - тоже бесит.

Самое тупое — когда есть надежные пути воскрешения, которые нормально вернут человека и даже душу ему не испортят. Не для всех, но у гг возможность есть. Но они отказываются, потому что так, сцука, правильнее. Простите, но пример опять СПН. Они сперва держались, хотя и перегибали — у воскрешения была либо наебка, либо дорогая цена, проще поплакать, похоронить, и надеяться, что любимка не в аду. Но в последние несколько сезонов они в загробный мир как к себе на кухню ходили, а в финале резко решили, что все, баста карапузики, нужно принять свою смертность. Хотя вообще ничего не изменилось, просто сценаристу хотелось драмы.