Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот-вот, про отечественное - этот же заебаль о недопустимости убийства выбесил анона в "Майоре Громе". В превосходной степени благодаря ещё и тому, что дофуа народа прыгало с тем, какой классный этот МГ и как наши научились снимать кино как там. Ну да, научились - с теми же бесячими штампами!

Верните Высоцкого-Жеглова, кароч. И нормальных Рэмбо.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это как воскрешение персонажей, особенно многократное, сводит на нет пафос героического самопожертвования, так и вся эта беганина без убийств и смертей нивелирует пафос защиты и наказания зла. Злое зло не наказано, оно ушло живым и будет свиноебить дальше - это уныло как секс без оргазма.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ТЫ НЕ СДЕЛАЛ МИР ЛУЧШЕ, В НЁМ НЕ СТАЛО МЕНЬШЕ ЗЛА!

"Ты подорвал танк с нацистами, который ехал расстреливать мирную деревню? Ты такой же, как они!"
Как-то так звучит.

Отредактировано (2022-01-14 08:38:31)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

обязательно похищают главную героиню

Или главную героиню сажает в психушку свекровь/партнеры по бизнесу/невеста сына председателя. В каждой второй дораме так.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Герой не спал больше суток, за это время его несколько раз пытались убить, избивали, его пожевал Ктулху, он еле держится на ногах от потери крови и усталости. Что он будет делать? Конечно же ебаться. Ведь герой должен хотеть всегда и везде и у него должно стоять при любом состоянии тушки. Заебали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Что он будет делать? Конечно же ебаться.

Где ты это находишь, отсыпь!
А то у нас после высмеивания этого штампа ещё в 90х ("на нас глазели глаза газели", век не забуду ), хрен откопаешь, заебал унылый реализьмус, подающийся как его деконструкция...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У нас никого не били-убивали, но у нас герои так заебываются морально, что падают, обнимаются и спят. Я чую, что это авторы проецируют, но не могу их осуждать.

А с убийствами есть еще две версии заебашки. Когда персонаж А спасает персонажа Б от сильномогучей нехи, которую никак иначе остановить невозможно, персонаж Б будет говниться на персонажа А. Когда убийство случайное, все плащики реагируют, будто  убийство хладнокровно подготавливалось года три. Противники лупили друг друга так, что небоскребы шатались и падали, и тут герой отшвыривает злодея в сторону, пыль оседает, а злодей висит мертвый на условной арматуре. Ууу, хладнокровный убийца!

В тему пацифистов тоже есть, что сказать. Как только их в жопу клюет, они тут же находят вооруженного чувака для своей защиты. Иногда залезают в зону военного конфликта проповедовать любовь и мир, а потом их оттуда вытаскивают с жертвами среди презренных военных. Я б еще поняла, когда врачей направили помощь оказывать, а на них внезапно напали. Но когда ебланы тупо не слушают предупреждений, потому что они же за мир, мирных пацифисточек же никто не тронет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ТЫ НЕ СДЕЛАЛ МИР ЛУЧШЕ, В НЁМ НЕ СТАЛО МЕНЬШЕ ЗЛА! В смысле, не стало?! Ещё как стало! Помер только скот, а множество нормальных людей теперь останутся в живых и со здоровой психикой!

Вот почему такое элементарное до них не доходит? Насильник уже никого не изнасилует, мафиози уже никого не похитит и не продаст в рабство, маньяк никого не убьет. Хотелось бы снять кино, где таким прекраснодушным тычут в лицо картиной будущего: этот маньяк, чье убийство ты асуждаешь, завтра бы подкараулил тебя на улице. Или вот перед тобой картина жизней десяти счастливых женщин - которая могла быть сегодня. Но она уже не станет реальностью. Потому что их насильника убили только после того, как он их изнасиловал, и теперь им годами придется приходить в себя, они не сразу смогут жить как прежде, а кто-то и никогда.

Отредактировано (2022-01-14 10:48:30)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот почему такое элементарное до них не доходит?

Хз.
Я не то чтобы считаю, что убивать хорошо. Но в данном случае это плохо только потому, что ты сядешь.
Есть, мне кажется, разница между убийством обычного нормального человека, и убийством того кто убивает обычных нормальных людей.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"Ты подорвал танк с нацистами, который ехал расстреливать мирную деревню? Ты такой же, как они!"

И в общем-то это правда. Но я согласен. Мне и так царствия небесного не видать как своих ушей без зеркала, а тут очевидная польза обществу, а нацисты сами пришли. Можно еще припомнить их общество, и что их так воспитали, и за уклонение им бы самим не поздоровилось, это все очевидно, но... обо всем этом можно подумать потом, когда деревню перестанут расстреливать, потому что вот факт - танк, нацисты, прецедент - пару деревень они уже расстреляли, и противотанковые гранаты в моих руках. Хер с ней, с психикой, буду жить убийцей.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот почему такое элементарное до них не доходит?

Потому что по факту эти прекраснодушные на стороне насильников и прочих агрессоров
По их логике свиноебам свиноебить можно безнаказно - мы их торжественно асудим: укоризненно посмотрим и помашем пальчиком с пустой угрозой, которой те подотруся; а хорошим-правильным отбиваться нельзя - они ж хорошие! Они ж не могут развязывать войны и вообще умножать насилие - если бы не сопротивлялись, то и войны бы не было! Самадуравиновата, короче, что пришлось тебя побить - что стоило дать по первому требованию?
А если отбиваешься, то ты ничем не лучше агрессора, абьюзера. Нельзя!

Уй, бесит!

Отредактировано (2022-01-14 11:17:26)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Можно еще припомнить их общество, и что их так воспитали, и за уклонение им бы самим не поздоровилось

А еще можно вспомнить, что у них тоже есть мамы, детишки, невесты... Которые пишут им умилительные теплые письма и ждут, когда они завоюют для этих жен и детишечек плодородную землю и рабов.
Нет, нападение и самозащита не одно и то же, даже если результаты похожи.

Отредактировано (2022-01-14 11:09:06)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И в общем-то это правда.

С чего вдруг? Если ты не подорвешь этот танк, имея такую возможность, то твое решение приведет к уничтожению деревни. Ты просто пожертвуешь мирными жителями ради того, чтобы формально сохранить руки чистыми. Проблема вагонетки, причем с условиями, значительно упрощающими выбор.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Христианство вообще-то дозволяет самозащиту, ведь позволяя злу оставаться безнаказанным, ты приумножаешь его. Белоплащи почему-то любят приводить в пример заповедь про подставление другой щеки, но она совсем не про это, а про мелкие бытовые ссоры.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ТЫ НЕ СДЕЛАЛ МИР ЛУЧШЕ, В НЁМ НЕ СТАЛО МЕНЬШЕ ЗЛА!

Конкретно в той серии с одноклассницей няшная убийца убила свою травительницу с немотивированной жестокостью и подставила другого человека, от которого потом тоже избавилась, так что да, зла не стало меньше, она сама - куда большее зло.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Насчёт "не убивай, а то станешь не лучше!!" только недавно прочла Warlock for hire by Sean Stone

▼спойлер к концовке⬍

Там злодей - социапат-ублюдок-нарцисс, богат, влиятелен, непреклонен.

Герой в итоге ему сносит голову и такой "Было ли мне жалко его? Потерял ли я сон? Нет, нисколько". Причем герой обычный парень (варлок, немного замкнут, но без социопатии).

Я люблю, когда герой остаётся более или менее в рамках закона и морали, но тут немогла нарадоваться смерти злодея, настолько мерзким и опасным он был.

Отредактировано (2022-01-14 11:52:34)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Конкретно в той серии

Конкретно ту серию я не очень хорошо помню, помню только, что она искала помощи у взрослых, а травительница и сама была не прочь чужую жизнь сломать. Так что при любом раскладе один к одному.

Но там такие сюжеты в принципе очень часто встречаются. Ах почему ж вы порешили убийцу своей семьи? Ну и подумаешь он судью подкупил и жил в свое удовольствие! Вы все равно не имели права решать!
Ну, может и не имел. Но вот без этого тупого (в том числе и эмоционально тупого) морализаторства в конце можно было обойтись.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вы все равно не имели права решать!

Вот это приучение к беспомощности бесит!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Есть, мне кажется, разница между убийством обычного нормального человека, и убийством того кто убивает обычных нормальных людей.

Да. Конечно, в идеале этим должны заниматься специальные люди, уполномоченные государством (полиция и суд). Но в идеале и ловить преступников должны специальные люди, а не какие-то народные герои.
Почему бы, в конце концов, не рассказывать, что ты за законность и преступник должен предстать перед судом, а не что убивать нельзя потому что нельзя?

Ведь герой должен хотеть всегда и везде и у него должно стоять при любом состоянии тушки. Заебали.

Дааа.

"на нас глазели глаза газели", век не забуду

Это о чём?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это о чём?

Александр Громов, "Всяк сверчок". О нелёгком труде пейсателя, от имени такого вот персонажа-страдальца). Написано хз когда ещё.

▼цитата⬍

[после тщательного жевания персонажа Ктулху и т. д.]

Недоразумение утрясалось на пяти страницах; на протяжении трех из них мы с бластером играли в "кто кого переглядит". Переглядел  я,  и  девушка, недоверчиво поглядывая на меня, убрала оружие. Кажется, она  не  до  конца поверила в то, что я не собираюсь броситься на нее с голыми руками.
     Делаю  успокаивающий  жест.  Я  не  брошусь.  Во-первых,   устал,   а
во-вторых, на такого  породистого  жеребца,  каким  по  милости  Автора  я являюсь, девушки бросаются  сами.  Но  куда  они  исчезают  по  завершении
очередного рассказа?!
     Эту зовут Беата, и ее фигура превыше всяких похвал. Обычно Он  так  и пишет, когда чувствует приступ литературной  импотенции:  "превыше  всяких похвал". Подразумевается, что нужные эпитеты подберу  я  сам,  и  читатель тоже. Но мне не хочется, да и вообще  восхищаться  ее  фигурой  что-то  не тянет.  Гораздо  благосклоннее  я  бы  сейчас  посмотрел  на  ужин  и   на
какую-никакую постель. Впрочем, как раз к постели дело  и  без  того  идет много стремительнее, чем мне хотелось бы.

     ...В пещере оказалось сухо и  тепло,  подземные  коридоры  освещались светящимися комками  желтой  слизи,  подвешенными  на  крючьях,  вбитых  в шершавую стену, - один из комков, почуяв людей, потянулся к ним и  показал
пасть. Пещера была обитаема, Орк сразу  это  почувствовал  по  запаху,  от которого испытал  легкое  головокружение,  -  устоявшемуся  запаху  жилья, вызывающему к  жизни  ностальгические  воспоминания.  Справа  и  слева  от
главного тоннеля отходили короткие боковые коридоры, оканчивающиеся  грубо
сколоченными дверями, и Орк понял, что это жилые кельи. Свернув в один  из боковых коридоров, Беата обернулась и положила ладони Орку на плечи.
     - Я ждала тебя, - просто сказала она.
     - Меня? - переспросил Орк.
     - Такого, как ты. Я не одна, здесь, в пещере, много людей, но все они
смирились с жизнью кротов. Да, здесь пока безопасно, но только потому, что мы не оставляем в живых имперцев, осмеливающихся  приблизиться  к  нашему убежищу;  потому,  что  мы  сбиваем  имперские  флаеры,  пролетающие   над каньоном.  Ты  видел  их  обломки.  Но  когда-нибудь  наше  убежище  будет раскрыто, и тогда нам придется либо погибнуть, либо уйти  в  нижние  ярусы пещеры. Навсегда. Подземная жизнь не для таких, как мы с тобой. Ты умный и
сильный, ты обязательно что-нибудь придумаешь...
     - Конечно, - сказал Орк.
     У  покосившейся  двери  он  подхватил  Беату  на  руки  и   осторожно поцеловал. Девушка обвила руками его шею, и тогда он бережно  понес  ее  в келью и легким толчком затворил за собой дверь.
     - Меня еще никогда не носили на руках, - потрясенно сказала Беата...

     Меня тоже. Что делает Автор, о чем Он думает, этот  дурак!  Последние мои силы уходят на то, чтобы дотащить нежданно свалившийся на меня груз до
постели. Я буквально валюсь от усталости и уже ни на что не  способен.  Я, наконец, просто грязен. Но нет никакой передышки, и Беата впивается в меня
долгим и страстным поцелуем, напрочь перекрывая дыхательные пути.  Кое-как борюсь за жизнь, а она думает, что это - прилив страсти. А Автор,  похоже,
вообще не думает. В случае драки или бегства от стражников Он мог  бы  еще написать что-нибудь вроде: "отчаяние придало ему силы". Но сейчас  не  тот случай.
     А дальше? Если Он поставит многоточие,  я  готов  простить  Ему  весь сегодняшний день, но вдруг Он решится дать более детальное  описание?  Вот это страшно, даже если предстоящее, древнее как мир действо будет  описано
игривыми  обиняками.  Но  откуда  Он  возьмет  столько  обиняков  в  своем словарном запасе?
     Что ж, пусть. И если Он на свою беду когда-нибудь  вздумает  написать рассказ от первого - своего - лица и опрометчиво окажется в пределах  моей
досягаемости,  я  загрызу  Его  зубами.  Как-то  раз   Он   выдал   фразу, впоследствии кем-то исправленную: "загрызть голыми зубами". Вот  голыми  и
загрызу. Но прежде возьму за шиворот, чтобы не убежал, и выскажу Ему  все, что о Нем думаю.

     - ...Ты мой, - прошептала Беата. - Мой...
     Орк бережно заключил девушку в объятия...

     Слава Вселенной, Он поставил многоточие!  Остальное  читатель  должен додумать  сам,  ибо  предполагается,  что   фантастику   читают   люди   с воображением. Я разжал объятия и облегченно свалился на постель.
     - Ты что? - непонимающе  спросила  Беата.  Она  была  бесподобна,  но сейчас я был не в состоянии даже любоваться ею.
     - Сплю - вот что! - И, терпя решительное поражение в борьбе со  сном, я кое-как объяснил ей ситуацию.
     - Я тебя ненавижу, - неуверенно сказала она.
     - Не-е-ет, дорогая, - проговорил я  сквозь  сон.  -  Ты  меня  теперь
любить будешь, ты без меня жить не сможешь, ты теперь, если понадобится, и собой пожертвуешь ради меня, это я тебе говорю. Потому что... - я  зевнул,
отключаясь, - потому что так задумано...
     Она спихнула меня на пол. Я не  вскочил,  не  попросил  прощения,  не наградил ее оплеухой. Я заснул. Смертельно уставшему человеку  все  равно, где спать. И если Автор захочет начать мой завтрашний день с того,  что  я просыпаюсь в постели рядом с Беатой, - так оно и будет. И мне безразлично,
каким образом Автор, подобрав меня с пола, перенесет к ней в постель.  Это Его личное дело.

И оттуда же:

Сейчас Он не жалеет красок, чтобы  показать:  на  нас  несется
нечто чудовищное и сейчас мне придется плохо.  Но  я-то  знаю,  что  плохо придется не мне, а танку. Читатель тоже это знает, но  охотно  вступает  в игру; он напоминает мне рыбу,  которая  прекрасно  видит,  что  перед  ней плывет блесна, но не желает в это верить и бросается на блесну с разинутым
ртом.  Автор  прав.  Тут  важен  бодрый  стиль,   украшенный   одним-двумя подобранными с пола эпитетами, - и никакой посторонней лирики. Читатель на крючке, млеет и даже не трепыхается. Так и надо.
     Между прочим, прежде Он пробовал вставлять  в  текст  лирику,  иногда даже стихи. С рифмами у Него было все в порядке, а  наивысшим  достижением явилась строка:
     "На нас глазели глаза газели..."
     Должно быть, красивые глаза. После этого Он затосковал и в противовес газели родил меня. Но Он мне не отец. Он насильник.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

подставила другого человека, от которого потом тоже избавилась

один к одному

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

подставила другого человека, от которого потом тоже избавилась

один к одному

Анон, речь не о конкретной серии, а о заебавшем штампе, который там (и не только там) встречается часто.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мстить пиздуховна, падумой о душе! Месть ничего не решит! И т.п. и т.д. Типа у персонажа травма будет, если он злодея уебашит. Так у персонажа уже и так травма Это типа если персонажа отпиздили и взорвали насмерть, с ним все хорошо, а если он убьет своего убийцу, так сразу пиздец придет? Откуда морализатор вообще знает, станет или не станет персонажу лучше, если он отомстит? Мне после каждого такого плащика хочется идти и прикладывать Ворона к больным местам.
Часто до маразма доходит. Я недавно подгорела на Новичке. Там в одной серии нашли бабу, несколько лет назад сбившую студенку, девушка теперь инвалидка. И полицейская сидит затирает колясочнице, что раз эта баба все эти годы пряталась от правосудия и бомжевала, то она уже достаточно наказана. Я сначала порадовалась, что морализаторшу нахуй послали. Но потом инвалидка возвращается и говорит, что у нее в жизни все заебись, поэтому она бомжиху прощает. Как это связано? Если б тебя не покалечили, у тебя было бы не заебись в жизни, что ли?! Что за маразам?! Уже и по закону нельзя наказывать, совсем ебанулись.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне после каждого такого плащика хочется идти и прикладывать Ворона к больным местам.

Какого Ворона?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Какого Ворона?

Э, который комикс и фильмы.