Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

но откуда в такой культуре может вообще взяться осознание себя именно как "женщины"?

Из тысячелетий тесного взаимодействия с расами, у которых есть гендерная дифференциация, которую эти расы переносят на своих азари партнеров?..

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но как они могут считать себя женщинами, если столь же уверенно могут оплодотворять партнера своей расы?

"Оплодотворить" азари может и человеческая женщина - им вообще без разницы, с кого считывать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вопрос в том, с чего их вообще это должно волновать. Это чисто инопланетная фишка.

А почему нет? Увидели у инопланетян интересую фигню, как-то применили к себе. Да, скорее всего это будет выглядеть как придурь для большинства других азари (ну или вначале, как придурь, а потом как "каждый имеет право на самоопределение"), но такие наверняка будут. Ты посмотри на людей, как только мы себя не самоопределяем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

непонятно, как с такими проблемами при "чистокровности" они не вымерли нахуй до того, как вышли в космос

Там не настолько серьезные проблемы, чтобы вымереть нахуй. Чистокровность в большей степени просто культурно порицаема.

Увидели у инопланетян интересую фигню, как-то применили к себе. Да, скорее всего это будет выглядеть как придурь для большинства других азари (ну или вначале, как придурь, а потом как "каждый имеет право на самоопределение"), но такие наверняка будут.

Но это все еще будет выглядеть как человек, который определяет себя как рогатого.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

откуда в такой культуре может вообще взяться осознание себя именно как "женщины"?

Оттуда, что это не замкнутая культура, а наоборот, активно взаимодействующая с другими расами. Они подогнали концепцию разных полов под свои особенности, и условно решили, что если уж как-то определяться, то логичнее, как ж. А зачем определяться? Ну, для простоты общения с теми же другими расами. В конце концов, в некоторых (многих) языках нет среднего рода или он звучит оскорбительно для разумного существа.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но это все еще будет выглядеть как человек, который определяет себя как рогатого.

Но они для людей выглядят как женщины с щупальцами на голове, а не как мужики или бесполые андрогины.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но это все еще будет выглядеть как человек, который определяет себя как рогатого.

И что?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вопрос в том, с чего их вообще это должно волновать. Это чисто инопланетная фишка.

И тут анон вспомнил когда-то читанный роман (даже название которого уже не помнит), где человеческая женщина попала в плен к однополой расе (представители которой могут размножаться как партогенезом, так и стимулируя друг у друга выработку нужных гормонов, кажется), подружилась с одним, которого упорно считывала как парня, а тот от нее вторым способом забеременел. И там сцена, где "парень" сообщает о беременности, а женщина нервно ржет, потому что это крах всех ее гендерных стереотипов. А "парень" не может врубиться и обижается, потому что для "него" тут как бы ничего смешного нет.

(По этой же причине анона слегка подбешивает, когда на фики по "Левой руке тьмы" вешают плашку "слэш", хотя Ле Гуин в книге пальцы стерла, объясняя, что незачем навешивать на гетенианцев земные стереотипы, видеть в них то тру-мужчин, то тру-женщин только потому, что человек с Земли к другому не привык и старается чужие расы уложить в прокрустово ложе своих представлений.)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня бесит приосанивание, когда вот этого вопроса гендеров касаются. Вместо того, чтоб спокойно сказать, мол, вы ошиблись, я там под шлемом женщина/мужчина/бесполое/двуполое, начинается выход с цыганочкой. И лекцию прочитают, и оскорбленное достоинство изобразят. Ах, как вы посмели не нейтрально обо мне подумать И собеседник сразу устыдится и десять раз поцелует в жопу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Оттуда, что это не замкнутая культура, а наоборот, активно взаимодействующая с другими расами. Они подогнали концепцию разных полов под свои особенности, и условно решили, что если уж как-то определяться, то логичнее, как ж. А зачем определяться? Ну, для простоты общения с теми же другими расами.

Но это вообще огромная условность, что внезапно большинство рас в галактике именно двуполые и считают привлекательными фигуристых гуманоидных женщин с оттакенными сиськами, даже если самки их собственного вида вообще другие. Что, по-моему, тянет на отдельный штамп: неважно, какой расы мужик (гном, орк, птица, пылесос, гигантский паукан, мешок слизи...) — дрочить он обязательно будет на условную эльфийку с гладкой кожей, сиськами и волосами до жопы, ужоснахом с этим странным строением тела и непонятными висюльками она никому не покажется.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но они для людей выглядят как женщины с щупальцами на голове, а не как мужики или бесполые андрогины.

Ну они в принципе женщины, если оценивать с точки зрения двуполой расы (причем не внешне, а по биологическим признакам). Даже не бесполые или гермафродиты, а именно женщины. И азари, пытающаяся идентифицировать себя как мужчину, выглядит абсурдно. Все равно что человек насмотрится на культуру рогатых/безрогих, (где отдельные представители еще спиливают себе рога, потому что они чувствуют, что они на самом деле безрогие, просто по ошибке природы рога выросли - или приживляют к голове искусственные в противоположном случае), и начнет определять себя, как рогатого.

Но это вообще огромная условность, что внезапно большинство рас в галактике именно двуполые и считают привлекательными фигуристых гуманоидных женщин с оттакенными сиськами, даже если самки их собственного вида вообще другие.

Там где-то диалог был, что другие расы на другие признаки смотрят, а не на сиськи - и считают привлекательными их) Но это конкретно азари так на всех влияют.

Что, по-моему, тянет на отдельный штамп: неважно, какой расы мужик (гном, орк, птица, пылесос, гигантский паукан, мешок слизи...) — дрочить он обязательно будет на условную эльфийку с гладкой кожей, сиськами и волосами до жопы, ужоснахом с этим странным строением тела и непонятными висюльками она никому не покажется.

Но сам по себе штами бесит, да.

Отредактировано (2022-04-07 11:26:30)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

и считают привлекательными фигуристых гуманоидных женщин с оттакенными сиськами, даже если самки их собственного вида вообще другие

Эм, это люди их видят гуманоидными женщинами с сиськами, а другие расы видят что-то свое привлекательное. Это канон.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И азари, пытающаяся идентифицировать себя как мужчину, выглядит абсурдно

Да ладно, может, она не прямо идентифицирует, а просто мужское местоимение или they больше нравится по звучанию 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но это вообще огромная условность, что внезапно большинство рас в галактике именно двуполые и считают привлекательными фигуристых гуманоидных женщин с оттакенными сиськами, даже если самки их собственного вида вообще другие.

То, что большинство рас двуполые и правда условность. Но то, что внешность азари им привлекательна, имхо, как раз легко объяснимо. Это не они совершенно случайно оказались привлекательны для всех, а они обладают способностью быть привлекательны для кого угодно (воздействуя прямо на мозг), а уже со временем в общей галактической культуре их привлекательность связали в том числе и с внешностью. То есть: "есть такие существа, которые могут доставить невероятное церебральное удовольствие, и выглядят они вот так. Так что эта внешность нам нравится". А человеческим женщинам просто повезло, что они на них похожи.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Все равно что некоторые люди начнут считать себя рогатыми, потому что у каких-то инопланетян есть такое разделение

Ну, если у инопланетян есть привязка к поведению, то да, могут начать. Если "все рогатые могут рисовать, а безрогие не могут никогда, и вот вам специальные слова для обращения к первым и вторым", то для безрогого землянина, зарабатывает на жизнь рисованием, логично начать требовать обращаться по слову для рогатых, когда он находится в обществе этих инопланетян.
Возвращаясь к МЭ, тут, конечно, сразу встает вопрос о гендерном вопросе в МЭ, потому что формально его как бы уже нет, типа будущее и равноправие, а с другой стороны, тот факт, что азари начинают подстраиваться под разницу полов намекает, что разница полов в обществе всё ещё очень даже есть.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

это люди их видят гуманоидными женщинами с сиськами, а другие расы видят что-то свое привлекательное. Это канон

Откуда пошло, что это канон? Я в игре ни разу не видела ничего похожего. Единственное объяснение, которое я видела, что разные виды реагируют на разные признаки, так саларианцев возбуждает цвет кожи (а не сиськи), а турианцев возбуждают гребни (а не сиськи). Но нигде не было про то, что разные виды видят азари по-разному, и что саларианцы или турианцы не замечают, что сиськи у азари есть.

Отредактировано (2022-04-07 11:48:35)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

тот факт, что азари начинают подстраиваться под разницу полов намекает, что разница полов в обществе всё ещё очень даже есть.

У меня мощно подгорело от того, что молодые азари каноничне идут либо в наемники, либо в блядушники, а потом уже вырастают в матриархов. Более шаблонного оборота чем "космические эльфы зарабатывают на жизнь трясением жопы в стрип-клубе" придумать сложно. Причем наемников из азари мы видим ноль целых ноль десятых, а извивающихся на пилоне - каждые пять минут.

Откуда пошло, что это канон?

Из диалога в игре. Люди в принципе тоже видят и щупальца на голове и синий цвет кожи, но людям на это похуй. А турианцам похуй на сиськи (хотя у турианок они тоже есть и это отдельный лол), они восхищаются щупальцами.

Отредактировано (2022-04-07 11:50:45)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Возвращаясь к МЭ, тут, конечно, сразу встает вопрос о гендерном вопросе в МЭ, потому что формально его как бы уже нет, типа будущее и равноправие, а с другой стороны, тот факт, что азари начинают подстраиваться под разницу полов намекает, что разница полов в обществе всё ещё очень даже есть.

Явная разница полов в обществе есть у саларианцев (с которыми азари, кстати, общаются дольше всего, и первое впечатление о разнице полов строили по ним), вот только там как раз женщины на лидирующих позициях.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Причем наемников из азари мы видим ноль целых ноль десятых

Ээээ О_о Анон, ты мощно бякнулся, но конкретно промазал. Мать Лиары в юности была наемницей, ее мать - тоже. Ария в юности была наемницей, весь МЕ2 мы пиздимся с азари-наемницами, там их целая фракция и мини-босс

Отредактировано (2022-04-07 12:03:37)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

азари начинают подстраиваться под разницу полов намекает, что разница полов в обществе всё ещё очень даже есть.

А она и есть, просто не у людей. Про саларианцев сказали, у кроганов она очень явная. У турианцев не очень понятно. Вроде нет, но до длс из третьей части мы турианок вообще не встречаем, как будто они вообще ни в чем не участвуют (хотя это просто потому, что создатели не стали заморачиваться с отдельной моделькой для них).
А люди только-только в космос вышли, азари не на них равняются.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что, по-моему, тянет на отдельный штамп: неважно, какой расы мужик (гном, орк, птица, пылесос, гигантский паукан, мешок слизи...) — дрочить он обязательно будет на условную эльфийку с гладкой кожей, сиськами и волосами до жопы, ужоснахом с этим странным строением тела и непонятными висюльками она никому не покажется.

это феерический штамп.
всегда веселило в престарелых фильмах ужасов, где какой-нибудь инсектоид с планеты Жопа поймает визжащую блондинку с большой грудью и давай ее мацать всяко-разно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

это феерический штамп.
всегда веселило в престарелых фильмах ужасов, где какой-нибудь инсектоид с планеты Жопа поймает визжащую блондинку с большой грудью и давай ее мацать всяко-разно.

И Джабба, облизывающийся на симпатичных гуманоидок. Хотя где-то в расширенной вселенной вроде упоминалось, что другие хатты считают его вкусы странными)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И Джабба, облизывающийся на симпатичных гуманоидок

Меня всегда интересовало, нахуя они ему, если он такой огромный...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня всегда интересовало, нахуя они ему, если он такой огромный...

Специфичные кинки аля дроч на фурри/тентакли у людей?

Отредактировано (2022-04-07 12:21:33)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ээээ О_о Анон, ты мощно бякнулся, но конкретно промазал. Мать Лиары в юности была наемницей, ее мать - тоже. Ария в юности была наемницей, весь МЕ2 мы пиздимся с азари-наемницами, там их целая фракция и мини-босс

Я про первое впечатление. Насколько я помню, от шестов на Цитадели даже Кайден охуел  Кстати ни одного мужика, ни одного турианца или саларианца у шеста, только асари трясут сиськами, только хардкор.