Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Никогда не воспринимал Песнь как пропаганду одухотворённого нищебродства О_о Ведь Скрудж в итоге не подсаживается к голому столу Крэчитов доедать за компанию хуи без соли, он наоборот посылает им дорогущую индюшку на нормальный ужин, а потом увеличивает жалование Бобу и жертвует кучу бабла на благотворительность. Где ж тут восхваление бедности?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Где ж тут восхваление бедности?

Тут восхвание смирения и терпения. Мол будьте духовненькими и вам воздастся, может быть даже при жизни. А вот если начать рыпаться, сразу главзло.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут восхвание смирения и терпения.

Ты читаешь в этом что-то совершенно свое и бомбишь от собственных тараканов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Никогда не воспринимал Песнь как пропаганду одухотворённого нищебродства О_о Ведь Скрудж в итоге не подсаживается к голому столу Крэчитов доедать за компанию хуи без соли, он наоборот посылает им дорогущую индюшку на нормальный ужин, а потом увеличивает жалование Бобу и жертвует кучу бабла на благотворительность. Где ж тут восхваление бедности?

Плюсую. Песнь может раздражать по куче разных причин, но бедность она всё же не восхваляет. Скрудж мудак не потому что богатый, а потому что ведёт себя с окружающими, включая своих работников, как мудак. Сравните это с Шоколадной фабрикой, где Вонка таки подсаживается за стол к семье Чарли доехать хуй без соли

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼Скрытый текст⬍

— Это не ребенок, а чистое золото, — отвечал Боб. — Чистое золото. Он, понимаешь ли, так часто остается один и все сидит себе и раздумывает, и до такого иной раз додумается — просто диву даешься. Возвращаемся мы с ним домой, а он вдруг и говорит мне: хорошо, дескать, что его видели в церкви. Ведь он калека, и, верно, людям приятно, глядя на него, вспомнить в первый день рождества, кто заставил хромых ходить и слепых сделал зрячими.

▼Скрытый текст⬍

— За здоровье мистера Скруджа! — сказал Боб. — Я предлагаю тост за мистера Скруджа, без которого не справить бы нам этого праздника.— Скажешь тоже — не справить! — вскричала миссис Крэтчит, вспыхнув. — Жаль, что его здесь нет. Я бы такой тост предложила за его здоровье, что, пожалуй, ему не поздоровилось бы!— Моя дорогая! — укорил ее Боб. — При детях! В такой день!— Да уж воистину только ради этого великого дня можно пить за здоровье такого гадкого, бесчувственного, жадного скареды, как мистер Скрудж, — заявила миссис Крэтчит. — И ты сам это знаешь, Роберт! Никто не знает его лучше, чем ты, бедняга!— Моя дорогая, — кротко отвечал Боб. — Сегодня рождество.— Так и быть, выпью за его здоровье ради тебя и ради праздника, — сказала миссис Крэтчит. — Но только не ради него. Пусть себе живет и здравствует. Пожелаем ему веселых святок и счастливого Нового года. То-то он будет весел и счастлив, могу себе представить!
Вслед за матерью выпили и дети, но впервые за весь вечер они пили не от всего сердца. Малютка Тим выпил последним — ему тоже был как-то не по душе этот тост. Мистер Скрудж был злым гением этой семьи. Упоминание о нем черной тенью легло на праздничное сборище, и добрых пять минут ничто не могло прогнать эту мрачную тень.

▼Скрытый текст⬍

Конечно, все это было довольно убого и заурядно, никто в этом семействе не отличался красотой, никто не мог похвалиться хорошим костюмом, — насчет одежды у них вообще было небогато, — башмаки у всех просили каши, а юный Питер, судя по некоторым признакам, уже не раз имел случай познакомиться с ссудной кассой. И тем не менее все здесь были счастливы, довольны друг другом, рады празднику и благодарны судьбе, а когда они стали исчезать, растворяясь в воздухе, лица их как-то особенно засветились, ибо Дух окропил их на прощанье маслом из своего факела, и Скрудж не мог оторвать от них глаз, а в особенности — от Малютки Тима.

▼Скрытый текст⬍

В оконце какой-то хибарки блеснул огонек, и они поспешно приблизились к ней, пройдя сквозь глинобитную ограду. Их глазам предстала веселая компания, собравшаяся у пылающего очага. Там сидели старые-престарые старик и старуха со своими детьми, внуками и даже правнуками. Все они были одеты нарядно — по-праздничному. Старик слабым, дрожащим голосом, то и дело заглушаемым порывами ветра, проносившегося с завываньем над пустынным болотом, пел рождественскую песнь, знакомую ему еще с детства, а все подхватывали хором припев. И всякий раз, когда вокруг старика начинали звучать голоса, он веселел, оживлялся, и голос его креп, а как только голоса стихали, и его голос слабел и замирал.

▼Скрытый текст⬍

— Он забавный старый чудак, — сказал племянник Скруджа. — Не особенно приветлив, конечно, ну что ж, его пороки несут в себе и наказание, и я ему не судья.— Он ведь очень богат, Фред, — заметила племянница. — По крайней мере ты всегда мне это говорил.— Да что с того, моя дорогая, — сказал племянник. — Его богатство ему не впрок. Оно и людям не приносит добра и ему не доставляет радости. Он лишил себя даже приятного сознания, что… ха-ха-ха!., что он может когда-нибудь осчастливить своими деньгами нас.— Терпеть я его не могу! — заявила племянница, и сестры племянницы, да и все прочие дамы выразили совершенно такие же чувства.— Ну, а по мне он ничего, — сказал племянник. — Мне жаль его, и я не могу питать к нему неприязни, даже если б захотел. Кто страдает от его злых причуд? Он сам — всегда и во всем. Вот, к примеру, он вбил себе в голову, что не любит нас, и не пожелал прийти отобедать с нами. К чему это привело? Лишился обеда, хотя и не бог весть какого.

▼Скрытый текст⬍

И я намерен приглашать его к нам каждый год, хочет он того или нет, потому что мне его жаль. Он может до конца дней своих хулить святки, но волей-неволей станет лучше судить о них, если из года в год я буду приходить к нему и говорить от чистого сердца: «Как поживаете, дядюшка Скрудж?» Если это расположит его хотя бы к тому, чтобы отписать в завещании своему бедному клерку пятьдесят фунтов — с меня и того довольно. Мне, кстати, сдается, что мои слова тронули его вчера.

▼Скрытый текст⬍

Далеко-далеко лежал их путь, и немало посетили они жилищ, и немало повидали отдаленных мест, и везде приносили людям радость и счастье. Дух стоял у изголовья больного, и больной ободрялся и веселел; он приближался к скитальцам, тоскующим на чужбине, и им казалось, что отчизна близко; к изнемогающим в житейской борьбе — и они окрылялись новой надеждой; к беднякам — и они обретали в себе богатство. В тюрьмах, больницах и богадельнях, в убогих приютах нищеты — всюду, где суетность и жалкая земная гордыня не закрывают сердца человека перед благодатным духом праздника, — всюду давал он людям свое благословение и учил Скруджа заповедям милосердия.

У всех пиздец, но рооождество и всем весело.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

бесят технологии, работающие на "белом дыме", подумаешь, вырвал с мясом половину внутренностей, будет продолжать работать как миленький, просто немножечко медленнее  попробуйте на своем смарте одну платку неудачно помять, и он не включится

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тут восхвание смирения и терпения

Анон, там восхваление  гуманности. Ну и справедливого отношения работодателя к работнику

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну, как бы. С точки зрения Бобика и его семейства, они терпели-терпели-терпели и еще терпели, а потом Скрудж послал им жрат и деняк. Про его глюки они то не в курсе

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А с точки зрения читателя пока капиталиста не пнёшь, он денег не даст.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Племянник Скруджа нифига не бедствовал, но подавался как позитивный и добрый человек, хоть и не без ехидцы. Так что дело всё-таки не в деньгах.
А характер у Скруджа начал портиться ещё до того, как он заделался крупным дельцом. Он перестал верить в людей, добровольно отгородился ото всех, убедив себя, что так лучше, потому что ничего хорошего всё это ваше социальное взаимодействие не несёт, из-за него сплошное расстройство. Деньги здесь не источник зла, несмотря на мнение его бывшей невесты, они просто показывают, что богатство само по себе не принесёт счастья, если не использовать его, чтобы радовать самого себя, в том числе через то, чтобы радовать других.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С точки зрения Бобика и его семейства, они терпели-терпели-терпели и еще терпели, а потом Скрудж послал им жрат и деняк. Про его глюки они то не в курсе

Но написано-то не с точки зрения Бобика. Там уж явно мораль не в том, что надо было терпеть и ждать. Они терпели и ждали, потому что у них других вариантов не было.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Уебище напало на персонажа и тян/ребенка. Персонаж кричит "Беги, я его задержу!". Но милое создание не бежит, хотя помочь не может, просто топчется вокруг драки и заламывает руки. Персонаж опиздюлен, милое создание ловят и ебут/убивают, либо случается бог из машины верхом на рояле, и оно спасается. Но убежать самому? Неет, даже если впереди темный лес, где можно отлично спрятаться.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но убежать самому? Неет, даже если впереди темный лес, где можно отлично спрятаться.

Если отбивающийся от уёбища персонаж милому созданию не совсем чужой, этому милому созданию может быть психологически тяжело бросить его одного в опасной ситуации. Понятно, что удрать и не мешать отбиваться, если не можешь помочь, - правильный выбор, но для милого создания, не привыкшего к подобным ситуациям, вполне естественно при неожиданном нападении растеряться, испугаться и не суметь мыслить рационально.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но убежать самому? Неет, даже если впереди темный лес, где можно отлично спрятаться.

Если отбивающийся от уёбища персонаж милому созданию не совсем чужой, этому милому созданию может быть психологически тяжело бросить его одного в опасной ситуации. Понятно, что удрать и не мешать отбиваться, если не можешь помочь, - правильный выбор, но для милого создания, не привыкшего к подобным ситуациям, вполне естественно при неожиданном нападении растеряться, испугаться и не суметь мыслить рационально.

Просто они всегда стабильно "растериваются" не в сторону бега, а в сторону стоять и ловить ворон. Тем и бесит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Просто они всегда стабильно "растериваются" не в сторону бега, а в сторону стоять и ловить ворон. Тем и бесит.

Не всегда. Еще можно вешаться на персонажа и создавать ему проблемы. Кричать не надо и хватать за руки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Наткнулся на пересказ очередного штампа "если ты убьешь его, то будешь таким, как он" и сгорел Да схуяли "убить маньяка-садиста, который порешил кучу народу" внезапно = "самому стать маньяком-садистом"?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Наткнулся на пересказ очередного штампа "если ты убьешь его, то будешь таким, как он" и сгорел Да схуяли "убить маньяка-садиста, который порешил кучу народу" внезапно = "самому стать маньяком-садистом"?

Оооо, эта срань повсеместно. Сил уже нет

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если посадить в тюрьму похитителя, то тоже "станешь таким как он"? А если отобрать у грабителя награбленное? Почему убийцы самые привилегированные?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если посадить в тюрьму похитителя, то тоже "станешь таким как он"?

Вообще-то это делает государство, а не конкретный гражданин от своего лица.

А если отобрать у грабителя награбленное?

Ну если ты отбираешь, используя его же методы - то да, это грабёж, независимо от того, награбил он это добро или нет. Роль играют именно твои действия, а не то, что там ранее совершил ограбленный тобой гражданин. Каким бы засранцем он ни был, ты как частное лицо не имеешь права творить возмездие и наносить справедливость. Для этого есть закон и суд.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну  анон, в биолитературе таких примеров, вообще-то хватает. Я вот недавно зачел мемуары Петрова-Водкина, как питался на 15 копеек в день, но запойно учился рисованию.

Анон, а он был духовным благодаря бедности? Или все-таки несмотря на нее, и будь у него деньги, он бы еще успешнее учился рисованию?
Просто в штампе зачастую показывают не "они бедные, но это им не мешает быть духовными, благородными, и так далее", а "они духовные только благодаря бедности, а деньги бы их развратили" или "только бедные могут духовными, а богатые - твари". Это-то и бесит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще-то это делает государство, а не конкретный гражданин от своего лица.

Вообще-то не во всех произведениях мир является аналогом нашего.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да просто туопсть мешает понять, что «убийца дракона сам становится драконом» и «станешь таким же» это разное! Начиная с того, что условный дракон не равен рядовому маньяку. Для убийства условного дракона нужно много тренироваться, меняясь в процессе не только физически. А потом сесть на условную гору золота и приговаривать: «Это все мое, никому не отдам!». А вот «станешь таким же» почему-то всегда выполняется в адрес персонажа в безвыходной ситуации. Никакое государство и никакой закон ему уже не помогают, маньяк-садист уже не первый день за ним гоняется, персонаж бежит от, а не к маньяку. И вот при очередной встрече пероснаж забарывает маньяка, но тут же влезает тупень и начинает разоряться, что нельзя маньяка убивать. Это, блядь, САМОЗАЩИТА. Еще уебищней, когда в мире произведения все друг друга убивают, но конкретному персонажу почему-то нельзя. А ведь персонаж при этом даже никаких идеалов не предаст и на темную сторону не свалится, но вот нельзя.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще-то не во всех произведениях мир является аналогом нашего.

Частные тюрьмы?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще-то это делает государство, а не конкретный гражданин от своего лица

Как насчёт канонов, где эти институты либо не работают вовсе, не существуют должным образом, объективно не могут помочь персонажу, маньяк является илитой и частью власти — но херня про "станешь таким же  " всё равно прогоняется?
Потому что 90% где выстраивается подобный конфликт с подобной подачей персонаж на по приколу хочет забарывать маньяка — у персонажа нет иного выхода, кроме как сделать это, обратится в специальные институты он по тем или иным причинам не имеет возможности.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Более всего это задалбывает в канонах, где мир не наш, а фентезийный, и персонажу по роли и должности как раз положено устранять маньяков. И если не получается запереть, то нужно маньяка убить.