Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2018-01-24 21:11:22
- Анон
Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.
Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!
Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов
Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)
#39001 2021-07-22 10:36:06
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А папенька ихъ, осерчав-с, сослал в армию на Кавказъ, где оне обвенчались с поручиком Ильевым-с, покрав платье дочки капитана гарнизона. За что отсидели в остроге трое суток-с, но были возвращены поручику как мужняя жена-с.
Отредактировано (2021-07-22 10:37:27)
#39002 2021-07-22 10:36:42
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Что вы творите, ироды, я хочу от вас фик 
#39003 2021-07-22 10:37:41
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
местоимения его теперь они/ихнее
Анон вспомнил историческое уважительное "оне" и заржал лошадью
#39004 2021-07-22 10:39:30
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Анон вспомнил историческое уважительное "оне" и заржал лошадью
#39005 2021-07-22 10:55:23
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А помните, где-то мелькало "барыня сегодня небинарны-с" 
#39006 2021-07-22 11:12:16
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
"Дитя купца Седьмиезерова третьего дня вышло-с из шкапа как неоднозначная персона-с, и местоимения его теперь они/ихнее".
А папенька ихъ, осерчав-с, сослал в армию на Кавказъ, где оне обвенчались с поручиком Ильевым-с, покрав платье дочки капитана гарнизона. За что отсидели в остроге трое суток-с, но были возвращены поручику как мужняя жена-с.
Анончики, я вас люблю! 
#39007 2021-07-22 11:33:20
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Анон вспомнил историческое уважительное "оне" и заржал лошадью
И при нём не выйдет небинарности((( Они — мужик, оне — баба.
Анон, в Англии отношения господ и слуг это особь-статья, это скрепа, можно сказать, которую англичане, как и классовость, холят и лелеют, достаточно глянуть Даунтон или кучу ему подобных. И в этих отношениях есть дружба, есть чувства, но совершенно нет запанибратства, нет "хэй, бро!", нет "привет, подруженька, где мои трусы?"
У англичан да, но вот всякие мольеровские субретки иногда вполне панибратски себя ведут.
#39008 2021-07-22 11:58:21
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Более того - когда два гендера реально были двумя стульями, а трансгендерности официально не существовало, наверняка было нехуевое количество людей, которые были по современным меркам нон-бинари.
Есть всякие случаи с переодеваниями, где очевидно что это не ради (или не только ради) выгоды, но и часть идентичности. Вроде Надежды Дуровой или Мэри Рид. Но тут еще разница в том, что понятие идентичности штука сравнительно недавняя, а христинское религиозное мышление предполагает концентрацию на поступках, грешных или праведных. Поэтому какой-нибудь исторический гей зачастую считался геем только непосредственно в процессе.
#39009 2021-07-22 12:04:56
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Есть всякие случаи с переодеваниями, где очевидно что это не ради (или не только ради) выгоды, но и часть идентичности.
В историческом контексте переодетая женщина в любом случае является женщиной для тех, кто знает о ее женском поле, и мужчиной - для тех кто не знает и не догадывается. Никаких идентичностей, гендеров, "она чувствует себя мужчиной" и проч. в историческом контексте нет и быть не может.
#39010 2021-07-22 12:19:22
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Про переодевания. В АС Юнити был нпс-шпион в женском платье, про которого во внутриигровой энциклопедии рассказывают, что он в платьях полжизни проходил, потому что нравилось и удобно) Он это для работы использовал ващет, но этот анон так понял, что и вне работы тоже.
Хз насколько это соответствует реальной истории этого человека, они иногда очень уж вольно трактуют исторические образы)) Я чет поленился загуглить фамилию. И так в процессе игры очень много пришлось гуглить по этому периоду, ибо я дремучий анон, и из всех знал только Наполеона, Де Сада и Видока=D
#39011 2021-07-22 12:21:06
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
В историческом контексте переодетая женщина в любом случае является женщиной для тех, кто знает о ее женском поле, и мужчиной - для тех кто не знает и не догадывается. Никаких идентичностей, гендеров, "она чувствует себя мужчиной" и проч. в историческом контексте нет и быть не может.
Не совсем. Дурова продолжала требовать к себе отношения как мужчине даже когда уже все вскрылось и она стала знаменита на всю страну, настолько что требовала чтобы ее похоронили под мужским именем и игнорила все письма с женскими обращениями. Мэри Рид легко сравнить с ее современницей Энн Бонни, которая также нередко притворялась мужчиной, однако, делала это для личной выгоды. Мэри же с младенчества воспитывали как мальчика, потому что ее мать выдавала ее за погибшего законного сына, на которого ей полагалось довольствие. В итоге она жила как мужчина до самого конца, пока не понадобилось отмазаться от повешенья. Короче, всякое бывало
Отредактировано (2021-07-22 12:21:22)
#39012 2021-07-22 12:28:51
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Не совсем.
Совсем.
В рамках исторического исследования называйте это современной терминологией, не вопрос. Но в рамках художественного произведения, посвященного данной эпохе это будет полной хуйней и безграмотностью автора.
#39013 2021-07-22 12:32:15
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Совсем.
А ты уверен, что знаешь в подробностях абсолютно все исторические периоды на всей земле, или говоришь по общим соображениям?
#39014 2021-07-22 12:35:56
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
шпион в женском платье, про которого во внутриигровой энциклопедии рассказывают, что он в платьях полжизни проходил
#39015 2021-07-22 12:39:53
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Я чет поленился загуглить фамилию.
Шевалье де Еон?
#39016 2021-07-22 12:41:36
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
"Появляется в игре Assassin’s Creed Unity в рамках второстепенного задания, предлагая главному герою сразиться с лучшими дуэлянтами Парижа, последним из которых оказывается сам д’Эон. Одет в платье и просит не смущаться его внешности. Победу над собой комментирует словами «Тебе нет нужды преклонять колено ни перед кем — ни перед мужчиной, ни перед женщиной»."
ну да, он
#39017 2021-07-22 12:44:48
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
В итоге она жила как мужчина до самого конца, пока не понадобилось отмазаться от повешенья.
Вот это бурная биография!
#39018 2021-07-22 12:46:05
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Победу над собой комментирует словами
В такие моменты так и тянет побухтеть на тему сьюшности гг игр 
#39019 2021-07-22 12:55:45
#39020 2021-07-22 13:00:26
#39021 2021-07-22 13:01:16
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Имхо, даже если человек реально чувствовал себя небинаром или трансом, он о себе в таких понятиях не думал и про гендеры никакие ничего не знал.
Средневековый человек мог сказать что-нибудь типа: "я, к несчастью, родилась женщиной, но душа у меня мужская". Какой-нибудь представитель индейского племени мог сказать: "я не женщина и не мужчина, а двоедушный шаман". Но всё это должно как-то вписываться в существующие в описываемом обществе концепции.
#39022 2021-07-22 13:03:47
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А ты уверен, что знаешь в подробностях абсолютно все исторические периоды на всей земле, или говоришь по общим соображениям?
Ну так скажи нам, о знаток истории, в какой же период и в какой культуре было принято рассуждать о гендерных вопросах в современных твиттероформулировках? 
#39023 2021-07-22 13:04:42
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Но всё это должно как-то вписываться в существующие в описываемом обществе концепции.
Само собой. Я до сих пор не понимаю что за "гендер души" и как он ощущается отдельно от социальных надстроек.
#39024 2021-07-22 13:06:50
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Имхо, даже если человек реально чувствовал себя небинаром или трансом, он о себе в таких понятиях не думал и про гендеры никакие ничего не знал.
Ну, что терминологии такой не было, это само собой. Но это не только к гендерам и сексуальностям относится. Называть купца безнесменом точно так же неправильно. Просто нужно отслеживать язык. Хотя местами это очень сложно, а где-то, наверное, и невозможно, но хотя бы очевидных ляпов избегать.
#39025 2021-07-22 13:33:53
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
У англичан да, но вот всякие мольеровские субретки иногда вполне панибратски себя ведут.
Да там тоже не панибратство. там скорее "дон Кихот и Санчо Панса" в женском варианте - романтичная. наивная, оберегаемая от всего на свете госпожа и при ней смышленая, бойкая. знающая че почем служанка. которая свою дурочку госпожу воспринимает дитенком подопечным.