Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если до этого не пытали, а тут начали пытать - что-то повлияло.

И до сериала пытали, но тогда было стыдненько и вслух о пытках говорили тихонько. А после - отмашка на пытки пошла, особенно после событий 11 сентября, а с другой стороны противники пыток активизировались.

А виноват сериал)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Делать вид, что фикшен ну вообще никак не влияет на умы людей - так же тупо, как орать, что все беды от игр/аниме/кинца.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ээээ, Фимрин же вроде антагонистка поначалу. Лотосы спиздила, вотэтовсе.

Да ей там сразу м-м-мотивейшн выкатывают, какая она нафиг антагонистка.

Отредактировано (2021-05-14 21:27:04)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А теперь подумай еще на шаг дальше: люди порой творят культуру ИМЕННО с целью влиять на других людей. И порой добиваются своей цели.

Оффтопим, конечно, но вопрос архиважный: нас гейропа культурно развратит или, пока гарант на страже скреп, можно не волноваться?

Я за Гейропу, хотя будем честны с собой, сильнее влияет Омерега.
Наш продукт делается по тому же принципу, что и остальное наше: половину спиздим, на оставшемся сэкономим. На выходе не скрепы, а говно говна.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если армейский генерал поднял тревогу - наверное ж, какой-то барьер оказался превышен.

И Викиликс с документами. Но шокировались граждане не пытками врагов, пленных и мимокрокодилов заграницей, а легализацией пыток для американских граждан внутри страны, так как их-то за шо.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А виноват сериал

Сарноу, шоураннер, страшно гордился тем, что сериал был популярен в войсках.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но шокировались граждане не пытками врагов, пленных и мимокрокодилов заграницей, а легализацией пыток для американских граждан внутри страны, так как их-то за шо.

Так культурка - она ж как гелий, всепроникающа и сверхтекуча. Полицейские смотрят те же кина.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А теперь подумай еще на шаг дальше: люди порой творят культуру ИМЕННО с целью влиять на других людей. И порой добиваются своей цели.

О господи. Ты серьезно 

Анон, ты действительно настолько девствен? Ни про Маяковского не слыхал, ни про Рифеншталь, ни про других видных деятелей культуры, которые занимались пропагандой вполне сознательно и с удовольствием?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но шокировались граждане не пытками врагов, пленных и мимокрокодилов заграницей, а легализацией пыток для американских граждан внутри страны, так как их-то за шо.

Так культурка - она ж как гелий, всепроникающа и сверхтекуча. Полицейские смотрят те же кина.

Так и жизнь тоже проникает в культуру. А для высоких постов куда безопаснее будет сказать, что популярность сериала привела к пыткам, а не популярность пыток привела к показу их в сериале

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А для высоких постов куда безопаснее будет сказать, что популярность сериала привела к пыткам, а не популярность пыток привела к показу их в сериале

Объясни мне, как популярность пыток может привести к показу их в сериале как чего-то приемлемого, если шоураннер принципиальный противник пыток?

Отредактировано (2021-05-14 21:36:32)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Простити, а военные преступления армии США во время войны в Корее и Вьетнаме - они тоже из-за сериала? Наверное, "Мэш" повлиял, да?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Простити, а военные преступления армии США во время войны в Корее и Вьетнаме - они тоже из-за сериала? Наверное, "Мэш" повлиял, да?

Если "МЭШ" на что и повлиял, то скорее на вывод войск из Вьетнама. Это охуенно гуманистический сериал с посылом "война хуйня, от нее  страдают миллионы невинных".

Отредактировано (2021-05-14 21:39:24)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

и ещё объясните, почему они бякались о штамп, что китайцев всегда изображают умными

Да просто это создает в сознании людей завышенные ожидания, которые накладываются на завышенные ожидания китайских, например, родителей к своим детям (см. Tiger Moms). Казалось бы, решать проблему надо с ебанах-родителей, а не с масскультуры, но...

+ даёт иллюзию, что азиаты успешные, умные, богатые. Так если они такие хорошие, всё у них получается, то тогда о какой дискриминации может идти речь? Зачем и от чего их защищать? У них, наоборот, есть привелегии, статус и положение, которые можно отнять.
+ их ставят в противопоставление с другими меньшинствами. вроде как "о, черные не могут в науку, черные глупые, ленивые, а вот азиаты молодцы, умные, способные", что тоже накаливает ситуацию

Говорю по этому видео, англ, с 12 минуты

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/14WUuya94QE

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

меньшинствами

китайцы
меньшинства

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Согласен. Генералу виднее. Виноват сериал. Не винить же коллег, проебавших дисциплину.

+1, сериал тупо наложился на уже существующее поведение и образ мыслей. Это продукт, а не первопричина террористоистерии, вызванной как раз 11 сентября, а не киношками. Внезапно.
Ну то есть, бля. Никто не отрицает, что пропаганда существует, можно даже посмотреть список фильмов, спонсированных силовыми структурами в США, но анон путает причину и следствие.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Сейчас читаю статью про сериал, узнаю много интересного. Например:

▼Скрытый текст⬍

Bob Cochran, who created the show with Surnow, admitted, “Most terrorism experts will tell you that the ‘ticking time bomb’ situation never occurs in real life, or very rarely. But on our show it happens every week.” According to Darius Rejali, a professor of political science at Reed College and the author of the forthcoming book “Torture and Democracy,” the conceit of the ticking time bomb first appeared in Jean Lartéguy’s 1960 novel “Les Centurions,” written during the brutal French occupation of Algeria. The book’s hero, after beating a female Arab dissident into submission, uncovers an imminent plot to explode bombs all over Algeria and must race against the clock to stop it. Rejali, who has examined the available records of the conflict, told me that the story has no basis in fact. In his view, the story line of “Les Centurions” provided French liberals a more palatable rationale for torture than the racist explanations supplied by others (such as the notion that the Algerians, inherently simpleminded, understood only brute force). Lartéguy’s scenario exploited an insecurity shared by many liberal societies—that their enlightened legal systems had made them vulnerable to security threats.

Коротко пересказываю по-русски: авторы сериала прекрасно понимают, что ситуация "тикающей бомбы" ИРЛ никогда или почти никогда не встречается. И вообще она была ПРИДУМАНА в 1960 году, в французском романе "Центурионы", где герой должен выбить признание из террористки, чтобы вовремя обезвредить растыканные по Алжиру бомбы. И такая подача зашла французским либералам, которые в целом были против пыток алжирских сопротивленцев и считали подход "французов нельзя, алжирцев можно" расистским. А тут фигак, им предложили удобоваримое оправдание, которое можно принять и не замараться расизмом. И вообще во многих либеральных обществах распространен страх перед тем, что передовая исполнительная система делает общество беззащитным перед террористической угрозой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если "МЭШ" на что и повлиял, то скорее на вывод войск из Вьетнама. Это охуенно гуманистический сериал с посылом "война хуйня, от нее  страдают миллионы невинных".

Да я как бы в курсе, про что этот замечательный сериал, жаль только, что он почему-то не повлиял на тех, кто пытали, насиловали и далее по списку.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

+1, сериал тупо наложился на уже существующее поведение и образ мыслей. Это продукт, а не первопричина террористоистерии, вызванной как раз 11 сентября, а не киношками. Внезапно.

Точно так же можно сказать, что фильм "Рождение нации" - продукт, а не первопричина расизма в США.
Но при этом именно из этого фильма были спижжены ку-клукс-клановские ритуалы и вообще Клан схуя-то возродился, хотя в 1880х благополучно угас.
Фильм плеснул бензина на старые угли. Но не надо говорить, что виноваты только старые угли. Тот, кто плеснул бензин - тоже виноват.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да я как бы в курсе, про что этот замечательный сериал, жаль только, что он почему-то не повлиял на тех, кто пытали, насиловали и далее по списку.

Ээээ... ты как бы в курсе, что он не мог повлиять на тех, кто пытал и насиловал во время Корейской войны, потому что снимался через 20 лет после нее?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Точно так же можно сказать, что фильм "Рождение нации" - продукт, а не первопричина расизма в США.

Да ты што 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Точно так же можно сказать, что фильм "Рождение нации" - продукт, а не первопричина расизма в США.

Да ты што 

У меня сообщение из трех строчек. Ты осилил только первую.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ээээ... ты как бы в курсе, что он не мог повлиять на тех, кто пытал и насиловал во время Корейской войны, потому что снимался через 20 лет после нее?

Я в курсе. А в каком году сняли "24", надо напоминать? До "24" не пытали, что ли?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

меньшинствами

китайцы
меньшинства

В США и Великобритании, в некоторых других странах, да, именно меньшинства.
Ещё азиаты - это не только китайцы. Корейцы, японцы, вьетнамцы и другие.

Отредактировано (2021-05-14 21:55:10)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я тут мимокрокодил и хочу сказать, что истина где-то посередине. Культура отражает то, что уже есть, но может и закладывать новые идеи, никаких противоречий тут нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У меня сообщение из трех строчек. Ты осилил только первую.

Прости, но это слишком смешно. Что там бригадные генералы говорят про расизм, кстати? Все из-за "Унесенных ветром"?