Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да ну? Тогда проще зайти в общественный туалет с кучей кабинок. Или подсобку аэропорта использовать. А если у героев есть чит на маскировку, то автобус низачем не нужен.

Это если проблема в наличии людей там, откуда телепортируешься. Но ты не можешь быть уверен, что телепортировавшись в общественный туалет, ты не окажешься в уже занятой кабинке.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да ну? Тогда проще зайти в общественный туалет с кучей кабинок. Или подсобку аэропорта использовать. А если у героев есть чит на маскировку, то автобус низачем не нужен.

Ну, в теории можно отследить, что перс в туалет зашел и не вышел оттуда. А в другом месте наоборот, выходил, но не заходил. Но это конечно только если за конкретным персонажем пристально следят, если нет, смысла так заморачиваться ему нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если персонаж пользуется суперспособностями не только, чтобы чистить морковку, то рано или поздно он привлечет внимание, а камеры везде - это камеры везде, а еще мобильный телефон и прочие приблуды. И если супергерой не подросток, то, скорее всего, уже нахуевертив как супергерой, он предпочтет лишний раз проехаться на автобусе, по своим личным делам - точно, потому что личные дела-таки обычно предполагают, что ты на связи, ты, возможно, платишь за что-то картой, поскольку есть ситуации, где наличка вызовет даже больше вопросов, чем телепортация, и в девять утра ты звонил маме из Нью Йорка, а в 10 - из ЛА ну такое. То есть, я согласен, что прям запрет на использование суперсил для чего-либо, даже смертельно опасного, но для твоих близких, а не целого города - это ересь, но и использовать их даже для чистки морковки вообще всегда, имхо, хуйня. Если в следующей серии не предполагается, конечно, потерли этих сил и привыкания к жизни простого смертного.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если персонаж пользуется суперспособностями не только, чтобы чистить морковку, то рано или поздно он привлечет внимание

Это если исходить из того, что у нас классический супергерой с двойной жизнью, днём притворяется безобидным бухгалтером, а ночью борется со злом. Но так-то магия и суперспособности и в других сеттингах бывают, и там где не надо скрываться, и вообще не в нашем мире. И всё равно авторы не могут вписать их в быт героя.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И всё равно авторы не могут вписать их в быт героя.

Читал недавно фэнтезятину, где магия была частью мира, но, например, аристократ, который в совершенстве владеет боевым искусством, бытовую магию не видел в глаза, потому что прислуга же есть, ему зачем. Считаю, логично, и как раз для мира, где магия норма, ее применение тоже будет как-то разделяться. И социально, и просто кому-то будет легче заплатить, чем напрягаться самому. Повара тоже ходят в рестораны, условно.
Или имеются в виду какие-то сеттинги, где магия есть, но герой ею пользуется исключительно для спасения мира, а вне - ни сантиметра в рот?
Я, если что, не оспариваю задолбашку, просто не видел, что ли...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И всё равно авторы не могут вписать их в быт героя.

Это не только суперспособностей касается. Фантастика туда же, когда в будущем человечество излечило все болезни и летает на выходные в соседнюю галактику, но быт остается на уровне современного автору (и если автор жил до повсеместного распространения мобильных телефонов - скорее всего связь у него в сеттинге тоже будет со стационарных точек), и весь технический прогресс в этой сфере сведется к роботу-уборщику и машине, которая сама жарит яичницу. Потому что придумать крутую штуку легко, а вот продумать все изменения, которые повлечет за собой появление этой штуки - сложнее, да и неинтересно автору, он про спасение мира пишет.
Из той же серии, кстати, упорное натягивание всех реалий средневековой Европы на фэнтезийный мир без оглядки на то, как это вообще стыкуется с сеттингом. Авторам проще идти по известным шаблонам, чем закапываться в детали и последствия своих придумок, если сюжет не про быт супергероев или магов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Из той же серии, кстати, упорное натягивание всех реалий средневековой Европы на фэнтезийный мир без оглядки на то, как это вообще стыкуется с сеттингом.

Кругом магия, а сортир теплый не изобрели!!! Извините, больное.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

не шкварится из-за этого, и за его спиной не стоит старый дед-ментор с бубнежем "Использовать магею для своего удовольствия это эгоизм! Бу-бу-бу!"

Неправильное использование Силы! Если честно, в каноне не помню, чтоб кто-то бурчал по этому поводу, но канон большой, его не упомнишь весь. А вот в фикле эта тема нет-нет да и проскальзывает.

А нахуя вообще это существует в природе, если нормально использовать нельзя?! Зачем тебе это дано, если в быту нельзя использовать? Чем-то напоминает тех ебанашек, которые будут руки в кровь стирать, но не пользоваться стиральной машиной, ведь руки-то у них есть, зачем им стирать в машинке

Магию, имеющую последствия, принимаю только в сеттингах, где есть предохранители для этого или еще какие лазейки. Чтоб никто не мог просто так кастануть армагедец, но болезни мог лечить без особых проблем. Авторы почему-то забывают прописать нормальную систему противовесов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А нахуя вообще это существует в природе, если нормально использовать нельзя?! Зачем тебе это дано, если в быту нельзя использовать?

Тут проблемы с вменяемым обоснованием "почему нельзя". Не используй магию всуе, герой, потому что гладиолус. Хотя казалось бы - не можешь прописывать все эти детали, так придумай хоть какой-то обоснуй: к примеру, каст отнимает много сил, поэтому использовать магию, чтобы убить дракона или устроить побег из вражеской тюрьмы - вполне разумно, а вот до соседней лавки за хлебом легче пешком прогуляться, и чайник проще на обычном огне вскипятить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня скорее удивляют эти желающие наебать судьбу.
Если ты можешь сделать так, что пророчество не исполнится, то пророчества в твоей вселенной работают примерно как сломанные часы, которые дважды в сутки показывают правильное время.

Это смотря как они сформулированы. Возьмём, например, ГП:
«Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца... и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...»
Тут пророчество обещает два варианта событий.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

возможно ли сделать хорошее продолжение законченной истории, не похерив все, за что фанаты эту историю любили.

возможно, если цель - продолжить историю, а не выдоить бабла. Или если хочется новое что-то привнести.
Но в общем-то нередко любое продолжение, даже задуманное автором может "испортить". Чем меньше сказано, тем больше полет для фантазии, кмк это одна из причин популярности "Светлячка" того же.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон тут понял, что его заебал не знаю как сказать... дисбаланс жертв в разных произведениях? Ну, то есть заебала и сюжетная броня у всех, кроме совсем уж ноунеймов, и рубка в капусту всех же. Отшибает сопереживание и первое и второе. Первое, потому что все равно выживут, второе - потому что все равно сдохнут, а нервы не казенные. При этом, я понимаю, что всем хорошо тут не сделать, и то, что для меня "да пошли вы нахрен со всем выпилом!", для другого "вау, как небанально и жизненно", просто заебался.

А, да, отдельно заебало то, что чем чернушнее, тем чаще в защиту звучит "каквжизни".

Отредактировано (2022-04-04 18:03:59)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут пророчество обещает два варианта событий.

Но это вариативность толкований пророчества с неоднозначной формулировкой. Если есть жесткая предопределенность (а судя по Маховику Времени, она в этой вселенной есть - ещё до путешествия Гарри уже видит последствия своего путешествия во времени, т.е. его будущие действия уже известны), то все пойдёт по заранее прописанным рельсам. Ты можешь только попытаться вырулить на более благоприятный исход и надеяться, что именно он в пророчестве и подразумевался.

А, да, отдельно заебало то, что чем чернушнее, тем чаще в защиту звучит "каквжизни".

Отредактировано (2022-04-04 18:17:37)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут пророчество обещает два варианта событий.

Но если кто-нибудь из фигурантов решил, а ебись все оно конем, и уехал в Китай сажать пионы, или в Арктику пнигвинов разводить, то все пророчество к хуям.
Это главная ебанина - что с какого-то хера те, к кому пророчество адресовано, не посылают его нахер.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

и рубка в капусту всех же.

Как я подгораю с этого, кто б знал. Взяли моду с ИП убивать каждого мимокрока и осла его и хомячка его 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня заебало дешевое нагнетание драмы вокруг способностей. Типа, есть дар предвиденья — все визжат и принимают провидца за злыдня-проклинателя. Это вообще частая тема, настолько частая, что уже заебавший штамп. Человек словами через рот говорит, что видел в будущем пиздец, но все равно ита ти нас проклил! Или кто-то читает и только читает мысли — аааа, ты нам внушаешь! Каждому припишут преступные намерения. Невидимка — он точно подсматривает за девочками в раздевалке. Супербыстрый — да 146% вор. Ренгеновское зрение — ты через мою одежду смотришь. Да даже чтецам мыслей приписывают желание, во-первых, круглосуточно читать чужие мысли, во-вторых, бежать и всем рассказывать. И конечно же, драма, что мы не может быть вместе, ведь ты умеешь летать, ты на свидание взял и прилетел, а не ехал в забитом метро. Мы в отпуск телепортируемся, мне из-за этого так тяжело с тобой жить!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это главная ебанина - что с какого-то хера те, к кому пророчество адресовано, не посылают его нахер

Все становится ебанутее, когда пророчество это решающий аргумент. Не хочу, не буду, идите нахер!.. А, ну, раз пророчество, то я согласен.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По поводу использования способностей для себя меня заебывает, когда тут можно, тут нельзя, тут рыбу заворачивали. Вы уж определитесь как-нибудь. В "Зачарованных" такая тема была, что вроде как нельзя, никак нельзя, ну вообще нельзя. Например, Фиби не могла свой дар предвидения использовать, чтобы выиграть в лотерею, а вот другим людям помочь выиграть в лотерею могла. Или как-то они магией заставили мужика вляпаться в дерьмо ногой, так за это ту же Фиби вообще на костре сожгли. Но например когда одна сестра подарила другой выходные на курорте, но только билет в отель, без билета на самолет, а на курорт и обратно она ее телепортировала - это типа не считается личной выгодой, это норм. Или когда с помощью заклинания готовишься к сдаче экзамена в колледже - это тоже не личная выгода.
Сами придумали эти правила, и сами же на них забивают, когда удобно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это главная ебанина - что с какого-то хера те, к кому пророчество адресовано, не посылают его нахер

Почему бы и нет?) Пророчество потому и существует, что вот эти не пошлют, а пойдут - прямо или в обход - исполнять свою судьбу. Послали бы - было бы другое пророчество. Или оказалось бы, что оно было о ком-то еще. Смысл в пророчестве, если оно может исполниться, а может не исполниться? Так оно ничем не будет отличаться от предсказания бабки у подъезда, что Наташка из восьмой квартиры непременно сопьется и помрет в канаве.
Если пророчество настоящее, а не просто чьи-то бредни, то исполниться оно должно. Вот как именно оно исполнится - это другой вопрос.

Отредактировано (2022-04-04 19:35:07)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да даже чтецам мыслей приписывают желание, во-первых, круглосуточно читать чужие мысли, во-вторых, бежать и всем рассказывать.

Да что далеко ходить, если про кого-то узнают, что он гей, так начнут шарахаться: конечно же он всех мужиков хочет круглые сутки, на всех дрочит и только и ждет, чтобы пристать, а как иначе-то? Каквжизни, которое заебало и в жизни, и в литературе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Смысл в пророчестве, если оно может исполниться, а может не исполниться? Так оно ничем не будет отличаться от предсказания бабки у подъезда, что Наташка из восьмой квартиры непременно сопьется и помрет в канаве.

Вот в том-то и дело, что никакие пророчества не отличаются от предсказаний бабки у подъезда! Пророчества это хуйня. И мир, постоенный на пророчествах, тоже хуйня. Будущего не существует, мы его создаем каждую секунду. Нет никаких определенных событий, которые случатся, потому что одна старая пизда накурилась и ей привиделось.

Отредактировано (2022-04-04 19:34:15)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нет никаких определенных событий, которые случатся, потому что одна старая пизда накурилась и ей привиделось.

Мы ж не про каквжизне говорим...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И мир, постоенный на пророчествах, тоже хуйня. Будущего не существует, мы его создаем каждую секунду.

Зависит от сеттинга. В том же ГП Гарри выживает у озера только потому, что его версия из будущего призвала патронуса. То есть его дальнейшие действия уже были предопределены, он никак не мог не использовать маховик или не пойти к озеру. Вариант, кстати, самосбывающегося пророчества - к озеру он идёт искать того, кто призвал патронуса, и поэтому оказывается в нужном месте в нужное время.

Отредактировано (2022-04-04 19:39:33)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

магии и драконов не существует, следовательно и мир построенный на магии с драконами хуйня. потому что я так сказал!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Будущего не существует, мы его создаем каждую секунду. Нет никаких определенных событий, которые случатся, потому что одна старая пизда накурилась и ей привиделось.

Сара Коннор, ты ли это?)