Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Уже точно знаешь если ляпнул про не телефонный разговор, значит будет труп.

дааа, я прям офигел, когда в каком-то сериальчике сказавший про нетелефонный разговор позже реально пришел на встречу и что-то сказал
прям разрыв шаблона был, я его мысленно уже похоронил))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне кажется это оттого, что большинство профессиональных авторов перестали просто писать людей, как они их видят и воспринимают, а вместо этого все пишут по методичкам, в которых тыщу раз повторяется, что у героя должна быть МОТИВАЦИЯ! Ну и реализуют эти методички зачастую максимально топорно.

Вполне возможно, кстати. Анон читал такую методичку, там несколько раз повторяли, что мотивация должна сводиться к максимально базовой, чтоб даже пещерный человек понял. Типа "спасти семью/отомстить за погибших близких/добиться любви своей любимки/убежать от смертельной угрозы" — вот это тру!мотивация, а остальное не тру.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

мотивация должна сводиться к максимально базовой, чтоб даже пещерный человек понял. Типа "спасти семью/отомстить за погибших близких/добиться любви своей любимки/убежать от смертельной угрозы" — вот это тру!мотивация, а остальное не тру.

И это, возможно, неплохой вариант для пыщ-пыщ боевичка, где зритель пришел попырить спецэффекты и драки, а не вникать в жизненные трудности гг, но они ж это везде суют((

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не то чтобы прямо заебал, но не понимаю штампа "мне не нужна жалость/на меня будут смотреть с жалостью/ненавижу, когда меня жалеют". Все люди разные, конечно, но лично анон не видит в жалости ничего плохого, если это именно жалость, а не снисходительность, презрение, отвращение и т.п., смешанное с жалостью. Обычно когда анон видит в тексте что-то подобное, то просто принимает на веру, что ок, есть люди, которые так мыслят, но проникнуться и понять чувства персонажа не получается.
В ту же степь, кстати, "сам не понял, что высказал мысль вслух". Расхожий штамп, но анону каждый раз приходится себя уговаривать, что ок, у других людей, возможно, так бывает.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но вообще да,  бесит эгоистичная базовая мотивация у всех вообще. Особенно в сеттингах (или историчке), которые завязаны на альтруизм. Складывается впечатление, будто авторы тупо не понимают, как так, пойти на риск за убеждения, а не за пак туалетной бумаги для мамки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Про мотивацию - думаю, это постиндустриальное общество виновато. "Нам не нужны Идейные Творцы, нам нужны Квалифицированные Потребители" (которые будут тупо тратить деньги на хуйню и святить паски) - это ж не только у нас, это везде. Вот и воспитали поколения, авторов тоже. Вот и пишут сплошных Милдред Монтег, которые отлипают от зомбоящика и как-то шевелятся только если у них этот зомбоящик отбирают.
Не пишут идейных, потому что нет идей. Непочему гореть. Потолок мечт - стать собачьим парикмахером.

Отредактировано (2021-07-07 07:32:11)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Обычно когда анон видит в тексте что-то подобное, то просто принимает на веру, что ок, есть люди, которые так мыслят, но проникнуться и понять чувства персонажа не получается.

Тут есть аж два варианта: первый - гордость в смысле "стыдно быть слабым", второй - бякерство и комплексы "этот гад за мой счёт приосанивается".
Меня первый не бесит и даже наоборот люблю, а второй - да.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

потому что нет идей.

Хуле нет? Кмк преодоление расизма, эйблизма и гомо/трансфобии, это же идеи как раз.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

потому что нет идей.

Хуле нет? Кмк преодоление расизма, эйблизма и гомо/трансфобии, это же идеи как раз.

И как их преодолевать? Разработками вышек положительных реморализаторов? 
Так это всё фантасты уже давно обкатали. И темы таких, и темы нетаких, и утопии, и антиутопии. Всё уже написано стопицот раз, обсосано и деконструировано.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Всё уже написано стопицот раз, обсосано и деконструировано.

Ну так а чего ты хочешь тогда?
Больше религиозности в фэнтези средневековье или что?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И как их преодолевать? Разработками вышек положительных реморализаторов?

Да зависит от сеттинга, личное преодоление и борьба группы за свои права это уже вполне идейно.

Отредактировано (2021-07-07 08:56:28)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так а чего ты хочешь тогда?

Того же, что и аноны выше: чтобы у персонажей была мотивация "горю своим делом" типа такой

мне вообще жаль что так сеййчас мало персонажей которые просто горят делом, получают удовольствие от деятельности просто потому что прет их.

Да, анон, мне этого тоже не хватает. Я читаю нашу и зарубежную фантастику 60-70-х, и при всей ее наивности и устарелости в плане взаимоотношений, как же прет от влюбленности героев в космос, океан, робототехнику, конструирование сепулек, етс. Профессия это дело жизни, а не повинность, люди любят свое дело и не мыслят себя без него, всем интересно жить, творить, работать, создавать. А отношения идут фоном, а не как сейчас, все фоном для отношений.

, а не

за пак туалетной бумаги для мамки.

Вот каким боком к этому расизмы, которые фантасты прожевали и выплюнули в тех же 60-70-х?

Отредактировано (2021-07-07 09:09:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И как их преодолевать? Разработками вышек положительных реморализаторов?

Да зависит от сеттинга, личное преодоление и борьба группы за свои права это уже вполне идейно.

Но ни разу не творчески. Ничего даже отдаленно похожего на творчество, тем более на инженерию, в этом нет.
Потому что идей для творчества и инжинерии нет ни у авторов, ни у читателей. Вместо Человека Разумного вырос Человек Потребляющий.

Отредактировано (2021-07-07 09:12:14)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я ещё «люблю», когда второстепенный персонаж звонит и говорит что это не телефонный разговор, он все понял ща придёт расскажет и его убивают. Уже точно знаешь если ляпнул про не телефонный разговор, значит будет труп

О да! Особенно если в мире уже есть электронная почта, факс, семафор, фейсбук, пейджер и почтовые голуби. Не можешь говорить - напиши, сука, в личку!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я ещё «люблю», когда второстепенный персонаж звонит и говорит что это не телефонный разговор

Меня вообще эта фраза бесит. Потому что нетелефонный разговор — это ну, если вам час надо детали обсуждать или параллельно какие-то материалы показывать. Ну или какие-то особо важные события, типа предложение лучше не по телефону делать и бросать человека тоже как-то порядочнее в лицо. Но во всяких сериалах "нетелефонный разговор" — это вечно прийти, брякнуть новость и через пять минут свалить. Чё вам там нетелефонного было? А уж если персонаж ждёт плохих новостей или ты ему ляпаешь скорбным тоном "Даже не знаю, как тебе сообщить про Васю...", то самое оно следом сказать: "Это не телефонный разговор, давай встретимся" — и пусть до вашей встречи с ума сходит и валерьянку глотает.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну есть еще вариант прослушки типа. Прослушать телефонную линию проще, чем чей-то дом или парк или кафешку (если в них заранее жучков уже не навтыкали). Поэтому какая-то часть нетелефонных разговоров это типа забота о секретности, скажу только лично на ушко.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну есть еще вариант прослушки типа. Прослушать телефонную линию проще, чем чей-то дом или парк или кафешку

Так ведь в том и проблема. Если я подозреваю, что телефон прослушивают, то сказать "это не телефонный разговор, давай встретимся в парке" — то же самое, что сказать прослушивающим "я пойду в парк передавать важную информацию, срочно убейте меня". "Не телефонный разговор" — это фраза не для собеседника, а для зрителя. Потому она и цепляет, что люди, которые волнуются о секретности, такого бы не сказали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вместо Человека Разумного вырос Человек Потребляющий.

Вот что я еще терпеть не могу в сюжетах! Вот были люди в наше время, а теперь остался один последний джедай, или последний самурай, или последний волшебник, а все остальные вокруг Избранного строят манчестерский капитализм на слезах младенцев. Прогнили. Закрыли свою душу от пения ангелов, забыли долг, погрязли в разврате. Заебало это тупое нытье.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну есть еще вариант прослушки типа. Прослушать телефонную линию проще, чем чей-то дом или парк или кафешку (если в них заранее жучков уже не навтыкали). Поэтому какая-то часть нетелефонных разговоров это типа забота о секретности, скажу только лично на ушко.

А, это да, но я имел в виду в обычной жизни. Со шпионами, преступниками и, наоборот, скрывающимися от мафии всё понятно (но там, как анон выше верно написал, тоже не стоит прослушке сообщать, куда ты с важной информацией побежал).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А, это да, но я имел в виду в обычной жизни.

▼прастити⬍

Моя сестра только что так сделала! Написала: у нас проблемы, вечером позвоню. И не отвечает теперь. Аааабля, до вечера ты не могла подождать с этим важным сообщением?! Никогда бы не подумала, что столкнусь с бесящим штампом вжызне((

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

авторы тупо не понимают, как так, пойти на риск за убеждения,

Они реально не понимают. Их воспитали иначе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У мотивации идеей есть и обратная сторона. В свое время меня очень заебало, что герой не думает о себе, а только тупо следует убеждениям. Хорошо, убеждение, что никто не заслужил смерти, хорошее убеждение, но почему ты должен в одно рыло надрываться и жертвовать жизнью? Защищать слабых хорошо, но почему говорят об этом все, а выполняешь только ты один? Маразм, когда герой настолько героичен, что защищает ценой жизни толпу мразей, которые сами желали герою страданий и смерти. Это уже не убеждения, а умственная отсталость или испохабленная психика.

И бесит, когда герой тупенько жертвует собой или тупенько ввязывается в тупенькую борьбу, которая ничего не решает! Зато с надрывом выступает, что он без выходных и зарплаты рвет жилы, ведь у него убеждения. В то же время обычные люди, просто делая свою работу, реально помогают большему числу людей. Но у них нет убеждений, они думают о себе, могут даже не любить свою работу и т.п.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Прогнили. Закрыли свою душу от пения ангелов, забыли долг, погрязли в разврате. Заебало это тупое нытье.

Вздыхание о потерянной духовности тоже бесит. Тут вспомнилась одна древняя анимеха, где главгерой с компанией спасли Землю, а эти гадкие земляне делают ужасное: веселятся, в парках гуляют, на аттракционах катаются. Главгерой их так и возненавидел, сволочей, мол, зачем таких надо было спасать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У мотивации идеей есть и обратная сторона.

Умеренность и разум - автора - важны в любой ситуации, перегиб в любую сторону и рождает половину заебавших штампов и ходов. Да, кэп, но правда же)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит любой замотивированный до одержимости любой мотивацией герой. Да еще и окружение ему подпевает, что покой нам только снится — правильная позиция. А если кто-то пытается соскочить с этого пылающего поезда, его тут же осуждают. В Африке дети голодают, а ты устал?! Хочешь женится/замуж?! В больничке лежишь дольше пары часов?! Хочешь маме позвонить?! Волнуешься за кого-то и что-то конкретное, а не абстрактно-обобщенное?! Да ты эгоистичный мудак-собственник, плохой человек! Как ты можешь роман начать, когда голактега апасносте где-то что-то может произойти плохое?! Мол, должен все время думать о долге, готов все бросить и побежать. Ну, вон военные же тоже обязаны приказам подчиняться, но им же никто не запрещает семью, досуг, лечение и отпуск. Откуда у авторов этот маразм?