Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Прости, но это слишком смешно. Что там бригадные генералы говорят про расизм, кстати? Все из-за "Унесенных ветром"?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ээээ... ты как бы в курсе, что он не мог повлиять на тех, кто пытал и насиловал во время Корейской войны, потому что снимался через 20 лет после нее?

Я в курсе. А в каком году сняли "24", надо напоминать? До "24" не пытали, что ли?

Анон, я щас читаю интервью с создателями сериала, которые говорят: да, мы используем и раздуваем паранойю, возникшую после 911, мы даем Америке героя борьбы с террором. То есть, чуваки полностью отдавали себе отчет в том, что они делают.

И тут приходишь ты такой: Да это все 911.
Блять, 911 был единичным терактом. А сериал подает дело так, будто в США под каждой скамейкой заложена бомба, и если кому-то не вломить пизды в срочном порядке, то 911 повторится, только будет еще хуже.
А потом за одним усешным сериалом повторяют другие. А потом обезьянничает кино. И один раз пережитый страх и гнев люди жуют снова и снова.
А потом полицейский  при всем честном народе душит задержанного и даже не понимает, ачотакова и почему его арестовали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон пишет:
У меня сообщение из трех строчек. Ты осилил только первую.

Прости, но это слишком смешно.

Прости, но какой смысл разговаривать с человеком, который бросается отвечать, не дочитав двух строк.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Культура отражает то, что уже есть, но может и закладывать новые идеи, никаких противоречий тут нет.

Да речь не о новых идеях. Пытки - нихуя не новая идея, средневековое правосудие машет ручкой. Хайп на свежем событии, шокировавшем нацию - тоже нихуя не новая идея. И пропаганда - нихуя не новая идея.
Но для некоторых анонов тут тот факт, что пропаганда, внезапно, пыщпыщ, работает - стал просто откровением.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А потом полицейский  при всем честном народе душит задержанного

А теракты или их репрезентация в сериалах тут вообще не причем, причина в том, что в США дохуя маргиналов и прочих криминальных личностей, и, условно говоря, у каждого первого ствол, каждый второй под веществами. Это не повод душить и оправдывать такое, просто у человека психика так устроена, что деформируется от окружающих условий.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, я щас читаю интервью с создателями сериала, которые говорят: да, мы используем и раздуваем паранойю, возникшую после 911, мы даем Америке героя борьбы с террором. То есть, чуваки полностью отдавали себе отчет в том, что они делают.

Ок. Ок, создатели сериала отдают себе отчет в том, что делают. Но, как ты считаешь, насколько сериал, пусть и любимый Диком Чейни, формирует национальное самосознание - на фоне тех же чудовищных, по всему миру прогремевшихч выносов из Гуантанамо? Где, да, пытки узаконены, где никакое право вообще не действует. Это не какие-то там шоураннеры-хайпожоры, это политика руководства.

Отредактировано (2021-05-14 22:11:37)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Продолжаем читать статью.

https://www.newyorker.com/magazine/2007 … r-it-takes

▼Скрытый текст⬍

Since September 11th, depictions of torture have become much more common on American television. Before the attacks, fewer than four acts of torture appeared on prime-time television each year, according to Human Rights First, a nonprofit organization. Now there are more than a hundred, and, as David Danzig, a project director at Human Rights First, noted, “the torturers have changed. It used to be almost exclusively the villains who tortured. Today, torture is often perpetrated by the heroes.” The Parents’ Television Council, a nonpartisan watchdog group, has counted what it says are sixty-seven torture scenes during the first five seasons of “24”—more than one every other show. Melissa Caldwell, the council’s senior director of programs, said, “ ‘24’ is the worst offender on television: the most frequent, most graphic, and the leader in the trend of showing the protagonists using torture.”

The show’s villains usually inflict the more gruesome tortures: their victims are hung on hooks, like carcasses in a butcher shop; poked with smoking-hot scalpels; or abraded with sanding machines. In many episodes, however, heroic American officials act as tormentors, even though torture is illegal under U.S. law. (The United Nations Convention Against Torture, which took on the force of federal law when it was ratified by the Senate in 1994, specifies that “no exceptional circumstances, whatsoever, whether a state of war or a threat of war, internal political instability or any other public emergency, may be invoked as a justification of torture.”) In one episode, a fictional President commands a member of his Secret Service to torture a suspected traitor: his national-security adviser. The victim is jolted with defibrillator paddles while his feet are submerged in a tub filled with water. As the voltage is turned up, the President, who is depicted as a scrupulous leader, watches the suspect suffer on a video feed. The viewer, who knows that the adviser is guilty and harbors secrets, becomes complicit in hoping that the torture works. A few minutes before the suspect gives in, the President utters the show’s credo, “Everyone breaks eventually.” (Virtually the sole exception to this rule is Jack Bauer. The current season begins with Bauer being released from a Chinese prison, after two years of ceaseless torture; his back is scarred and his hands are burnt, but a Communist official who transfers Bauer to U.S. custody says that he “never broke his silence.”)

Короче в США есть организация, которая называется Human Rights First и отслеживает, как ситуация с показом прав человека отображается в культуре. Ее директор говорит, что до "24" на экранах показывали 4 эпизода пыток в год, причем палачами были в основном злодеи. "24" вывалил на зрителя 67 эпизодов с пытками. В одном из них президент США, гарант, на минуточку, закона, втч и того, который запрещает пытки в США, смотрит по видео, как подозреваемого пытают электротоком. И главное - сериал продвигает мысль, что "в конечном счете ломаются все".

Отредактировано (2021-05-14 22:13:23)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон, ты действительно настолько девствен? Ни про Маяковского не слыхал, ни про Рифеншталь, ни про других видных деятелей культуры, которые занимались пропагандой вполне сознательно и с удовольствием?

Да занимались они, занимались. Вот только НАСДАП и РКП(б) уже вполне себе здравствовали и без них. Творчество и пропаганда Маяковского и Рифеншталь — следствие, а не причина. Не ставь телегу впереди лошади

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но для некоторых анонов тут тот факт, что пропаганда, внезапно, пыщпыщ, работает - стал просто откровением.

Пропаганда работет, когда ей позволяют работать. Если бы солдаты знали, что им за пытки прилет по самое небалуйся, то хуй бы они стали издеваться над людьми.  Но проебанная дисциплина. Садисты и тупицы на вышестоящих должностях. Традиции опять же. Опять вопрос к командованию. Куда смотрели? В сериал? Ну если на людей совершеннолетних и облеченных властью действует, пусть сто раз, пропагандистский сериал, то их надо сдавать в психушку.
И генерал валящий преступления военных на сериал просто прикрывает свою жопу. Ну или просто тупой. Как и положено военному.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В одном из них президент США, гарант, на минуточку, закона, втч и того, который запрещает пытки в США, смотрит по видео, как подозреваемого пытают электротоком.

С подключением. Реальным, а не выдуманным президентам это было норм.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Где, да, пытки узаконены, где никакое право вообще не действует. Это не какие-то там шоураннеры-хайпожоры, это политика руководства.

А теперь задача пропагандиста - плавно подвести народ к мысли, что руководство, по большому-то счету, право.
И тогда руководство не получит пинка на ближайших выборах.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Пропаганда работет, когда ей позволяют работать. Если бы солдаты знали, что им за пытки прилет по самое небалуйся, то хуй бы они стали издеваться над людьми. 

А от кого им должно прилететь по самое не балуйся, если и руководство и общество уже считает, что пытки нормалды?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Где, да, пытки узаконены, где никакое право вообще не действует. Это не какие-то там шоураннеры-хайпожоры, это политика руководства.

А руководство дрочит на сериал и Джека Бауэра.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А теперь задача пропагандиста - плавно подвести народ к мысли, что руководство, по большому-то счету, право.
И тогда руководство не получит пинка на ближайших выборах.

Господи, да всем на выборах на это насрать. Ну не всем, ок, абсолютному большинству со своими проблемами.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А руководство дрочит на сериал и Джека Бауэра.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Традиции опять же. Опять вопрос к командованию. Куда смотрели? В сериал? Ну если на людей совершеннолетних и облеченных властью действует, пусть сто раз, пропагандистский сериал, то их надо сдавать в психушку.

Ахаха. Пропаганда действует на всех. А особенно она клево действует, когда ложится на некоторые уже сформированные убеждения (ну типа, Омерега самая лучшея страна и должна нести светоч лемократии немытым арабам).
Ты предлагаешь сдать в психушку всех правых? Так психушек в стране не хватит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да занимались они, занимались. Вот только НАСДАП и РКП(б) уже вполне себе здравствовали и без них.

Маяковский стал коммунистом еще до того, как это сделалось мейнстримом.
И у меня есть твердое убеждение, что красные выиграли Гражданскую тупо потому, что у них пропаганда работала лучше.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Господи, да всем на выборах на это насрать. Ну не всем, ок, абсолютному большинству со своими проблемами.

А потом кто-то из большинства полуает по еблу от квартального и удивляется так искренне: а меня-то за что?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Блять, 911 был единичным терактом.

А волну запустил нехилую, свободу сильно покоцали. К этому давно шло, проект "Эшелон" был не первым, и нужен был повод. Европейцам тоже досталось.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кароч, это Джек Бауэр во всем виноват, сам бригадный енерал так сказал, да и фебеэровцы, раздув щоки, согласно покивали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С подключением. Реальным, а не выдуманным президентам это было норм.

Например?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И у меня есть твердое убеждение, что красные выиграли Гражданскую тупо потому, что у них пропаганда работала лучше.

А что за сериал-то красные сняли, хочу припасть.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И у меня есть твердое убеждение, что красные выиграли Гражданскую тупо потому, что у них пропаганда работала лучше.

А что за сериал-то красные сняли, хочу припасть.

Загугли "Окна РОСТА".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

И у меня есть твердое убеждение, что красные выиграли Гражданскую тупо потому, что у них пропаганда работала лучше.

Нет . Белых было много, они были разобщены и ничего внятного не могли сказать кроме того, что хотят как раньше, только лучше. Ну и пытки, когда избивали в мясо только по подозрению, и террор против местного населения, лояльности тоже не способствовал. А у красных была программа, и они ее даже придерживались.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нет  . Белых было много, они были разобщены и ничего внятного не могли сказать кроме того, что хотят как раньше, только лучше.

А красные напирали на "белые хотят как раньше", а свое "лучше" показывали красочней, размашистей.

Ну и пытки, когда избивали в мясо только по подозрению, и террор против местного населения, лояльности тоже не способствовал.

Вот уж этим красные занимались ничуть не меньше.

Отредактировано (2021-05-14 22:37:12)