Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне кажется это оттого, что большинство профессиональных авторов перестали просто писать людей, как они их видят и воспринимают, а вместо этого все пишут по методичкам, в которых тыщу раз повторяется, что у героя должна быть МОТИВАЦИЯ! Ну и реализуют эти методички зачастую максимально топорно.

Не поверишь, в универе, на вступительном занятии профильного предмета потребовали написать почему решил выбрать этот факультет. Потом обьявили что Важные Причины были только у нескольких человек и с ними будут По Настоящему Работать, а остальные так…. пришли штаны проветрить и замуж выскочить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

что у героя должна быть МОТИВАЦИЯ

я верю что у героя должна быть мотивация что то делать, что логично, вопрос в том почему мотивация всегда вынужденная. Как бы любовь к чему то это ведь тоже мотивация, желание помогать людям потому что ты добрый человек и т.д.  ведь не только внешние обстоятельства это мотивация.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне кажется это оттого, что большинство профессиональных авторов перестали просто писать людей, как они их видят и воспринимают, а вместо этого все пишут по методичкам, в которых тыщу раз повторяется, что у героя должна быть МОТИВАЦИЯ! Ну и реализуют эти методички зачастую максимально топорно.

Скорее потому что лень, не хотят думать, анализировать и выстраивать характеры. Это долго, трудно и зрители/читатели все равно не оценят (вот кто им такое сказал?). Сейчас вообще, как я заметила идет тенденция к упрощению персонажей. Довольно просто заложить в персонажа одну мотивацию, пару ярких черт и несколько эффектных жестов и привычек, но намного сложнее создать жизненный клубок из побуждений и сделать так, чтобы он уложился в характер. Но это реально надо сесть и крепко подумать.
А еще мне кажется, что сейчас первичен сюжет, а то и вовсе зрелищность и эффектность, если мы говорим о кино и сериалах. И в угоду им ломают персонажей, заставляя их совершать неверрибельные для них поступки, нужные для развития сюжета, но в результате получаем тупой сюжет и тупых персонажей. Раньше, как мне кажется, сюжет и характеры больше согласовывались между собой и были в большем равновесии.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне кажется, прописывая герою мотивацию с возможной смертью для любимого пони, а не потому что ему нравится быть учёным, авторы могут подсознательно считать второй вид мотивации признаком эгоизма будто спасать мир ради кого-то одного вместо спасения ради всего населения не есть признак этого, а также то, мол, дескать, насколько сильно ГГ любио этого пони.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

мне вообще жаль что так сеййчас мало персонажей которые просто горят делом, получают удовольствие от деятельности просто потому что прет их.

А мне наоборот в свое время дико надоело то, что у каждого первого его работа - Дело Всей Жизни, Великое Призвание и т.д. Я себя вечно чувствовал лошарой оттого, что у меня такого Дела с большой буквы нет и что я вообще не знаю, чем по жизни заниматься. А все вокруг знают, даже вон в кино. Теперь хоть побольше появилось таких ущербов, как я, не так обидно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

мне вообще жаль что так сеййчас мало персонажей которые просто горят делом, получают удовольствие от деятельности просто потому что прет их.

А мне наоборот в свое время дико надоело то, что у каждого первого его работа - Дело Всей Жизни, Великое Призвание и т.д. Я себя вечно чувствовал лошарой оттого, что у меня такого Дела с большой буквы нет и что я вообще не знаю, чем по жизни заниматься. А все вокруг знают, даже вон в кино. Теперь хоть побольше появилось таких ущербов, как я, не так обидно.

Так не обязательно прям великое призвание. Может быть просто — ну вот захотелось. Ну вот пошёл в детстве в кружок рисования, и понравилось, и стал художником. А не "стал художником, потому что моя мама умерла от сердечного приступа на выставке Ван Гога, и это поразило меня в самую пятку".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Сейчас вообще, как я заметила идет тенденция к упрощению персонажей. Довольно просто заложить в персонажа одну мотивацию, пару ярких черт и несколько эффектных жестов и привычек

Ахаха. Это ты еще хорошего персонажа описал, запоминающегося. Если взять какую-нибудь книжку "про простых женщин", которые внезапно оказываются втянуты в какое-то событие типа расследования или попытки излечиться от амнезии, то такое ощущение, что это одна и та же, блядь, женщина. Такая она будет серая и обычная! А уж если это история о нескольких женщинах параллельно, то отличаться они будут только именами и внешними обстоятельствами.

Отредактировано (2021-07-06 12:55:42)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Раньше, как мне кажется, сюжет и характеры больше согласовывались между собой и были в большем равновесии.

Ну такое, анон, раньше тоже хватало проебов именно за счёт описания идеального мужского мирка с женщинами на периферии как придатка к этому мирку.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аноны, а если герой занимается любимым делом, но у этого дела были корни и яркие впечатления из детства – тоже бесит? Например, если герой в детстве играл с рыжим полосатым котом в цирковые выступления и мечтал стать дрессировщиком тигров?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аноны, а если герой занимается любимым делом, но у этого дела были корни и яркие впечатления из детства – тоже бесит? Например, если герой в детстве играл с рыжим полосатым котом в цирковые выступления и мечтал стать дрессировщиком тигров?

Зависит от того как подать, если начнётся «я стал дрессировщиком тигров, потому что в детстве играл с рыжим полосатым котом, но он умер и эта травма на всю жизнь которую я теперь компенсирую» то в топку такую неверибельную мотивацию.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Аноны, а если герой занимается любимым делом, но у этого дела были корни и яркие впечатления из детства – тоже бесит? Например, если герой в детстве играл с рыжим полосатым котом в цирковые выступления и мечтал стать дрессировщиком тигров?

Тут же всё зависит от подачи, от деталей. Кроме того, не знаю, как у других анонов, но если меня раздражает, что какой-то троп очень часто встречается и мне не нравится закономерность, это не значит, что я бешусь от каждого конкретного исполнения.

Например, мне не нравится, что часто, когда есть героиня занимающаяся стереотипно "мужским" делом, это обязательно нужно объяснить тем, что у неё много братьев, или её папа хотел сына, или чем-то в этом роде. Как будто девочка не может просто, например, хотеть играть в футбол, нужно обязательно обосновать это тем, что у её родителей родилось десять сыновей и она, а отец мечтал о собственной футбольной команде.

Но это всё не значит, что меня бесит прям каждая героиня, которая росла в основном в мужском окружении и у неё "мальчишеские" увлечения.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это долго, трудно и зрители/читатели все равно не оценят (вот кто им такое сказал?).

Им это сказал пипл, который хавает. Большинство людей и правда очень нетребовательно, высоких запросов не имеет, глубоко не копает, читает-смотрит для ненапряжного развлекалова и в детали не вдается. А если продажам не мешает, смысл выламываться и изобретать велосипед, если можно кропать по работающим лекалам.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

вот искренне сомневаюсь что сложно делать персонажей без мотивации побитой собаки и не думаю что это сложнее чего то. В ЗВ все основное трио обошлось без этого, диснеевские персонажи до сих пор популярны, особенно злодеи

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В ЗВ все основное трио обошлось без этого

Люк, у которого вырезали семью и наставника, и Лея, у которой на глазах аннигилировали родную планету, недоуменно смотрят на твой пост.
Если мы об одних и тех же ЗВ, конечно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Люк, у которого вырезали семью и наставника, и Лея, у которой на глазах аннигилировали родную планету, недоуменно смотрят на твой пост.
Если мы об одних и тех же ЗВ, конечно.

Нет, анон прав. Изначально Люк хотел спасти красивую девушку, а Лея и до взрыва Алдераана была в Альянсе. Их трагедии не стали основной мотивацией. Безусловно все добавило им желания уничтожить Империю, но не было тем, на чем на чем строилась вся их жизнь изначально.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А у Хана Соло изначально мотивация вообще была просто заработать деньжат. Очень по-геройски, правда?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С короной несколько лабораторий по всему миру начали работать и в итоге в одно примерно время сделали много вариаций  вакцин.

А, теперь понятно. Но я очень сомневаюсь, что это повлияет на художественные штампы, да еще аж до того, чтоб какой-то из них уничтожить. Штампы так просто не дохнут.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Люк, у которого вырезали семью и наставника, и Лея, у которой на глазах аннигилировали родную планету, недоуменно смотрят на твой пост.
Если мы об одних и тех же ЗВ, конечно.

Нет, анон прав. Изначально Люк хотел спасти красивую девушку, а Лея и до взрыва Алдераана была в Альянсе. Их трагедии не стали основной мотивацией. Безусловно все добавило им желания уничтожить Империю, но не было тем, на чем на чем строилась вся их жизнь изначально.

Плюс убитая семья у Люка не на мотивацию работает, а устраняет препятствие. Он вообще хотел приключений. И девушку спасать. И с джедаем пойти. Но там дяде надо помогать...
Это другой ебучий штамп. Герой должен быть в вакууме, все друзья и родственники, любые другие обязательства устраняются в пользу геройства. Семьи детей/подростков-героев вообще очень часто либо устраняются физически, либо присутствуют тупо номинально.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

либо присутствуют тупо номинально.

вот да. в тех же икс-тинейджерах. Ладно, отдал корзину в интернат. Ладно, не навещаешь. не пишешь. ну мало ли. Тут по телевизору крутят как твое дите с самолета катапультируют! А на месте приземления все взрывается!
Как Ксавьера хуями по темечку не забили - видеть церебро спасает

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, у мутантов редко любящие родители. Многие отдали и забыли дитятку, как сташный сон. Или дитятка сама убегла.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Смотрел анон поней и вспомнил бесящий его штамп. Штамп заключается в том, что, когда умирающий (или имеющий ограниченное время на то, чтобы передать сообщение) персонаж, которому надо что-то кому-то передать, начинает, вместо того, чтобы нормально сообщить информацию, начинает разводить хрень с "Послушай меня... выслушай меня... это очень важно... у нас очень мало времени... я должен сказать тебе... это очень важно... выслушай меня..."
И, конечно же, помирает или ещё по каким-то причинам не успевает передать ничего, кроме этого блеяния. Алло, чувак, хватило бы и просто просьбы тебя послушать!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так у умирающего может быть спутано сознание. Нужно брать шире: нахуя ждать аж до собственной смерти, чтоб сказать важную информацию?!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

О да, тоже раздражает.
"Я умираю... Но пока я не умер, я должен... Я всегда боялся, что однажды этот день придет... Но вот он настал... Я не могу больше скрывать правду... Ты имеешь право знать, что... кххххххх".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

недоуменно смотрят на твой пост

хотел ответить, но аноны все уже сказали. смерть их близких не была источником мотивации, максимум дополняла

А у Хана Соло изначально мотивация вообще была просто заработать деньжат. Очень по-геройски, правда?

по геройски было когда он вернулся помогать людям которые стали ему друзьями, хотя и не обязан был. И это тоже была хорошая человеческая мотивация, человек стал ему дорог и он захотел ему помочь и ради этого даже на риск пошел. А во всратом варианте с которого я  бешусь, он бы прилетел куда то там домой и узнал что имперцы дом сожгли и ему мстить захотелось или оказалось бы что за ним послали коллекторов изза долгов и теперь  у него единственный шанс выжить это спрятаться у повстанцев.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

О да, тоже раздражает.
"Я умираю... Но пока я не умер, я должен... Я всегда боялся, что однажды этот день придет... Но вот он настал... Я не могу больше скрывать правду... Ты имеешь право знать, что... кххххххх".

Сцук, аж покорежило пока читала этот доставучую бесячую штамповку. Хорошо получилось передать.

Я ещё «люблю», когда второстепенный персонаж звонит и говорит что это не телефонный разговор, он все понял ща придёт расскажет и его убивают. Уже точно знаешь если ляпнул про не телефонный разговор, значит будет труп.

Отредактировано (2021-07-06 23:20:46)