Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Откуда у авторов этот маразм?

Очень жаль, что когда автор выписывает героя, который сопротивляется такому отношению со стороны окружающих, может выскочить хор недовольных читателей/зрителей, считающих, что "герой должен, а то чо он не осознает, что это его обязанность - рисковать жопой за вообще левых людей", когда он на это даже не подписывался, его втянули.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Откуда у авторов этот маразм?

У наших - типичный советский образ героя-стахановца-бессребреника-ветерана.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня бесит популярная тема в детективах, когда мститель мстит за какую-то реально заслуживающую наказания бурду в прошлом, но начинает это делать с левого статиста в правом ряду, который случайно оказался под прожектором, а когда добирается до главного виновника его пафосно ловят и втирают про «он того не заслуживает, ты никогда не будешь прежним, сдайся и иди в тюрьму» и мститель внимает (ну или помирает не вняв).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

спасли Землю, а эти гадкие земляне делают ужасное: веселятся, в парках гуляют, на аттракционах катаются

Асибяка

▼Скрытый текст⬍

А я, наверное, был бы рад на месте этого героя. Прилетаешь на спасенную планету, а там люди на каруселях катаются и мороженое едят. Ура же, все хорошо, почему б и самому не покататься?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А я, наверное, был бы рад на месте этого героя. Прилетаешь на спасенную планету, а там люди на каруселях катаются и мороженое едят. Ура же, все хорошо, почему б и самому не покататься?

Плюсую. Мир ведь спасал чтобы что? Чтобы люди ходили с постными лицами и не смели заниматься своими делами? Или он ждал, что они там все будут о высоком думать, а развлекаться нефиг?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У наших - типичный советский образ героя-стахановца-бессребреника-ветерана.

Это особенно смешно, ведь сам Стаханов, как только его сделали иконой и дали деньгу, пошел вразнос, - начал жить красивой жизнью, пить, дебоширить, ушел из семьи и начал ебать несовершеннолетнюю, короче не вынес испытание славой совершенно. Да и другие стахановцы от него недалеко ушли емнип.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

короче не вынес испытание славой совершенно

Огонь и воду прошёл, а медные трубы нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"герой должен, а то чо он не осознает, что это его обязанность - рисковать жопой за вообще левых людей", когда он на это даже не подписывался, его втянули.

Ну, что надо помогать слабым и спасать котят нас учат с детства, как бы.
Противоположность этого - люби себя, чихай на всех. Эгоизм.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут вспомнилась одна древняя анимеха, где главгерой с компанией спасли Землю, а эти гадкие земляне делают ужасное: веселятся, в парках гуляют, на аттракционах катаются. Главгерой их так и возненавидел, сволочей, мол, зачем таких надо было спасать.

Анончик, а что за анимеха?

Мир ведь спасал чтобы что? Чтобы люди ходили с постными лицами и не смели заниматься своими делами? Или он ждал, что они там все будут о высоком думать, а развлекаться нефиг?

▼Оффтоп⬍

Кмк, это как раз хорошо описанная реакция героя. Ему ведь наверняка пришлось много пережить в процессе спасения мира, многим пожертвовать, у него ПТСР и он не может радоваться с другими людьми и за других людей. Ему может казаться обидным и несправедливым, что ему досталось это испытание, а другим — нет; они катаются на каруселях, а он — на эмоциональных качелях; у них всё хорошо, а у него — плохо.
Ну, знаешь, как Фродо, который спас мир и понял, что спас его для других, а не для себя. Ну, с той разницей, что Фродо не возненавидел, а ушёл. Но так Фродо пожилой хоббит, прочный на излом, а не ОЯШ с нестабильной психикой. Не в смысле, что герой тут прав, но вот эта реакция "я за них страдал, а они, суки такие, смеют развлекаться" — она выглядит нормальной и естественной.

Отредактировано (2021-07-07 18:34:44)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, что надо помогать слабым и спасать котят нас учат с детства, как бы.

Но "надо помогать слабым" и "должен рисковать жизнью" — это очень разные вещи. Особенно если герой не подписывался.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, что надо помогать слабым и спасать котят нас учат с детства, как бы.

А где ты вычитал про слабых, анон?  Вот пришли какие-то люди к герою и сказали - ты избранный, ты наследник, или вообще, мы проебались и нам нужен кто-то, кто мог бы поправить за нами косяки. Эти левые люди как-то жили до появления героя, но его втягивают в разборки между двумя группами, хотя ему вообще пофиг на них, и единственная причина, по которой он что-то делает - это когда их разборки угрожают его друзьям и ему лично. Но читателя смотрят на это косо, потому что а чего это он не рвется решать чужие проблемы, рискуя жизнью, у него же есть возможности!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, знаешь, как Фродо, который спас мир и понял, что спас его для других, а не для себя. Ну, с той разницей, что Фродо не возненавидел, а ушёл. Но так Фродо пожилой хоббит, прочный на излом, а не ОЯШ с нестабильной психикой. Не в смысле, что герой тут прав, но вот эта реакция "я за них страдал, а они, суки такие, смеют развлекаться" — она выглядит нормальной и естественной.

Соглашусь. Если отношение того спасителя не подается в лоб автором как нечто однозначно правильное, то... ну, может автор как раз и хотел показать его тараканов и ПТСР.
Мне в ВК всегда было немного обидно, что великие события двух с половиной томов были для жителей Хоббитании "какой-то там малоизвестной войной на юге", хотя и понятно, что никак иначе хоббиты бы не восприняли дела большого далекого мира.

Отредактировано (2021-07-07 19:23:46)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А где ты вычитал про слабых, анон? 

Да вот же:

у него же есть возможности!

У него есть возможности, у них нет, иначе нафига бы он им был нужен = они в этом слабее.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У него есть возможности, у них нет

У них тоже есть, и вот как раз чейтатели как ты считают, что герой с каких-то фигов должен отдуваться за тех, кто творит хрень, которую ему приходится разгребать. И я спрашивал, где анон вычитал о слабых в предыдущем комменте, пусть ткнет пальцем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но "надо помогать слабым" и "должен рисковать жизнью" — это очень разные вещи. Особенно если герой не подписывался.

Ну так и обыватели не герои. А вот Шаварш Карапетян, например - герой. Хотя мог бы и мимо пройти.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так и обыватели не герои. А вот Шаварш Карапетян, например - герой. Хотя мог бы и мимо пройти.

Ты понимаешь разницу между "шел мимо, помог людям в беде по доброте" и "две группировки втянули человека (часто подростка) в свои разборки, задвигая телегу, что он должен им, небу и аллаху"? Причем человек в итоге спасет мир и людей, просто он хочет, чтоб его оставили в покое и не втягивали во всякую хрень против его воли, угрожая ему, его друзьям и его родным? Ты вообще понимаешь, в чем заебавший штамп? Или просто хочешь ляпнуть хоть что-нибудь?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так и обыватели не герои.

  Мы говорим о главгероях произведений, а не о супергероях, которые сами обычно подписываются на рискованную жизнь.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так и обыватели не герои. А вот Шаварш Карапетян, например - герой. Хотя мог бы и мимо пройти.

Но он все равно не обязан.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Когда героя при этом еще и чморят, помыкают им, вообще странно выглядят требования рисковать жизнью. Ради кого? Часто смотришь и думаешь, что герою следовало бы сначла позволить убить всю эту кодлу, а потом уже карать злодеев.

Когда герой говнится, что спасенные ведут нормальную жизнь, то не ПТСР ни разу, а тупо ущемленна гордынька. Должны были в жопу героя целовать, три миллиона памятников ему  поставить, отсыпать три горы золота и назвать всех детей в его честь. А они на карусельках катаются и даже в лицо спасителя мира не узнают. Ну, еще это бывает желание, чтобы спасенные переняли понятия героя. Чтоб жить начали так же, выкинули все свои социальные интитуты и ввели те порядки, к которым пивык герой, пока их спасал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Причем человек в итоге спасет мир и людей, просто он хочет, чтоб его оставили в покое и не втягивали во всякую хрень против его воли, угрожая ему, его друзьям и его родным? Ты вообще понимаешь, в чем заебавший штамп?

Так это тот же самый штамп "у Милдред Монтэг отобрали третий телевизор, чем вынудили её действовать".
Только меня и других анонов задолбали такие личные мотивировки, поскольку хочется менее эгоистичной героики, а тебя - что Мидред ведётся. А могла бы хуй забить и сидеть у оставшихся двух телеящиков.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Только меня и других анонов задолбали такие личные мотивировки, поскольку хочется менее эгоистичной героики, а тебя - что Мидред ведётся. А могла бы хуй забить и сидеть у оставшихся двух телеящиков.

Нет, могла бы вернуть третий телевизор и послать нахуй советчиков-отбирателей.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так и обыватели не герои. А вот Шаварш Карапетян, например - герой. Хотя мог бы и мимо пройти.

Анон, но ведь речь шла о "должен". Давай представим на минутку, что некий Шаварш решил пройти мимо или даже ещё не успел ничего решить, а его швыряют в воду и требуют спасать людей, хотя он не профессиональный спасатель, просто умеет плавать и какие-то другие люди решили за него, что он должен поэтому рискнуть жизнью.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

поскольку хочется менее эгоистичной героики

Так ее дохуя. А персов, которые посылают нахер доебавшихся до них со своим "ты всем, всем должен!" - маловато.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нет, могла бы вернуть третий телевизор и послать нахуй советчиков-отбирателей.

И благополучно сдохнуть вместе со всем миром и своими телевизорами чуть позже.
Да, могла бы и так.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Когда герой говнится, что спасенные ведут нормальную жизнь, то не ПТСР ни разу, а тупо ущемленна гордынька.

Вот это, анон, называется обесцениванием. Подумаешь, человек пострадал, это ещё не даёт ему права демонстрировать свои страдания!

Ну, еще это бывает желание, чтобы спасенные переняли понятия героя. Чтоб жить начали так же, выкинули все свои социальные интитуты и ввели те порядки, к которым пивык герой, пока их спасал.

Так, в том числе, проявляется ПТСР. Когда человек приходит с войны (или выходит из тюрьмы) и ждёт, что все вокруг будут жить так же, как он, потому что он дезадаптирован к текущей норме и считает нормой ту травматичную ситуацию, в которой побывал.

У тебя вообще интересно сочетается: если героя чморят и требуют рискнуть жизнью — это плохо; а если герой уже рискнул жизнью и это плохо на него повлияло — давайте его чморить, а то смеет, понимаешь ли, хотеть признания и говниться!