Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

С современной точки зрения да, не имел. Но по лору книги – имел.

▼Скрытый текст⬍

Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил её на дереве.

Если что, это не значит, что я с этим согласна, но то, что право такое у него было, увы, факт из книги. Так уж автор прописал

Дюма приврал. В 17 веке феодальная вольница канула в прошлое, и приговорить человека к смерти мог только государственный суд. Особенно, если этот человек - графская жена.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

что-что, а срачей за мушкетеров я еще не видела, холиварка познавательная   

ты чтооооо, срач за миледи любимый срач холиварки про мушкетеров, там же еще есть тема про изнасиловал ее д'артаньян или нет

блин, а где вообще мушкетеров обсуждают, в книготреде что ли?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Именно, значит эпизод с мужиком, которого она "подбила" на кражу, случился раньше 16.

Ну сроков точных нет, может там на полгода раньше.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Вообще, для мушкетёров это прям общая тема - вся четвёрка те ещё гондоны и мрази, но над ними прям такой ореол геройства витает, ещё и куда дольше, чем миледи записывают в няши и иконы феминизма. Никогда не понимал этой хуйни, в этих парнях нет ничего особо приятного, при том, что и злодеев обычно люблю, и неоднозначных героев.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

блин, а где вообще мушкетеров обсуждают, в книготреде что ли?

искренне не помню, но раза три я уже в этом сраче участвовал, причем хз зачем, я даже не люблю мушкетеров ни в каком виде. постараюсь вспомнить

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Дюма приврал. В 17 веке феодальная вольница канула в прошлое, и приговорить человека к смерти мог только государственный суд. Особенно, если этот человек - графская жена.

Ну там сложно вообще найти где он приврал. 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А при чем тут это?

А это при чем?

, но с точки зрения современного читателя это выглядит примерно как «педофил запал на малолетку, потом эту малолетку за него же заклеймили, а потом ещё и пытались убить, неудивительно, что она озлобилась».

В смысле, почему ты из этого сделал вывод, что автор должен был предвидеть будущие воззрения? Не должен был. Он написал как написал. Мы не обязаны оценивать его текст с т.з. его современника. Тем более, что и его современники не были разумом улья и тоже имели разные мнения, так что "тогда считалось так" это миф.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ей же вроде 16 лет было, это даже щас уже возраст согласия.

И уголовной ответственности.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Вообще, для мушкетёров это прям общая тема - вся четвёрка те ещё гондоны и мрази, но над ними прям такой ореол геройства витает, ещё и куда дольше, чем миледи записывают в няши и иконы феминизма. Никогда не понимал этой хуйни, в этих парнях нет ничего особо приятного, при том, что и злодеев обычно люблю, и неоднозначных героев.

Там всё гондоны, кроме Ришельё, его нежно люблю что книжного, а реального вообще обожаю. Но это уже тема для другого треда.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Дюма приврал. В 17 веке феодальная вольница канула в прошлое, и приговорить человека к смерти мог только государственный суд. Особенно, если этот человек - графская жена.

Эх) Вот соврал автор триста лет (условно триста) назад в книжке, для красоты картины, а читатели копья до сих пор ломают)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

иконы феминизма

с феминизмом как раз все понятно, одна из немногих женщин в такой период с крутой работой шпионки, кучей крутых навыков и смертельно опасная. Короче смогла пробиться в мужском мире и стать крутой злодейкой, а не просто играть роль возлюбленной гг или девы в беде.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Да, она примерно на том же уровне мудачества, что и остальные персонажи, включая ГГ.

Ну да, там все мудаки в разной степени, но об этом обычно никто не спорит, а вот за Миледи рвут подвязки.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Тред Дюма https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1981

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Есть Дюма-тред https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=261

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ей же вроде 16 лет было, это даже щас уже возраст согласия.

И уголовной ответственности.

Плохая 16-летняя девочка побила на кражу несчастного 30-летнего мальчика? В священники тогда раньше 30 не рукополагали.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Тред Дюма

Есть Дюма-тред

Их бы слить в один, в идеале

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну да, там все мудаки в разной степени, но об этом обычно никто не спорит, а вот за Миледи рвут подвязки.

Ну так потому что остальные показаны героями (и даже антагонист Ришелье показан довольно положительно), а Миледи выставлена как исчадие ада. Хотя мудачат все.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Её, кстати, сначала заклеймили, как воровку, а граф повесил её именно потому, что она клеймо скрыла, не путай

Я не путаю. Заклеймил её брат того чувака, которого она соблазнила, неофициально. А граф в любом случае выглядит мудаком, чо уж

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ей же вроде 16 лет было, это даже щас уже возраст согласия.

И уголовной ответственности.

Возраст согласия и уголовная ответственность, это да, но смешно читать, как коварная шестнадцатилетика коварно окрутила взрослого мужика и сбила с верного пути. Магией приворожила, не иначе.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А при чем тут это?

А это при чем?

, но с точки зрения современного читателя это выглядит примерно как «педофил запал на малолетку, потом эту малолетку за него же заклеймили, а потом ещё и пытались убить, неудивительно, что она озлобилась».

В смысле, почему ты из этого сделал вывод, что автор должен был предвидеть будущие воззрения? Не должен был. Он написал как написал. Мы не обязаны оценивать его текст с т.з. его современника. Тем более, что и его современники не были разумом улья и тоже имели разные мнения, так что "тогда считалось так" это миф.

Почему я то сделал такой вывод? Я как раз наоборот иронизировал что никак он тогда не мог угадать, что кто-то там педофилию разглядит в 21м веке  Или если таблички сарказм нет, то ты в трех соснах теряешься?

Отредактировано (2023-01-11 16:37:45)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну так потому что остальные показаны героями

Ну вот знаете, если тут приплетать современные воззрения, которые приплетают к миледи, то какими нахуй героями, они предатели своей страны! Если что, я в курсе, что тогда не было такого понятия как такового, но тогда и ребенка 16 лет не было, да и 14, в общем, не очень.

Отредактировано (2023-01-11 16:37:31)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

пошлите в первый дюма тред где страниц больше, посремся и за миледи и за графа и за все хорошее 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну сроков точных нет, может там на полгода раньше.

За полгода успела соблазнить священника, сбежать с ним, сбежать после того, как священника поймали, попасться палачу, соблазнить графа и выйти за него замуж? Я думаю, 14-15 ей было

Отредактировано (2023-01-11 16:39:48)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Плохая 16-летняя девочка побила на кражу несчастного 30-летнего мальчика?

Харизматичные несовершеннолетние преступники существуют.
Вон, когда в ГП 15-16-летний наш почти современник Том Риддл убивает девочку, ловко манипулирует старыми преподавателями и маньячит по полной, никто не орет "ах, бедную дитачку оболгали, маленький мальчик не мог!".

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну вот знаете, если тут приплетать современные воззрения, которые приплетают к миледи. то какими нахуй героями, они предатели своей страны! Если что, я в курсе, что тогда не было такого понятия как такового, но тогда и ребенка 16 лет не было, да и 14, в общем, не очень.

ответил тут https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11813932