Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Старые герои должны стать мудаками, убогими и все в таком духе.

Но родители героев Наруты не были совсем уж убогими мудаками, почему же именно их поколение так скурвилось 

В бличе, кмк, ситуация не настолько пиздец, по крайней мере, в бличеваншоте родители выглядели вполне адекватно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но родители героев Наруты не были совсем уж убогими мудаками,

потому что все были мертвы. Но нельзя же было убить Наруто и Саске в последней главе а в боруто показать Сакуру с Хинатой как матерей одиночек. франшиза б невзлетела.

Хотя, покажи Боруто - сироту, которого избегают и гнобят окружающие, но он пытается быть на вечном позитиве, старается выделится, доказать и т.д. и только иногда, когда сил чет не хватает он уходит в старое здание академии, которое сейчас историческое, ведь там учился сам Наруто Узумаки и грустно качается на качельке. Приглядывающие АНБУ отводят глаза и не показывают присутствия. - такое стекло я даже не знаю, то ли вгрызлась бы, то ли пошла бы мангаку убивать 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

потому что все были мертвы.

Папа Шикамару прожил дольше остальных, он был хорош, как и сам Шикамару в отцовстве.

Хотя, покажи Боруто - сироту, которого избегают и гнобят окружающие, но он пытается быть на вечном позитиве

Анон, за что  Еще бы мрачную крутую Сараду-сироту нафанонил.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Папа Шикамару прожил дольше остальных, он был хорош, как и сам Шикамару в отцовстве.

слишком ленив для мудачества, слишком умен для гибели 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Старые герои должны стать мудаками, убогими и все в таком духе. Это даст нам объяснение почему мир спасает новый герой, а не старый, который вот тут рядом сидит и уже сто раз это делал. И теперь наш старичок, который по молодости щеночков на другую сторону дороги переводил, превращается в сумасшедшего гусееба, совратителя малолетних собачек, нарушителя пдд. А фанаты утирают слезу умиления, кушают и приговаривают "это каквжизне, это реализм!"

Ты описал немногочисленных фанатов "Проклятого дитяти" 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ы описал немногочисленных фанатов "Проклятого дитяти" 

Гарри Поттер, Звездные войны, куча аниме и так далее и тому подобное. Есть продолжение популярной франшизы - есть этот штамп.
А могут сделать еще хуже. Вот была законченная история. Или не законченная. Но спустя много лет снимают продолжение с теми же героями. И что происходит? Все тоже самое, герои скатились в говно, тлен, безысходность. Если в старой концовке у гг хоть как то что то наладилось то к началу продолжения гг уже все просрал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если в старой концовке у гг хоть как то что то наладилось то к началу продолжения гг уже все просрал.

А все потому что нужно вновь показать процесс становления героя, превозмогание и вознесение на высоту. А если он и так крутой и благополучный, то возноситься-то особо и некуда, публике неинтересно будет без развития. Поэтому нужен либо враг-имба, который героя вначале нехило уделает, либо опустить его ниже плинтуса, чтобы было откуда подниматься.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Все тоже самое, герои скатились в говно, тлен, безысходность.

Вот потому я всем сердцем надеюсь, что продолжения Футорамы отменят

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В ЗВ зато благодаря нетрадиционному порядку съёмки джедаи в прошлом выглядят хуже, чем в будущем

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А все потому что нужно вновь показать процесс становления героя, превозмогание и вознесение на высоту. А если он и так крутой и благополучный, то возноситься-то особо и некуда, публике неинтересно будет без развития.

Это методичка из той же книжки где написано что конфликт = ссора и их надо как можно больше вставлять в произведение. На деле хуйня из под коня, лень или полное профанство в навыках сценариста.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это методичка из той же книжки где написано что конфликт = ссора и их надо как можно больше вставлять в произведение.

Не написано там про ссору. Просто ссора - это самый ленивый конфликт, даже мозг подключать не надо. Это как "папа не любил" для объяснения характера.
И про становление. Вот в "Майоре Громе" становление нет, так половина ныла, что им его недодали. Хотя чего там додавать, и так все ясно. Но нет, ныли.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не написано там про ссору. Просто ссора - это самый ленивый конфликт, даже мозг подключать не надо. Это как "папа не любил" для объяснения характера.

О том и речь, анон. Методичка для ленивых авторов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но нельзя же было убить Наруто и Саске в последней главе а в боруто показать Сакуру с Хинатой как матерей одиночек. франшиза б невзлетела.

Можно было скипнуть не одно поколение, а несколько, и не делать новых героев детьми прежних вообще, избежав кривой копипасты.

Папа Шикамару прожил дольше остальных

Не дольше, вместе с ним только Иноичи погиб, Чоуза вообще-то не помер, как и мать Кибы, и папка Хинаты, и отец Шино, и родители Сакуры. На них просто пох всем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот потому я всем сердцем надеюсь, что продолжения Футорамы отменят

Даааа!!!! Уже "Веронику Марс", "Декстера" и даже несчастный "Секс в большом городе" своими продолжениями испортили, оставьте хоть Футураму, гады. Убить всех человеков!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если в старой концовке у гг хоть как то что то наладилось то к началу продолжения гг уже все просрал.

Я особенно "люблю", когда это даже не физические полимеры, а просто мозгошмыги ГГ. Не прямо серьезные психотравмы, а так... вот был у ГГ заеб, который мешал нормально жить дальше, к концу своего пути он успешно его прорабатывает и наконец-то может жить без этих тараканов. Но лет через 10 автор решает, что это был не конец пути. И взрослый персонаж резко ударяется обратно в свои подростковые стродашки и пааааехали. Нельзя же новые проблемы ему придумать.
Допустим, ПТСР после пыток его не мучает, а то, что одна девочка двадцать лет назад ему отказала - очень. Он, конечно, уже лет девятнадцать об этом не вспоминал, но вот теперь вспомнил и снова должен преодолеть эту боль!

Отредактировано (2022-04-03 22:31:50)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

После всех этих сиквелов и мягких ребутов я даже начал сомневаться, возможно ли сделать хорошее продолжение законченной истории, не похерив все, за что фанаты эту историю любили. Или хорошо получится только если действовать в той же вселенной, но с абсолютно новыми персонажами?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как бесит штамп "не делайте ради блага что-то выходящее за правила". Волшебный артефакт надо уничтожить или выбросить в морские глубины, а то ж, сука, не дай Бог человечество начнет использовать. Проход в другой мир завалить нахуй. Если кто-то в нефэнтезийном мире занимается магией, чтобы воскрешать близких, то у него будут получаться зомби, одержимые и душнилы (последнее это у чувака из ГП вышло), если он лечит колдовством бесплодие жены, то родится будущий одержимый, который потом выебет свою малолетнюю сестру и вырежет ей глаза, а если кто просто кого-то исцелил и поначалу все ок, то потом обязательно или исцеленный сгниет от пиздецомы, или исцеливший, или кто-то третий.
Да, блядь, дайте хоть вымышленным людям творить чудеса с нормальным, сука, результатом, без этого дешевого морализаторства. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А мне надоели ПРОРОЧЕСТВА и ИЗБРАННЫЕ. Вот бы где-нибудь сказали: фигня эти ваши все пророчества, и мракобесие, жить надо по совести, без поисков глубокого смысла, и если ты мудак, то это не звёзды так сложились, а ты просто мудак. В "Игре Престолов" шли даже к этому, но не дотянули, побоялись.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, блядь, дайте хоть вымышленным людям творить чудеса с нормальным, сука, результатом, без этого дешевого морализаторства. 

удивительно что в таком мире в принципе хоть какое то развитие происходило. Изобрел кто то колесо, а его тут же камнями закидали за то что против божественной воли пошел, и вообще на этих колесах оружие возить будут

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А мне надоели ПРОРОЧЕСТВА и ИЗБРАННЫЕ. Вот бы где-нибудь сказали: фигня эти ваши все пророчества, и мракобесие, жить надо по совести, без поисков глубокого смысла, и если ты мудак, то это не звёзды так сложились, а ты просто мудак. В "Игре Престолов" шли даже к этому, но не дотянули, побоялись.

Ой, а можно избранного в мир к тем душнилам с "нельзя"? Они ж его ссаной тряпкой еще на подходе задушат.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как бесит штамп "не делайте ради блага что-то выходящее за правила".

Да! Когда ради воскрешения жены убивают людей и проводят над ними бесчеловечные эксперименты, проблема понятна. Но обычно все срабатывает без такого треша, охуенные силы тебе выдадут, но пользоваться ими, конечно, нельзя.
В Life is Strange сильно бесила эта сюжетная импотенция.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мення еще раздражает, когда герой обретает Великую Силу, и тут выясняется, что эта сила слишком сильна для этого мира, и он вынужден ей не пользоваться, а еще лучше - удалиться от мира подальше. Причем, все его подталкивают именно к этой мысли. А не то мир рухнет/герой расчеловечится/сила выйдет из-под контроля (будто она отдельное разумное существо, ага)/все умрут/подставить нужное. Ощущение унылого бессилия от этого штампа остается.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если он и так крутой и благополучный, то возноситься-то особо и некуда, публике неинтересно будет без развития.

Пусть идут в жопу с такими оценками: я бы радостно дрочил на новые приключения ранее развившихся героев, которые не измудачились, не ослабели и т.д. Когда у них уже сложившаяся (а не срущаяся в процессе притирки друг к другу) команда, здоровые отношения, полное принятие своих суперсил и все прочие "скучные" вещи. И даже на новых героев бы дрочил, если бы старых не превращали рядом с ними в лузеров.
Но Голливуд это хронически не умеет.

Отредактировано (2022-04-03 23:31:04)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

После всех этих сиквелов и мягких ребутов я даже начал сомневаться, возможно ли сделать хорошее продолжение законченной истории, не похерив все, за что фанаты эту историю любили. Или хорошо получится только если действовать в той же вселенной, но с абсолютно новыми персонажами?

Фикрайтеры как-то справляются. По-моему, фокус в том, что если главными героями остаются те же персонажи, то нужно менять жанр куда-то в сторону производственного романа. А если сиквел про их детей, то это вопрос умения организовать детям приключения, не превращая всех взрослых в мудаков и дебилов, что сложно, но возможно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я просто редко пожилых героинь вообще встречаю, а по твоему описанию похоже, будто мужчина или юная девица вынуждены в силу каких-то обстоятельств писать о старухах, которых презирают. Не думаю, что писательница, не сильно отличающаяся от героини по возрасту, будет пихать всюду в свой текст эти "я старууууууха!", даже если сама переживает по этому поводу.

Винн из драгонаги. Вечное подчеркивание своего возраста в каждом диалоге, роль "любящей бабушки" для гг и сопартийцев, актриса озвучки тоже пытается отыгрывать пожилую женщину. Вся ситуация усугубляется тем, что 1) чардиз странный, кроме седых волос ничто не наводит на мысли о пожилом возрасте героини, 2) Винн, емнип, по канону на тот момент еще пятидесяти нет.