Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Конкретно в ГП был орден феникса (та самая банда), а правительство всё устраивало

Да Орден Феникса там тоже непонятно зачем нужен. Из половины там песок сыплется, половина ворон считает. Окей, правительство все устраивает, но вы-то такие крутые на что? Вы-то понимаете, чем может обернуться бездействие. Но нет, мы будем устраивать собрания и обсуждать на них не пойми какую секретную хуйню, но ничего предпринимать не будем. Волдик возродился в конце четвертой книги, к активным действиям перешел в конце шестой - это, блин, два года. Прорва времени, на самом деле. За эти два года даже те три с половиной аврора плюс заявленный очень крутым волшебником Дамблдор, который между прочим в шестой книге и так смертник, могли Пожирателей на ноль помножить, выловив по одному. Не хотят убивать, потому что это неэтично и они не такие? Да не вопрос - в каноне есть прекрасное заклинание Обливайте, и пусть УПСы в Мунго учатся заново говорить "папа" и "мама" и есть ножем и вилкой. Вряд ли тот же Моуди его не знает и не умеет применять. Да половины проблем и жертв в каноне не было бы, если бы вовремя устранили основных УПСов.

Вообще, это всегда выглядит как две партии борятся за власть, и силы равны, вот тогда то и время для избранного!

Да иногда даже и двух партий нету, просто имеется бесоебящий ГлавГад, опционально его армия/банда, и весь остальной народ, тихо сложивший лапки и стонущий под игом бесоеба.

Отредактировано (2022-05-13 20:11:12)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не хотят убивать, потому что

...это противозаконно? Министерство тогда их самих бы всех выловило и в Азкабан отправило.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Рог Роланда.
Есть достаточно несложное решение проблемы. Например нужно протрубить в рог и призвать подмогу. Или выслушать человека, когда он что-то хочет тебе сказать. Пристрелить главгада. Вызвать полицию, скорую.  Объяснить в чем сложность, или дать точные указания. В общем все что делают нормальные люди, чтобы не было драмы. НО! ГГ не будет трубить в рог. Он предпочитает красиво погибнуть в бою. ГГ не будет слушать другого персонажа, он лучше будет мучиться в непонятках. ГГ не пристрелит ГлавГада, хотя до этого походя замочил кучу шестерок. Зато потом будет драма или трагедия. Ну и конечно, если ты мудрый старец, никогда не говори, где зарыта собака, кости которой должны спасти мир.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и конечно, если ты мудрый старец, никогда не говори, где зарыта собака, кости которой должны спасти мир.

Это прям невыносимо.
Я объясняю себе это тем, что они не знаю что надо конкретно сделать, а признаться в этом чсв мудрейшего не даёт. Так что: ты должен сам понять!  делай выбор сердцем

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

К бесящему синдрому избранности еще стоит добавить то, что чаще всего избранный - не какой-то там хер с горы, а ребенок или внук или еще какой родич, какого-нибудь уже отличившегося мертвого героя из, конечно же, рода героев. К крутому родству обязательно прилагаются страдания в детстве, скрытая опасная для всех сила и отсутствие обучения. Как меня в свое время этим заебывал тот же Наруто (да и большинство сёненов туда же) или ГП. У вас есть ребенок, который является живым оружием или единственный, кто может противостоять главзлу? Что же мы будем делать? Забьем на него хер, пусть сам как нибудь учится со всем справляться или будем его буллить, чтоб страдал побольше.
Оно как бы и понятно, на кого все эти истории с избранными рассчитаны, но меньше бесить это все не начинает. Туда же идут всякие приключения команд, где сила дружбы и так далее. Тоже одни подростки в основном, а взрослые так, рядом стояли или просто в роли советников выступают, хотя я б с удовольствием посмотрел стандартный такой приключенческий сериальчик а-ля "Вольтрон", где в главных ролях взрослые мужчины и женщины, которые реагируют на проблемы соответственно. Меньше драмы от этого не было бы.

Отредактировано (2022-05-13 20:51:16)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и конечно, если ты мудрый старец, никогда не говори, где зарыта собака, кости которой должны спасти мир.

Да, бесят туманные намёки и недосказанности. Как правило, в конце всё равно становится ясно, что темнить было ни к чему и можно было сказать прямо, и при этом то, что надо было сказать, довольно легко выразить в паре предложений.

Причем можно ведь придумать обоснуй для загадок: языковой барьер, например, или чел знает, что их подслушивает тащмайор. или какое-нибудь проклятье запрещает ему рассказывать о сути, поэтому пытается намекнуть хоть как-нибудью. Но как правило никакого обоснуя нет. Старцу просто нужно быть загадочным, патамушта.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Старцу просто нужно быть загадочным, патамушта.

Это растет наверное из той гадости, что "не догадался своими мозгами, сам не нашел ответ", вроде как не считается. Но причем тут спасение мира, а вот притом, по инерции...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С Наруто вообще было странно. Он сын нашего национального героя, в нем запечатан ужасный демон, который все порушит и всех убьет. Нехай, пацан растет сиротой. Пусть его все травят. И учить его с рождения управлять демоном не станем тоже, пусть само. Авось.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Старцу просто нужно быть загадочным, патамушта.

Это растет наверное из той гадости, что "не догадался своими мозгами, сам не нашел ответ", вроде как не считается. Но причем тут спасение мира, а вот притом, по инерции...

Никогда этого не понимала. ты учитель, вот и учи. Скажи то, что понял сам, но попроще, чтоб сразу стало понятно. Так работает обучение.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это растет наверное из той гадости, что "не догадался своими мозгами, сам не нашел ответ", вроде как не считается. Но причем тут спасение мира, а вот притом, по инерции...

Скорее из того, что самыми первыми вариантами этого тропа были не просто старечки-мудрецы, а хранители таких вот загадок, передававшихся из поколения в поколение. Т.е. первым хранителям смысл, возможно и был ясен, но с течением времени расшифровку утратили. Примерно как в "Обряде дома Месгрейвов". И это был нормлаьный хороший обоснуй - хотели спрятать так, чтобы не поняли враги, но прошло слишком много лет и теперь уже никто не понимает, включая самого хранителя.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Он сын нашего национального героя, в нем запечатан ужасный демон, который все порушит и всех убьет.

Подозреваю что на момент создания наруто еще не был сыном супер крутого национального героя) Вообще не люблю эту тему в аниме, что гг обязательно чей то сраный родственник.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В треде всратых канонов пару страниц перечисляли, что не так с обращением с Наруто.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще не люблю эту тему в аниме, что гг обязательно чей то сраный родственник.

Да тут такое, с одной стороны или гг чей-то родственник, или гг обыкновенный японский (или нет) мальчик, на которого абилки упали с нихуя прямо с неба.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В треде всратых канонов пару страниц перечисляли, что не так с обращением с Наруто.

где у нас такой тред? Можно припасть?!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С Наруто вообще было странно. Он сын нашего национального героя, в нем запечатан ужасный демон, который все порушит и всех убьет. Нехай, пацан растет сиротой. Пусть его все травят. И учить его с рождения управлять демоном не станем тоже, пусть само. Авось.

Не менее странно было с приквелами ЗВ. У нас есть мальчик с чудовищной силой, но не очень положительно настроенный к окружающему миру, да еще к тому же возможный Избранный, где-то рядом бродит ситх, причем неясно учитель или ученик, в будущем возможны сильные проблемы, которые не могут точно увидеть даже крутые предсказатели. Но учить мы этого пацана не будем, потому что "в нем много Тьмы". И ему об этом скажем, порушив его мечту и, почти открытым текстом сказав, что он в джедаи не годится. Нет, будем, но в виде одолжения, потому что мы осознали масштаб проблемы, когда одного из наших убили и это было практически последнее желание погибшего, но дадим ему в наставники не Учителя Учителей, не кого-то из Магистров, не кого-то из опытных джедаев на худой, а вчерашнего падавана, у которого самого еще молоко на губах не обсохло, и что делать с учеником он вообще не понимает. Индивидуальную программу, которая могла бы скорректировать Тьму в пацане, а так же годы пребывания в рабстве, мы тоже составлять не будем. Как-то обезопасить мать пацана, к которой он очень привязан (да, джежаям привязанности запрещены, но это уже есть и выкорчевать это сразу не получится, если вообще возможно, работайте, блин с тем, что имеете), чтобы исключить давление на парня, шантаж, да и просто беспокойство, чтобы от учебы не отвлекался сильно, мы тоже не будем пытаться. И кого-то там удивляет, что Вейдер появился и вырезал Орден к чертям собачьим?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С Наруто вообще было странно. Он сын нашего национального героя, в нем запечатан ужасный демон, который все порушит и всех убьет. Нехай, пацан растет сиротой. Пусть его все травят. И учить его с рождения управлять демоном не станем тоже, пусть само. Авось.

Не менее странно было с приквелами ЗВ. У нас есть мальчик с чудовищной силой, но не очень положительно настроенный к окружающему миру, да еще к тому же возможный Избранный, где-то рядом бродит ситх, причем неясно учитель или ученик, в будущем возможны сильные проблемы, которые не могут точно увидеть даже крутые предсказатели. Но учить мы этого пацана не будем, потому что "в нем много Тьмы". И ему об этом скажем, порушив его мечту и, почти открытым текстом сказав, что он в джедаи не годится. Нет, будем, но в виде одолжения, потому что мы осознали масштаб проблемы, когда одного из наших убили и это было практически последнее желание погибшего, но дадим ему в наставники не Учителя Учителей, не кого-то из Магистров, не кого-то из опытных джедаев на худой, а вчерашнего падавана, у которого самого еще молоко на губах не обсохло, и что делать с учеником он вообще не понимает. Индивидуальную программу, которая могла бы скорректировать Тьму в пацане, а так же годы пребывания в рабстве, мы тоже составлять не будем. Как-то обезопасить мать пацана, к которой он очень привязан (да, джежаям привязанности запрещены, но это уже есть и выкорчевать это сразу не получится, если вообще возможно, работайте, блин с тем, что имеете), чтобы исключить давление на парня, шантаж, да и просто беспокойство, чтобы от учебы не отвлекался сильно, мы тоже не будем пытаться. И кого-то там удивляет, что Вейдер появился и вырезал Орден к чертям собачьим?

Как боженька ,анон, смолвил.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С Наруто вообще было странно. Он сын нашего национального героя, в нем запечатан ужасный демон, который все порушит и всех убьет. Нехай, пацан растет сиротой. Пусть его все травят. И учить его с рождения управлять демоном не станем тоже, пусть само. Авось.

В Наруто просто все поголовно ебанутые на всю голову травматики, вот и творят дичь.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да тут такое, с одной стороны или гг чей-то родственник, или гг обыкновенный японский (или нет) мальчик, на которого абилки упали с нихуя прямо с неба.

Или ОЯШ, на которого ябилки упали снихуя, а потом он оказался чьим-то родственником 

Отредактировано (2022-05-13 21:37:11)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С Наруто вообще было странно. Он сын нашего национального героя, в нем запечатан ужасный демон, который все порушит и всех убьет. Нехай, пацан растет сиротой. Пусть его все травят. И учить его с рождения управлять демоном не станем тоже, пусть само. Авось.

Я на плутоне жила из-за этого.
Особенно из-за того что он СЫН ХОКАГЕ 
Третий уебище, чо. Хоть бы себе домой забрал, мудила.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

на которого абилки упали с нихуя прямо с неба.

Иногда в виде тян 
Очень удобно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как-то обезопасить мать пацана, к которой он очень привязан

О да.
В принципе, орден пожал что посеял, это даже хорошо что в таких канонах показывают последствия идиотизма. Забавно, что автор может сам не понять что было не так, но последствия прописал жизненные 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я на плутоне жила из-за этого.

This. Третий там то еще мудло оказался, а я когда мелкий был, считал его клевым дедком и чуть не плакал, когда он помер. А потом выясняется вот это. То есть мало того, что у ребенка вся семья погибла, так давайте вместо того, чтобы сделать его и его родителей (которые на минуточку жизни отдали) героями, запретим всем это обсуждать, породив кучу слухов и испоганив репутацию Наруто в конец, а на самого Наруто забьем хер - сам как-нибудь вырастет. Воспитывать и нормально обучать живое оружие (еще и самое сильное из всех) - не, нафиг надо. Причем там есть же пример того же Би, который собственно и учился и воспитывался соответствующе, а потом этому всему учил и Наруто.
Вот за что не люблю сёнены - при приложении минимальной логики интересный сеттинг и сюжет рушатся в хлам и такого удовольствия уже не приносят. Есть конечно исключения, но от вот этих бесючих штампов никуда не деться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но нет, мы будем устраивать собрания и обсуждать на них не пойми какую секретную хуйню, но ничего предпринимать не будем.

И будем гонять с них Гарри, потому что он маленькая деточка. Когда нам удобно — он Избранный, когда удобно — маленькая деточка, которой нельзя во взрослые дела.

Рог Роланда.

Кстати, в ГП тоже было. Сириус в кои-то веки поступил как умный человек и дал Гарри зеркальце-смартфон. А Гарри засунул его на дно чемодана и забыл, в итоге Сириус погиб.

И кого-то там удивляет, что Вейдер появился и вырезал Орден к чертям собачьим?

Более того, Энакин ещё и общался с Палпатином всё это время, так что тот мог спокойно оказывать любое дурное влияние, Эничке ещё повезло, что его склоняли только на тёмную сторону, а то с такими опекунами мог бы и на педофила нарваться...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

где у нас такой тред? Можно припасть?!

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=4375

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А Гарри засунул его на дно чемодана и забыл, в итоге Сириус погиб.

Напомните, Гарри ими вообще воспользовался хоть раз до смерти Сириуса? Или они нужны были как элемент драмы, когда он уже после пытался так с ним связаться (если это было в каноне, а не я путаю с фиками).