Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

  ЗВ?

Отчасти.
И вот ты спросил и напомнил еще одну бесячку. Заебывает, когда указывают, какие чувства чувствовать. Типа нам по кодексу бояться нельзя, забоялся — подняли вопрос на партсобрании — выпиздили с позором. Нет, не Фонари. Когда физически способности пропадают,а  вундервафля отключается, это другое, это ТТХ. Или там нельзя амбиции иметь, тщеславным быть или сильно гордиться. Аааа, ты сильно радуешься, когда побеждаешь, надо тебя наругать и начать относиться, как к потенциальному омену. Просто это же тупо, пытаться выпилить нормальные человеческие эмоции и т.п. Выращивание толпы машин смерти, которые не имеют привязанностей и не чувствуют нормальных эмоций, плохо попахивает. Очень бесит, когда организацию, члены которой обязаны служить всем-всем, любить весь мир (без конкретики) и ущемлять себя, выставляют великим бобром и светом.

Отредактировано (2021-02-06 19:57:46)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Очень бесит, когда организацию, члены которой обязаны служить всем-всем, любить весь мир (без конкретики) и ущемлять себя, выставляют великим бобром и светом.

Очень напомнило ШНЫра от Емца. Правда, анон не читал, но где-то в подобном этой теме месте причастился краткому пересказу и впечатлениям прочитавших. ХЗ, на самом ли деле там все так плохо, но я еще на описании самой концепции этого мира решил не читать этого вообще никогда. Потому что там по всей видимости вот как раз обсуждаемый штамп во все поля.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ХЗ, на самом ли деле там все так плохо

Там еще хуже, анон, у нас на ХС есть чтения емца, там у шнырей тоталитарная секта какая-то.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У Емца везде добро должно быть именно таким, не только в шныре. Причем в мефе еще забавно вывернуто: ради добра там можно хоть пенсии у старушек воровать. Правда надо помнить, что это не для обогащения, а для того, чтобы спасти внуков от кариеса и ожирения, например

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня вот такие противоречия убивают просто С одной стороны перс должен быть защитником человеков, от него требуют служения идеалам добра, а с другой стороны в его секте любимая мантра — нечто вроде «не парься, оммм, все умрут, оммм, ну и хуй с ними, оммм». Типа филосовское отношение к смерти, но почему-то не к своей (что было бы логично), а к чужой.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ДA. Анон. И главное у всех мужиков стоит на зад другого мужика.

Блин, да. Одно дело поведение в тюрьме или другом полностью закрытом однополом коллективе (хотя даже в тюрьме, внезапно, не все трахаются), а другое - ну тупо поймали и отодрали, и у всех стоит на свой пол. Ненавижу "всегеи".
Если бы автор прописывал "у меня альтернативная физиология, 99% человечества гомо- или бисексуальны", вопрос бы снялся. Но кто ж такое прописывает.

Отредактировано (2021-02-06 21:04:48)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Просто это же тупо, пытаться выпилить нормальные человеческие эмоции и т.п.

МАГИСТР 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

О, да! Лани наглухо отбитый клан.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

  ЗВ?

Отчасти.

▼Скрытый текст⬍

А кому и где это в ЗВ за отступление от правил ордена и семью с любовью и детьми по жопе надавали?
Хотя «не парься, оммм» больше на Мандалорца похоже, но там тоже никому (пока еще) вроде не надавали 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

О, да! Лани наглухо отбитый клан.

Но там только один отбитый, правда, как исус, один за всех сразу) остальные более-менее шебутные.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

По жопе не надавали, но по правилам нельзя привязанности. И "не парься" Йода проговаривал.

По мне, так это еще и очень тупой штамп и путь конфликта. Составители правил сами себе злобные буратины, получается? Не догадались, что человека может распидорасить и понести по кочкам, тем более когда уже имеются преценденты в их истории? Окай, в условном средневековом сеттинге не знают про психологию, но в современном или сеттинге будущего с какого перепугу секта с ебанутыми правилами считается добром, а не деструктивной?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну про это уже много раз говорено, анон, что применительно к жизни джедайство оно действительно не вполне адекватно Потому что изначально (как и тот же ГП, например) ЗВ начиналось как ни к чему не обязывающая сочиненная на коленке сказка с не особо продуманным бэкграундом про борьбу бобра с ослом, а потом уже переобуваться было поздно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В фандоме некоторые говорят, что у джедаев на самом деле всё ок с эмоциями, просто Энакин тупой и за 10+ лет в ордене так и не понял разницу между правильной любовью и запретной привязанностью, но в это трудно поверить, глядя на сюжет первого фильма.
Ой, Энакин слишком взрослый и эмоции у него не те, не будем его учить! Ну ладно, всё-таки будем, но повесим самого сложного ученика на буквально самого неопытного джедая во всём ордене! Да ещё и того, кто только что потерял собственного наставника, чтобы он налажал не от неопытности, так от горя.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

с какого перепугу секта с ебанутыми правилами считается добром, а не деструктивной?

анон, в этом и есть психология
это система контроля
адепты должны быть верны своему ордену, должны подчинятся приказам и должны ставить нужны ордена превыше всего. Они отвечают только за свою жизнь эту жизнь они готовы отдать ради целей ордена.
А если у адепта появится привязанность на стороне это первый шаг к неподчинению. Уже возникает выбор: служить желаниям ордена или слушать свои желания. А если объекту привязанности грозит опасность? То есть через подобные эмоциональные отношения можно легко влиять на адепта и заставить его предать орден.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

у джедаев на самом деле всё ок с эмоциями, просто Энакин тупой

Вообще по аналогии с джедаями лично мне часто вспоминаются обычные монахи, но там всю дорогу все ебались задорно и все было хорошо. А джедаи как будто реально вот прям все спокойные, правильные и им всем норм (кроме ебанашки Энакина, потому что он ИЗБРАННЫЙ, хотя нет стойте, даже Оби-Вану какую-то бабу в ВК давали. Там, правда, дело вроде не так далеко зашло, но тем не менее).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

обычные монахи, но там всю дорогу все ебались задорно и все было хорошо

Но это вообще-то "всё плохо" считается...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

адепты должны быть верны своему ордену, должны подчинятся приказам и должны ставить нужны ордена превыше всего. Они отвечают только за свою жизнь эту жизнь они готовы отдать ради целей ордена.

Таки вы сейчас хотите сказать, что джедаи есть секта в самом вульгарном смысле этого слова? Как-то прям неловко даже с такого угла на это все смотреть Даже с тем же Мандалорцем они кстати в этом плане поизящнее выкрутились, там просто в каноне секта и беды с башкой, и никаких лишних вопросов 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Таки вы сейчас хотите сказать, что джедаи есть секта в самом вульгарном смысле этого слова?

Ну... да?
*другой анон*

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

обычные монахи, но там всю дорогу все ебались задорно и все было хорошо

Но это вообще-то "всё плохо" считается...

Ну считается, да, но зато кукухой никто не ехал и детей вроде массово не резал А про то, что джедаи безотносительно отношений-семьи-ебельки в других вопросах те еще лицемеры, тоже уже говорилось много раз.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Таки вы сейчас хотите сказать, что джедаи есть секта в самом вульгарном смысле этого слова?

Ну... да?
*другой анон*

Но во вселенной ЗВ они же хорошие и доброе добро, как так-то(

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но во вселенной ЗВ они же хорошие и доброе добро, как так-то(

Инквизиция тоже типа хорошая, за добро, против страшных-ужасных чертей, ведьм и еретиков, ннно...
Иф чо, я не империефан и ситхов "добром" не считаю. Добро в ЗВ для меня нормальные люди типа повстанцев и эвоков.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну считается, да, но зато кукухой никто не ехал и детей вроде массово не резал

Да ну, ну да

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

адепты должны быть верны своему ордену, должны подчинятся приказам и должны ставить нужны ордена превыше всего. Они отвечают только за свою жизнь эту жизнь они готовы отдать ради целей ордена.

Таки вы сейчас хотите сказать, что джедаи есть секта в самом вульгарном смысле этого слова? Как-то прям неловко даже с такого угла на это все смотреть Даже с тем же Мандалорцем они кстати в этом плане поизящнее выкрутились, там просто в каноне секта и беды с башкой, и никаких лишних вопросов 

под сектой как бы подразумевается что-то плохое, но по факту алгоритм одинаковый. Вопрос в мотивах секты. Если джедаи служат на благо мира, владеют великими тайнами и большой силой, как они смогут выполнять свои обязанности, если один будет на свиданку бегать, у другого дома дети голодные, третьего жена дома пилит и так далее. Это уже не служение, это работа и подразумевает, что человек уже не станет всю свою жизнь посвящать этой работе и в любой момент может с неё уйти.
Если не будет этих жёстких ограничений, что помешает джедаю использовать свои силы ради обогащения или мести прохожему, который ему на ногу наступил? Я утрирую конечно) но подобные организации подразумевают абсолютную преданность и пожизненное членство, а этого добиться можно только путём исключения из жизни адепта любых возможных соблазнов
именно по этому они настолько эффективны

Отредактировано (2021-02-06 22:41:36)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вы не офигели тут оффтопить?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ой, Энакин слишком взрослый и эмоции у него не те, не будем его учить!

Ну вот это кстати правильно было. Его надо было не в орден брать, а как-то по-другому учить, не пытаясь из него сделать правильного джедая.

Мне ситуация Энакина напоминает ситуацию Спока из СтарТрека (оригинального, по крайней мере). Оба пытаются компенсировать свою необычность тем, что стараются быть более джедаем/вулканцем, чем джедаи/вулканцы.

Ну и так-то, на секундочку, идея джедаев не в том, что эмоции плохо, а в том, что руководствоваться собственными эмоциями - хреновая идея для посла/миротворца/генерала и какие они там ещё функции исполняли.
И те, кого это не устраивало, спокойно из ордена уходили и всё, хоть граф Дуку вон в пример.

Ну и раз за оффтоп ругают, я вот присоединюсь к тем, кого заколебали друзья главного героя, которые лезут в его личную жизнь и отношения, потому что считают, что избранник ГГ хреновый или неправильный. Особенно чудесно, если они с этим избранником не знакомы и знают только то, что ГГ в него влюблён.
Хотя когда в роли избранника оказывается человек из той же тусовки и внезапно выясняется, что все друзья считают его недостойным их общего друга...
Блин, и ведь не обойдёшь такое по дуге, потому что штамп и все считают, что это окнорм.

Отредактировано (2021-02-06 22:51:05)