Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Например, про знаменитую Мулан есть три версии, и если древние ее подвиг воспевают и она возвращается героиней и спасительницей страны, то конфуцианский вариант Мулан изображает дурой, воставшей против правил, отправившейся на войну, где глупая баба только мешала мужчинам, и в конце Мулан умирает, ибо нефиг жить дуре, которая посягнула на мужское дело.

Как заинтриговать дурака анона

А третий вариант?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А третий вариант?

Третий и есть конфуцианский. Первый вариант считается 7 века устная баллада, но он не сохранился, и именно рукописью до нас дошла поэма Го Маоцяня 12 века. А потом эту историю переписали в роман, где добавили много клубнички, типа как Мулан сиськи прятала, и много осуждения ее неженственного поведения.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По мнению Конфуция, стремиться к лучшей доле значило восставать против законов природы. Как и дерзить и спорить со старшими.

Но в современных дорамах-то оно для чего?
Или это как раз удобный способ внушить в основном не сильно великовозрастным зрителям, что дрочить надо на ГГ, а не на кого попало? Как раз посмотрел недавно, так там это амбициозное типа зло вообще было единственным нормальным человеком, даже "темной стороне" сопротивлялось до последнего, пока уже не вышло, что ну раз вы меня все считаете мудаком, ну хуле я выебываюсь-то, а все остальные начинали дрочить на ГГ, который не делал примерно нихуя, да еще как мудак вел себя с типа любимой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По мнению Конфуция, стремиться к лучшей доле значило восставать против законов природы.

Интересно, каким путем, по его логике, те, кто добрался до высоких постов в иерархии, туда попали? Не наследные прынцы, а делающие карьеру чиновники?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По мнению Конфуция, стремиться к лучшей доле значило восставать против законов природы.

Интересно, каким путем, по его логике, те, кто добрался до высоких постов в иерархии, туда попали? Не наследные прынцы, а делающие карьеру чиновники?

У него естественный путь - вджобывание во славу императора и отечества, только тогда продвинешься. А как-то иначе лезть наверх это неправильно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но в современных дорамах-то оно для чего?

Этой хуйнёй буквально пропитана вся китайская культура, почти невозможно просто взять и выкинуть впитанные с детства ценности, оно на всех уровнях, от "Колобка" до "Преступления и наказания".
В западной культуре это христианские ценности, мы их часто не замечаем, не задумываемся.
К примеру, идея прощения: надо простить своего врага, а месть не принесёт радости. Отомстивший герой часто остаётся опустошенным и несчастным.
На этом моменте китайский анон может начать орать и бомбить, что задрали уже, аллё, чел за родителей мстит, хрена ли вы его осуждаете.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как заинтриговать дурака анона

А третий вариант?

Оффтопом: вот здесь интересно про развитие образа Мулань в соответствии с историческими и политическими потребностями: https://www.mirf.ru/worlds/nastoyaschaya-mulan-legenda/

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон как-то офигел, когда из всей компании в опасности выжил именно тот, у которого планы-мечты и вот это все

Я до сих пор считаю одним из лучших сюжетных поворотов, что видел в современном поп-корновом кино, развязку наставнической арки в

▼спойлер⬍

первом Зомбилэнде

1) весь фильм был наставником и отеческой фигурой для ГГ,
2) обожал попиздеть о том, что у него есть мечта,
3) раскрыл свою трагическую предысторию, которая буквально единственная трагическая сцена в комедии,
4) в конце вписался в махач "один против толпы",
5) ВЫЖИЛ.

А че, так можно было что ли?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

К примеру, идея прощения: надо простить своего врага, а месть не принесёт радости. Отомстивший герой часто остаётся опустошенным и несчастным.

И ее постоянно сюда вносят, как заебавший насмерть штамп 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И ее постоянно сюда вносят, как заебавший насмерть штамп 

Китайские аноны

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И ее постоянно сюда вносят, как заебавший насмерть штамп 

Именно. Это - заебавший штамп именно европейской культуры, который растёт из христианства. А у китайцев свой штампы, которые лезут из конфуцианства.
И там, и там авторы часто не задумываются "зачем" и "почему". Просто берут из головы вековые культурные установки, не думая об уместности, и продолжают стучать хоботом дальше.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон пишет:
Меня это раздражало, когда читал сборник средневековых китайских повестей, там не прям злодеи были, но явное осуждение персонажей, которые пытаются из грязи в князи выбиться и вообще активно пытаются свою ситуацию изменить. Особенно если речь про женщин.

О, анон, это все блядское конфуцианство!

Да ладно, дело не в конфуцианстве как таковом, а в сословной морали. Европейские книжки тоже этим пестрят, если кто то по сюжету пытается выбиться в люди то он чмо выебистое, заслуживающее осуждения. И конечно аристократы от рождения хорошие, поэтому если аристократский ребенок случайно потерялся и вырос в жопе, он все равно будет выделяться на фоне всех остальных, потому что природа матушка.
А если персонаж бастард или приемный то с вероятностью 99% - злодей, потому что кровь и природу не обманешь, у всех есть свое место в жизни и нехуй это пытаться изменить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как раз посмотрел недавно, так там это амбициозное типа зло вообще было единственным нормальным человеком, даже "темной стороне" сопротивлялось до последнего,

Рекни, плиз.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И ее постоянно сюда вносят, как заебавший насмерть штамп

Мне норм мстя, но бесит когда прилетает всем без разбора: детям, собачкам и не уберегшимся мимокрокодилам. Можно мстю делать более аккуратно?!
Выморозило когда один такой мстюн убил вообще человека ни в чем не виноватого - он просто не разобрался в том, что случилось. А мстя прям горела. И ниче всем норм, включая сторону добра.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне норм мстя, но бесит когда прилетает всем без разбора: детям, собачкам и не уберегшимся мимокрокодилам. Можно мстю делать более аккуратно?!

да!  а то они так увлекаются иногда...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

К примеру, идея прощения: надо простить своего врага, а месть не принесёт радости. Отомстивший герой часто остаётся опустошенным и несчастным.

Последнее не обязательно означает идею прощения. Порой бывает, что герой так увлекся местью, что на нормальную жизнь ни времени, ни сил не осталось - и тут вопрос не прощения, а разумного приложения сил.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если чувак сказал что-то типа "Эх, Маша, и заживем же мы с тобой после войны" - его точно убьют. Всегда срабатывает. И всегда БЕСИТ.

ДА! Срабатывает в ста процентах из ста. Какой-то маркер обречённых персонажей. И хоть бы раз кто это правило нарушил чисто из принципа.

а шериф из странных дел в 4 сезоне живой или фантомное воспоминание? там вроде как раз обсуждали как можно будет затусить после всегоэтого, а потом шериф неэпично взорвался. а потом внезапно нашёлся копающим снег посреди советских лагерных выселок под присмотром современной немецкой овчарочки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что героини всегда 42-44 размера

Плюсую.

И еще сюда же: худая героиня -  умная и интересная. А вот та, у которой формы попышнее, думает только о мужиках/деньгах/тряпках.  В книгах иногда встречаю такое, бесит нереально.

Ага, это тоже всегда раздражает и, к сожалению, часто встречается.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Причем этот штамп работает в обе стороны: и "худая скромная серая мышка с айкью 300 вс. сиськастая хабалка, скачущая по хуям" и "тощая очкастая задрочка с огромным чсв вс. пышная красавица, которая хочет большой любви и простого человеческого счастья ".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И еще сюда же: худая героиня -  умная и интересная. А вот та, у которой формы попышнее, думает только о мужиках/деньгах/тряпках.  В книгах иногда встречаю такое, бесит нереально.

И еще сюда же:
Сделать типа-исторический сеттинг где иные стандарты красоты.
Сделать ГГ современных модельных параметров, пусть стродает, что она тощая вобла на фоне рубенсовских пышек.
Все мужики все равно дрочат на ГГ, автор дрочит на ГГ, сама ГГ дрочит на ГГ.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Несоответствие историческим стандартам это вообще ржака, и не только с фигурой. Если в то время была какая-нибудь мода нелепая по нашим меркам, ГГ ее тоже будет игнорить, и все ей только восхищаются за это.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ага, и будет эта героиня именно очень худаяили как сказал анон выше только модельных параметров. Всех остальных вариантов красоты не существует как будто.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И ее постоянно сюда вносят, как заебавший насмерть штамп 

Китайские аноны

Я Китай не задеваю даже по касательной, ненавижу "месть не принесет покоя"    ПИЗДЯТ! Хорошо забацанная мстя повышает самооценку.

И конечно аристократы от рождения хорошие, поэтому если аристократский ребенок случайно потерялся и вырос в жопе, он все равно будет выделяться на фоне всех остальных, потому что природа матушка.

О. Этот дроч на аристократичность и  происхождение.    Хотя на счет "выделяться" таки да. Если какой-нибудь чистокровный Габсбург оказался в жопе мира, он бы точно выделился паприроде — урод уродом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Несоответствие историческим стандартам это вообще ржака, и не только с фигурой. Если в то время была какая-нибудь мода нелепая по нашим меркам, ГГ ее тоже будет игнорить, и все ей только восхищаются за это.

О да! И плевать, что тогда например считалась идеалом красоты сдобная пышечка, а худая до изможденности ассоциировалась только с заебанной крестьянкой или батрачкой.
Или загорелая кожа считалась опять-таки признаком батрачки. Я б почитала, как в "Унесенных ветром" попадает современная инста-чика, загорелая, тощая, спортивная, и как ее брезгливо сторонятся, считая белой швалью, типа Эмми Слеттери.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне кажется, именно ухоженную, с чистой кожей, целыми зубами и прочими признаками здоровья за беднячку не примут. Да, она будет странная и не укладываться в стандарты, но не так, чтоб посчитали за крестьянку. Как и в наше время несмотря на (уходящий, но не ушедший до конца) культ худобы, крупную, но ухоженную женщину воспримут гораздо лучше, чем стереотипную некрасивую толстуху.