Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не думаю, анон. У богатого чувака должна быть прислуга и много. Он должен уметь ездить верхом и женщина тоже. Танцевать ладно, но уметь ездить верхом как сейчас водить машину.

Ну без прислуги человек в какой то момент оказаться вполне мог, если форс мажор случился.  Ездить верхом тоже не обязательно, могло не позволять здоровье, а уж от женщин это тем более не так жестко требовалось. Зависит конечно от времени и места, но все равно аристократ не умеющий ездить верхом был бы конечно не типичным но и не чем то из ряда вон.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Те ткани делались на станках с очень плотным плетением нити плюс качественные материалы, современные моментально портятся и стираются, а те можно было носить десятилетиями, если не столетиями.

Анон то что качественно по тем временам, для нас в лучшем случае среднячок. Не исключительные случаи конечно бывают, но сейчас химия и методы производства шагнули неизмеримо.
Если мы возьмем лучшие поделки средневековья, какие угодно, оружие, посуду, украшения и т.д. то что тогда считалось самым высоким качеством нас мягко говоря не впечатлит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Потому что она была пиздец дорогая и такое наследство было реально ценно.

Не только. Сейчас я вряд ли смогу завещать кому-то халат просто потому, что ко времени моей смерти этот халат порвется, потрется и будет годиться только на тряпки. Да, даже если мне в голову придет дурная идея его латать и штопать, просто ткань не рассчитана на долговременную носку. Тогда какой-нибудь шерстяной плащ мог порваться, но не расползался на клочки. Ну просто потому, что там ткань толщиной с монету.
У нас сейчас пряжу насобачились изготавливать из волокон, которые раньше однозначно шли в отходы, потому что слишком короткие и пряжа из них получалась непрочная. Нам сейчас это норм и правильно, потому что экономия, но несколько веков назад таких приколов бы не поняли.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Брови щипать тоже придумали не сегодня, но тут надо смотреть на временной период и социальное положение персонажа.

С бровями, имхо, ещё важна их форма. Современные брови портят впечатление потому, что они сразу делают лицо современным. Это очень хорошо видно на ииторических фильмах, снятых в предыдущие десятилетия. Там эти брови и прически пятидесятых соазу маркер эпохи, но не той, в которой сеттинг фильма.
Раньше щипали брови, но формировали иначе.

Отредактировано (2022-05-27 17:36:02)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И вот про "примут за ведьму" она если честно отдельно заебала, это уже такой штамп внутри канона.

Представления среднего крестьянина о ведьме вообще сильно отличается от нынешних. Мы почему то привыкли думать что в те времена кг кого угодно хоть чуть чуть отходящего от шаблона записывали в ведьм.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Даже когда она просто озвучивает что-то известное в своей текущей реальности, а не опережает время на 200 лет.

Очень сложно не опережать свое время озвучивая что-то, если ты реально его опережаешь.  Думаю там прокол, за проколом был бы. Типа Пришельцев, но наоборот.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Очень сложно не опережать свое время озвучивая что-то, если ты реально его опережаешь. 

На самом деле просто, ты ж все равно языка тех времен не знаешь и не поймешь, а они тебя :D

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Представления среднего крестьянина о ведьме вообще сильно отличается от нынешних.

Уговорил, записали в психические/юродивые. Бормочет не по нашему, привычки странные, кто такая объяснить не может.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Очень сложно не опережать свое время озвучивая что-то, если ты реально его опережаешь.  Думаю там прокол, за проколом был бы.

Да она в какой-то момент как будто специально нарываться начинает, изобретая анахронизм за анахронизмом. Но до этого там были ситуации, где она просто "вот эта травка помогает от поноса", а окружающие сразу "подозрительно, black magic woman".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Те ткани делались на станках с очень плотным плетением нити плюс качественные материалы, современные моментально портятся и стираются, а те можно было носить десятилетиями, если не столетиями.

Анон то что качественно по тем временам, для нас в лучшем случае среднячок. Не исключительные случаи конечно бывают, но сейчас химия и методы производства шагнули неизмеримо.
Если мы возьмем лучшие поделки средневековья, какие угодно, оружие, посуду, украшения и т.д. то что тогда считалось самым высоким качеством нас мягко говоря не впечатлит.

Дамасская сталь, например?.. Или древние самурайские мечи, секрет изготовления которых так и не раскрыли до сих пор?..
Плотная вышивка золотой нитью и жемчугом, которая до сих пор считается произведением искусства, тончайший фарфор?..
Постройки: пирамиды, которые иногда приписывают аж инопланетянам, храмы, дворцы, замки, вырубленные в скалах?.. Скальные храмы Петры?..

То, что люди прошлого были неумехами по нашим критериям, это штамп и заблуждение.
Многие изобретения Леонардо да Винчи удивляют людей до сих пор, например. И они работают.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И вот про "примут за ведьму" она если честно отдельно заебала, это уже такой штамп внутри канона.

Представления среднего крестьянина о ведьме вообще сильно отличается от нынешних. Мы почему то привыкли думать что в те времена кг кого угодно хоть чуть чуть отходящего от шаблона записывали в ведьм.

Нужно для начала определиться, о каких временах говорим вообще. Охота на ведьм началась в Новое время, в средневековье церковь её запрещала и официальной позицией было то, что ведьм не существует.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или древние самурайские мечи, секрет изготовления которых так и не раскрыли до сих пор?

ээээ... анон, боюсь, это еще один штамп

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да она в какой-то момент как будто специально нарываться начинает, изобретая анахронизм за анахронизмом.

Вот почему сразу начинается внедрение изобретений и прочий выпендреж? Почему не сидеть тихо и не нарываться, не в курсе что тут с правами человека полный бздень?! Как только, так сразу пошли косплеить Румату Эсторского - он плохо кончил при этом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И вот про "примут за ведьму" она если честно отдельно заебала, это уже такой штамп внутри канона. Что бы ГГ не сделала необычного - тут же реакция "а не ведьма ли ты часом, милочка". Даже когда она просто озвучивает что-то известное в своей текущей реальности, а не опережает время на 200 лет.

- Черная магия! Колдун ебучий!  

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Дамасская сталь, например?.. Или древние самурайские мечи, секрет изготовления которых так и не раскрыли до сих пор?..
Плотная вышивка золотой нитью и жемчугом, которая до сих пор считается произведением искусства, тончайший фарфор?..
Постройки: пирамиды, которые иногда приписывают аж инопланетянам, храмы, дворцы, замки, вырубленные в скалах?.. Скальные храмы Петры?..

анон ты щас все штампы, мифы и заблуждения в одну кучу собрал.
И вообще секрет изготовления, чтоб ты понимал, это не "не знаем как сделать" все это прекрасно можно сделать в наше время и делают, секрет изготовления это когда мы не можем точно сказать какими методами это делалось тогда. Но сделать сейчас мы все это спокойно можем.

Отредактировано (2022-05-27 18:05:25)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Итак, у вас не просто семья обыкновенных людей, а семья, каждый ребенок(ну или иебенок определенного пола или рожденный в определенный месяц и тд) в которой обязательно будет превращаться в неведомую ебаную херню. Расскажите ли вы ему об этом? Ну разумеется нет, пусть ребенок сначала превратится в эту нех, по понятным причинам охуеет и испугается

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Касательно одежды, домов и т.д. "тогда и сейчас".

Те же ткани у нас действительно намного менее прочные, чем в то же Средневековье, обувь разваливается за несколько лет, а не носится десятилетиями, как неубиваемые сапоги из прочной жёсткой кожи, дома шестидесятых годов двадцатого века уже потихоньку разваливаются, а не стоят веками, как каменные домики в английских деервнях, например, которые стоят века эдак с двенадцатого.
Потому что у нас бОльший упор на рынок и запланированное старение вещей. Нет необходимости делать вещи на века, фокус другой.
С красителями ткани сложно, но они тоже иногда были качественнее, чем у нас. в СССР, например, с ними было хуже, а вот платья, сохранившиеся с восемнадцатого века, иногда свой цвет сохраняют до сих пор.
Так что вполне вероятно, что попаданец в джинсах и рубашке нарвался бы на "А что за хреновая у тебя одежда, как ты её детям передавать будешь, если уже обтрепалась?.. Кто такую грубую ткань соткал вообще, твоя слепая бабуся? И что это за идиотские тканевые лапти, ты по лесу двух шагов не сделаешь!.. Юродивый, что ли?..".

А не на восхищение и удивление качеством. Цели были другие, ценились другие характеристики.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так что вполне вероятно, что попаданец в джинсах и рубашке нарвался бы на "А что за хреновая у тебя одежда, как ты её детям передавать будешь, если уже обтрепалась?.. Кто такую грубую ткань соткал вообще, твоя слепая бабуся? И что это за идиотские тканевые лапти, ты по лесу двух шагов не сделаешь!.. Юродивый, что ли?..".

Как минимум швы в любом случае качественнее, потому что их делает машина. Человек не может шить настолько одинаково.
Передавали не всю одежду, а определенную, которую и хранили очень бережно. Одежда в те времена - ценность, с ней даже короли обращаться будут аккуратно. А не как мы.
Определить снос ткани тоже не так просто, как писал анон выше уже то насколько она менее мятая ее бы отличало в лучшую сторону.

Кстати есть же такой важный фактор, о котором тут не упоминали - количество слоев. Там же в зависимости от статуса носили дофига слоев одежды.

Отредактировано (2022-05-27 18:11:10)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот почему сразу начинается внедрение изобретений и прочий выпендреж?

Почему эти люди всегда знают, как изобрести все желаемое? Далеко не все из них имеют нужное образование. А если прийти к местному ремесленнику и начать описывать желаемое, то вероятны варианты: а) я не понимаю, что вы хотите и как это делать б) это бред какой-то, ловите психа. Ну или просто хуйня, не очень соответствующая нужной, т.к. см. пункт а

Отредактировано (2022-05-27 18:21:16)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Одежда в те времена - ценность, с ней даже короли обращаться будут аккуратно. А не как мы.

Ну у многих людей и сейчас есть какая-то одежда, которую держат только в чехле и пылинки сдувают, типа парадного платья/костюма.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

пирамиды, которые иногда приписывают аж инопланетянам

анон, ты вообще в курсе что пирамиды они именно пирамиды, потому что это самая простейшая архитектура, и египтяне их строили потому что строить монументальные сооружения с большими пролетами они тупо не умели, а самурайские мечи были довольно хреновы по качеству, потому что со сталью в Японии было ну не оч.    ты еще скажи что секрет римского бетона до сих пор не раскрыт, и поэтому нынешние здания веками не стоят

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Там же в зависимости от статуса носили дофига слоев одежды.

Опять же, вопрос: где "там"?.. За человеческую историю было полно периодов и мест, когда одежды носили минимум. Если берём европейское Средневековье, то обычные крестьяне вполне могли ходить в рубахе и брэ (это, по факту, тканые трусы). Ходить без штанов было вполне нормально, брэ не считались чем-то, что нужно прятать под штанами. Так что попаданец в рубахе и шортах вписался бы как родной, только удивились бы, что рубаха такая короткая и расстёгивается полностью.

Отредактировано (2022-05-27 18:18:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Слуште, да в 90е одежда была качественнее, чем сейчас сопоставимая по цене, я не про копеечный Китай, я про европейское (25летние рубашки у меня есть, а вот 5-6летних нету), а про прошлые века и говорить нечего. Когда нет цели, чтобы побыстрее купили новое, то и качество другое, и подход, и говно просто не купят.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как минимум швы в любом случае качественнее, потому что их делает машина.

Такие кривые швы как на большинстве китайского пошива в массмаркете, никакая приличная швея не сделала бы. Более того, одежда, пошитая на тебя, буде сидеть лучше, чем тот же массмаркет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С красителями ткани сложно, но они тоже иногда были качественнее, чем у нас. в СССР, например, с ними было хуже, а вот платья, сохранившиеся с восемнадцатого века, иногда свой цвет сохраняют до сих пор.

тут есть нюанс анон, я в своей фиолетовой фиговой толстовке за 500р, которая зверски линяет, буду выглядеть оооочень богато в опредленные времена, угадай почему) качество красителя определяется не только его внешним видом, но еще и долговечностью цвета, ты прав, но этот аспект качества ты на глаз на человеке не определишь, а вот яркость красок да)