Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

будет тебя дитёнок от зомбей отстреливать

Или тебя застрелит, потому что ты уже лишний рот и обуза. Чистый прагматизм!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или тебя застрелит, потому что ты уже лишний рот и обуза. Чистый прагматизм!

Как будто для посторонних ты не лишний рот, лол) Или зомби съедят, потому что защититься ты уже не можешь, а остальным на твою защиту похуй.
И чо сразу застрелит, на старика можно работу по дому/присмотр за детьми свалить, пока взрослые охотятся, всяко польза.
Не имею цели поспорить, сорян за оффтоп

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или тебя застрелит, потому что ты уже лишний рот и обуза. Чистый прагматизм!

как вариант!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну я не знаю, все такие: "Уняня, жыстоко рожать детей в этот жыстокий мир..."
Иф чо, в древностей детей хотели не ради их, детей, счастья,  а чтоб подольше прожить в этом жыстоком мире, потому что кто ещё тебя в старости станет кормить? Государство пенсию не платит, и всё такое.
Имхо, и в апокалипсисе так же будет. Никаких возвышенных целей, чистый прагматизм.

Так если бы это подавали так, то не было бы никаких вопросов. Ну, то есть, можно было бы посраться за мораль - таки речь о людях, которые когда-то жили в цивилизованном мире, не о дикарях, которые другой жизни не знают, но к логике вопросов нет. Но обычно это подают так, что женщина готова уже сейчас угробить себя, папаню, команду и аллаха, но зато родить диточку. Т.е. речь не о ситуации "окей, у нас есть более-менее стабильное поселение выживших, доступ к воде и еде, рожу ребёнка ради стакана крови зомби в старости".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но обычно это подают так, что женщина готова уже сейчас угробить себя, папаню, команду и аллаха, но зато родить диточку. Т.е. речь не о ситуации "окей, у нас есть более-менее стабильное поселение выживших, доступ к воде и еде, рожу ребёнка ради стакана крови зомби в старости".

Зыс.
Персонажи рожают обычно не в более-менее стабильном поселении, руководствуясь логикой стакана воды, а чуть ли не на ходу в бетон, удирая от зомби. Таким макаром никакой стакан воды в старости тебя уже волновать не будет, потому что ты прямо тут в родах помереть рискуешь. Или как в тихом месте - у вас уже два стаканоподносильщика есть, а третьего вы проебали из-за собственной тупости. Нахуя вам младенец?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

...Как не приду в этот тред, то тут все тот же спор про деторождение в условия конца света. Видимо, животрепещущая тема для анонов.

А я просто пришел повозмущаться тем, что если герой - добрый и хороший человек, то он просто обязан лезть в гущу опасности, спасая кого-то, не просчитывая ситуации, рисков и того, что он ставит под угрозу не только свою жизнь, но и своих товарищей (если не один). Почему если ты "хороший", то обязательно долбоеб по типу Наруто?

Отредактировано (2021-01-18 10:54:35)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

долбоеб по типу Наруто?

Наруто такого и не делал, анон.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Почему если ты "хороший", то обязательно долбоеб по типу Наруто?

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DumbIsGood 
Меня тоже бесит. Я люблю добро с мозгами.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я люблю добро с мозгами.

Как только добро обзаводится мозгами, все орут "манипулятор! Серый кардинал! Лучше с тёмными, чем с тобой!"

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Есть разница между мозгами и белым плащом 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

На это здесь уже бесились, но достали эти вечные любови, где игра гормонов длится столетиями. Мало того, что мужик об женщину ноги вытирал, а потом предал. Так она еще и триста лет забыть его не может, стоит только имя упомянуть, как ее ноги подкашиваются, сердце учащенно бьется, тело предает и желание застилает все разумные мысли. Если такой мужик позовет, то женщина за триста сразу побежит, вопреки решениям мозга, потому что любовь же.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Имхо, и в апокалипсисе так же будет. Никаких возвышенных целей, чистый прагматизм.

Проще скопить хабар и платить потом банками консервов. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

не просчитывая ситуации, рисков и того, что он ставит под угрозу не только свою жизнь, но и своих товарищей (если не один)

Если он всё это просчитает и по итогам прагматично не станет помогать - он уже не будет "хорошим человеком" 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Проще скопить хабар и платить потом банками консервов. 

Ну да, и как ты старый и больной помешаешь молодым и наглым просто отобрать у тебя эти консервы?
Быть богатым выгодно только если ты либо сам по себе достаточно крут, чтобы защитить своё богатство, либо тебя защищает закон, либо у тебя есть лояльная армия, которая тебя не предаст, чтобы заграбастать богатство себе.
Собственно армию в условиях отсутствия цивилизации удобнее всего собирать из всяких младших родственников. Они, конечно, всё равно могут предать, но всё-таки с несколько меньшей вероятностью, чем совсем левые чуваки. Отсюда формирование всяких кланов и т.п.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если он всё это просчитает и по итогам прагматично не станет помогать - он уже не будет "хорошим человеком" 

А если человек ввязывается в заведомо проигрышный поединок, не продумывая, что и как будет делать, при этом ставя на кон жизни своих соратников или даже друзей - он разве хороший? То есть, нам, как читателям, понятно, что у него сюжетная броня, а вот по внутримировой логике это вполне себе мудачество. Но я и не считаю, что хороший_человек всенепременно должен быть готов жертвовать и своей жизнью ради ноунеймов, пусть даже те и невинные жертвы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Быть богатым выгодно только если ты либо сам по себе достаточно крут, чтобы защитить своё богатство, либо тебя защищает закон, либо у тебя есть лояльная армия, которая тебя не предаст, чтобы заграбастать богатство себе.

Анон, еще есть вариант Корейко из "Золотого теленка" )

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Они, конечно, всё равно могут предать, но всё-таки с несколько меньшей вероятностью, чем совсем левые чуваки. Отсюда формирование всяких кланов и т.п.

Для мужика - да, а вот для женщины, особенно, с учётом материнской смертности до повсеместного распространения медицины и в условиях, где даже чистой воды может не оказаться - сомнительная перспектива. Особенно, если рожать до упора. Так проблема стакана воды в старости может легко решиться тем, что героиня до старости не дотянет, а помрёт либо в родах, либо от осложнений, либо просто подорвав здоровье плодячкой.
Так что присоединяюсь к заёбанным этим штампом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А я просто пришел повозмущаться тем, что если герой - добрый и хороший человек, то он просто обязан лезть в гущу опасности, спасая кого-то, не просчитывая ситуации, рисков и того, что он ставит под угрозу не только свою жизнь, но и своих товарищей (если не один). Почему если ты "хороший", то обязательно долбоеб по типу Наруто?

Отверженные. Мать их.
Вальжан, который спасает от несправедливого осуждения одного каторжника и не оборачивается на то, как за его спиной из-за этого рушатся жизни сотен людей.
У меня будет гореть ВСЕГДА.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да ну бляха, анон, эти люди вполне взрослые и дееспособные, с чего у них жизни-то порушатся?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да ну бляха, анон, эти люди вполне взрослые и дееспособные, с чего у них жизни-то порушатся?

Эээ

Чтобы уже не возвращаться к этому вопросу, заметим, что вместе с господином Мадленом из Монрейля-Приморского исчезло и благосостояние города. Во всяком случае, все, что предвидел он в тревожную, полную сомнений ночь, сбылось: не стало его, не стало и души города. После его падения в Монрейле начался жестокий дележ, неизбежный при крушении выдающегося человека, роковой распад процветавшего дела, который ежедневно втихомолку совершается в обществе и который история заметила только однажды, ибо произошел он после смерти Александра Великого. Лейтенанты возводят себя в сан королей; подмастерья объявляют себя хозяевами. Возникли зависть и соперничество. Обширные мастерские г-на Мадлена были закрыты, строения превратились в руины, рабочие разбрелись. Одни оставили край, другие оставили ремесло. Все начало делаться в малых, а не в больших масштабах; для наживы, но не для всеобщего блага. Связующее начало исчезло; возникли конкуренция и ожесточение. Г-н Мадлен стоял во главе всего и всем управлял. Он пал - и каждый принялся тянуть в свою сторону. Дух созидания тотчас сменился духом борьбы, сердечность - черствостью, благожелательное ко всем отношение организатора - взаимной ненавистью. Нити, завязанные г-ном Мадленом, спутались и порвались, способ производства подменили, продукцию обесценили, доверие убили; с уменьшением заказов снизился и сбыт, заработок рабочих упал, мастерские остановились, наступило разорение. И ничего больше не делалось для бедных. Исчезло все.

Но зато не был невинно обвинен целый один каторжник. Да.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но я и не считаю, что хороший_человек всенепременно должен быть готов жертвовать и своей жизнью ради ноунеймов, пусть даже те и невинные жертвы.

Тогда это не "хороший" человек, а "обычный".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лейтенанты возводят себя в сан королей; подмастерья объявляют себя хозяевами. Возникли зависть и соперничество.

Но виноват конечно Вальжан, а не они, да? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лейтенанты возводят себя в сан королей; подмастерья объявляют себя хозяевами. Возникли зависть и соперничество.

Но виноват конечно Вальжан, а не они, да? 

В чем виноват?
С одной стороны одного каторжника должны были несправедливо осудить продажные лицемерные судьи, которым хотелось закрыть громкое дело.
С другой стороны десяток нищих выкинули из больницы, школы, с фабрики — выкинули такие же злые, сволочные люди, которые думали только о себе.
А вот выбор — спасать десятки и сотни людей, или спасать одного каторжника — делал Вальжан.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Они, конечно, всё равно могут предать, но всё-таки с несколько меньшей вероятностью, чем совсем левые чуваки. Отсюда формирование всяких кланов и т.п.

Кланы можно формировать не только по родственному признаку.
Допустим, там для тех, кто страдает деменцией, стал инвалидом и т.д. нет шансов, но именно рожать для выжить в старости тоже бессмысленно

Для мужика - да, а вот для женщины, особенно, с учётом материнской смертности до повсеместного распространения медицины и в условиях, где даже чистой воды может не оказаться - сомнительная перспектива

Именно. Шанс подохнуть во цвете лет от родов гораздо более явный, чем какая-то там старость, до которой еще не факт, что доживешь, если там зомби бегают под каждым кустом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вот выбор — спасать десятки и сотни людей, или спасать одного каторжника — делал Вальжан.

Передёргиваешь.
Выбор стоял - спасти одного человека или нет. А выбор гадить десяткам-сотням других людей или нет - сделали другие.