Холиварофорум

Анон

Проблемы белых людей

Ты зарабатываешь сто тысяч, но не можешь позволить себе одновременно делать ремонт и путешествовать, приходится выбирать?
Подарили кольцо с бриллиантом, но не того оттенка?
Не справляешься с уборкой, потому что квартира слишком большая?
Нет мотивации для работы и саморазвития, потому что есть источник постоянного дохода, которого хватает на жизнь?
Наконец, чего далеко ходить, в кафе сменили повара и теперь не так вкусно готовят любимое блюдо?
Тогда тебе сюда! Давайте попробуем обсудить проблемы, за которые могут высмеять в других темах. Конструктив приветствуется 

Экономии тред
Тред обычных анонов
Это тред для белых людей и обсуждений, связанных с их проблемами. Гиенинг над белыми проблемами или бякинг об них же, какими бы нелепыми и/или надуманными они вам не казались, приравнивается к оффтопу и будет наказываться соответствующе.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Из личного: работал анон в энергетике, хорошо работал, имел премии, зарплату, круг друзей и всякие проекты. Пришла жопа с баксом, стройки нахуй встали, атомка задыхается, анон взял полгода - и ушёл учиться кодить. Через полгода нашёл работу руководителем проекта в ит. В зарплате не потерял. Резюме взял друга, который 10 лет в ит. Не соврёшь, не продашь. Год уже почти работаю.

Эээ. Ну ок, наверное с менеджментом можно так вписаться и прокатит. Особенно если есть друзья, у которых можно проконсультироваться. Но как с трудовой? И неужели никаких контактов общих не всплыло, типа здравствуйте, это Вася, вы должны были работать вместе в ххх? Извини, анон, но очень удивительная история.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Это даже не смешно. Это печально, когда люди упорно занимаются тем, что у них не получается и не получится очевидно никогда.

Если они косят под профи, то печально, а если длясибя, то хоть балет. Но им же таким никто и не даст мульенов, разве что хомяки скинутся на пожрать. 

Но ты прав, конечно, видел я печальные примеры, когда человек, у которого руки нужным местом вставлены в плечи, пытался и пытался в работу головой, потому что "головой престижнее". Хотя чувак мог бы каким-нить изготовлением и сборкой мебели заниматься успешно. Ремонтами теми же. У него это само лепилось, как говорится, спорилось само.
Но все пытался головой (то в техвуз поступит, жопой насидев знания, и вылетит, потому что соображалка медленная, то прогать попытается, то переводить). Не то, чтобы тупая голова, но не такая прямо легкая и соображающая, как нужно, чтобы все спорилось в этих сферах. Тяжело ему было, страдал, нищебродил. Потом потерялся из виду, может, так и страдает.
А вот анон наоборот. Не то чтобы полный жопорук, но голова работает в разы лучше.

Отредактировано (2017-04-17 11:16:47)

Анон

Re: Проблемы белых людей

Анон, а в чем ты кодишь, что за полгода с нуля до начальника можно прокачаться?

PHP, но не пишу код - работаю проджект менеджером.

Эээ. Ну ок, наверное с менеджментом можно так вписаться и прокатит. Особенно если есть друзья, у которых можно проконсультироваться. Но как с трудовой? И неужели никаких контактов общих не всплыло, типа здравствуйте, это Вася, вы должны были работать вместе в ххх? Извини, анон, но очень удивительная история.

а никак. у анона их 4 (длинные история). Когда пришел на работу в отделе кадров сказал: а я не помню, где. Они завели новую и все. Слишком большой рынок. И анон предусмотрительно врал про опыт в больших компания, где дохуя отделов, так что даже если встретишься с чуваком, который работал там - всегда есть возможность увильнуть. Хотя, я не встретился ни разу. Даже линкенед завел и уже оброс связями с последней работы)))
Знакомые, если что тоже в ахуе. Но жрать хотелось. И за границу ездить.

Анон

Re: Проблемы белых людей

К чему писал-то - не надо ничего бояться, очень во многих областях дрочка на образование и надо убиваться годами - излишня. Иногда молодой возраст - это больше помеха, чем радость.

Анон

Re: Проблемы белых людей

К чему писал-то - не надо ничего бояться, очень во многих областях дрочка на образование и надо убиваться годами - излишня. Иногда молодой возраст - это больше помеха, чем радость.

Ну что, крутая история. Хотя теперь я буду пойманных на непрофессионализме менеджеров в чем-то подобном подозревать

Но для такого расклада тоже определенный склад характера и социальные навыки надо иметь. Я вот так не рискну, стресса будет больше, чем профита.

Анон

Re: Проблемы белых людей

К чему писал-то - не надо ничего бояться, очень во многих областях дрочка на образование и надо убиваться годами - излишня. Иногда молодой возраст - это больше помеха, чем радость.

Ну что, крутая история. Хотя теперь я буду пойманных на непрофессионализме менеджеров в чем-то подобном подозревать

Но для такого расклада тоже определенный склад характера и социальные навыки надо иметь. Я вот так не рискну, стресса будет больше, чем профита.

что-то дофига обидно, анон)))

Анон

Re: Проблемы белых людей

К чему писал-то - не надо ничего бояться, очень во многих областях дрочка на образование и надо убиваться годами - излишня. Иногда молодой возраст - это больше помеха, чем радость.

Ну что, крутая история. Хотя теперь я буду пойманных на непрофессионализме менеджеров в чем-то подобном подозревать

Но для такого расклада тоже определенный склад характера и социальные навыки надо иметь.

ничё, скоро подтянутся создатели финансовых пирамид, потом воры кодов кредиток и тогдалие (ц) до карманников из метро.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Но вот с живописью точно всегда можно научиться, если учиться правильно и достаточно долго. Это же механические движения несложные и набор знаний в голове, там чтобы не было таланта, надо, чтоб рук и глаз не было, тогда не получится, да. А так у всех может получиться.

Я тоже так думал, а потом познакомился с Вождем у которого за 15 лет ноль прогресса. 15 лет анон. Просто вдумайся в эту цифру.

Проблема Вождя в том, что он нихуя не делает, а когда делает, то не то, что надо. А не в том, что "с талантом нужно родиться азазаза".

Да если бы. Вождь делает. Много лет делает. Одно и то же говно.

А как узнать, есть у тебя эти данные или нет? С самого начала все всё делают как говно

Если твое начало длится годы и просвета в череде говна нет никакого. Можно конечно потратить всю жизнь на то, чтобы быть неудачником говноделом, но смысл?

Анон

Re: Проблемы белых людей

Ну я думаю в случае Вождя, его просто вполне устраивает его уровень. Ему его картиночки нравятся, для него это не говно, он примерно такие и хочет. Он не пытается как-то прокачаться, просто как рисует так и рисует, ему норм, так можно и еще 15 лет просидеть.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Я тоже так думал, а потом познакомился с Вождем у которого за 15 лет ноль прогресса. 15 лет анон. Просто вдумайся в эту цифру.

А вождь учился рисованию систематически? По учебникам, начиная с азов? Я не особо в теме Вождя, но вообще таких горе-художников дохуя, которым скучно и неинтересно надрачивать унылые кубы, цилиндры и натюрморты из чайника и занавески, а хочется сразу рисовать горячую гомоеблю (ну или там принцесс на фоне замков), поэтому они берут какую-нибудь картинку и пытаются рисовать так же, не имея ни малейшего понятия о том, почему там что нарисовано именно так, как нарисовано, а не иначе. Вот у таких и получается годами одно и то же косорылое говно, потому что опыт рисования, вроде, большой, а основ как не было, так и нет.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Я тоже так думал, а потом познакомился с Вождем у которого за 15 лет ноль прогресса. 15 лет анон.

Анон, при всей моей любви к вождю, - не пизди. Если брать его люцекикиморок 15-летней давности, то прогресс таки есть и значительный. Вову мы любим не за это.

Анон

Re: Проблемы белых людей

15 лет анон. Просто вдумайся в эту цифру.

ты сам причины и описываешь.

Да если бы. Вождь делает. Много лет делает. Одно и то же говно.

одно и то же он делает. При этом говно (то есть каждый раз неправильно). Потому так мало прогресса (и то говорят, что есть)
я вон тоже 10 лет порисовывала че-то, и было говно говном, потом пошла взялась серьезно, так через 3 года работу нашла в геймдеве, так что тут просто надо нормально к учебе подходить и не повторять свои же ошибки годами-то.
Как и с любой учебой, в принципе.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Это печально, когда люди упорно занимаются тем, что у них не получается и не получится очевидно никогда.

Проблема кмк в том, что не каждый может себе позволить (и, надо признать, имеет достаточно силы воли) на полгода-год все бросить, уволиться, и сесть с нуля учиться другой профессии. А потом еще год (если повезет) побираться по стажировкам и символическим ЗП за опыт. 

Хорошо, есть профессии которым при должной усидчивости и незабаненности в гугле можно научиться самому: верстке, рисованию, языкам даже.
Но какие-то навыки приобретаются только полной занятостью и систематическим обучением (та же сборка мебели или рабочий-ремонтник, или бухгалтер)

Анон

Re: Проблемы белых людей

Не дописал: муж подруги, менеджер-продажник. Объявил семье, что изучил рынок и решил, что ему надо переквалифицироваться в мастера по изготовлению мебели на заказ. Мол, буду деньги грести лопатой.
Последний раз держал в руках пилу и молоток на школьных уроках труда. Минимум(!) несколько месяцев учебы, потом еще неизвестно сколько времени на поиски первых заказов, + минимум пара лет на создание имени и базы клиентов.
В итоге уволился, уже больше года назад. Отучился (отвалив большую сумму за обучение), собрал пару табуретов. Сидит на диване и ноет, что заказчики что-то не спешат выстраиваться в очереди. Но он уже расслабился и в офис идти обратно не хочет.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Мол, буду деньги грести лопатой.
Последний раз держал в руках пилу и молоток на школьных уроках труда.

Вот это я выше писал про чувака, который как раз с молотком-то норм управляется, но все ему надо было пытаться "головой". Типа, иначе фуфуфу и непрестижно, а вот головой.
Мораль: не надо лезть не в свою сферу. Ящетаю, что если склонность, то она проявляется, а не последний раз держал пилу в школе. Или там последний раз пекла что-то в школе, но прочла статью в интернете и решила открыть кондитерскую с авторскими тортами.

Или если я, замкнутый анон-домосед, хоть и с хорошими мозгами, щас ломанусь в организаторы свадеб и вечеринок, тогда как последняя мной организованная вечеринка была тусовкой одноклассников на мои 12, что ли, лет, потому что "позови друзей, они же тебя звали".
Ну фейспалм же выйдет.

Отредактировано (2017-04-17 16:53:01)

Анон

Re: Проблемы белых людей

тогда как последняя мной организованная вечеринка была тусовкой одноклассников

Ага, зато можно прикрыться модной психологической формулировкой: "Ищи то, чем тебе нравилось заниматься в босоногом детстве. Скорее всего это и есть твое истинное призвание, даже если следующие 15-20-25 лет ты этим не занимался". Мне в детстве нравилось читать романы Дюма, смотреть "Сейлор Мун" и плести феньки. И что теперь? 

Анон

Re: Проблемы белых людей

Я не особо в теме Вождя, но вообще таких горе-художников дохуя, которым скучно и неинтересно надрачивать унылые кубы, цилиндры и натюрморты из чайника и занавески, а хочется сразу рисовать горячую гомоеблю (ну или там принцесс на фоне замков), поэтому они берут какую-нибудь картинку и пытаются рисовать так же, не имея ни малейшего понятия о том, почему там что нарисовано именно так, как нарисовано, а не иначе. Вот у таких и получается годами одно и то же косорылое говно, потому что опыт рисования, вроде, большой, а основ как не было, так и нет.

Анон, вспомни Кириешку. Она даже на курсы ходила, училась академической живописи, начиная с азов. Но если нет таланта, а одно лишь упорство и долбоебизм, то ничто не поможет. Правильно она в вышивку подалась, там по схемам можно. Так что не знаю насчет Вождя, но живой пример бесполезности обучения перед глазами.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Анон, вспомни Кириешку. Она даже на курсы ходила, училась академической живописи, начиная с азов. Но если нет таланта, а одно лишь упорство и долбоебизм, то ничто не поможет.

да та же хуйня. ничего не поможет, никакие курсы, если там тамошние знания не применяешь, а ебошишь свои ошибки снова и снова. Это не талант, таланта не сществует, анон, вот честно, это тебе любой успешный творческий человек скажет.
у Кириешки и у Гриши лень банальнейшая, когда из зоны комфорта не выходишь и все. всегда приятно поубиваться и сказать "нет таланта", когда на самом деле знаешь, что надо делать, просто это сложно, муторно и дооооолго
если она может по схемам вышивать, то и перерисовать с натуры шарики, кубики и потом человека технически способна. Я не знаю, че там за курсы, но академическая живопись - это лет 5 регулярных ежедневных штудий

анон-художник

(другое дело, что да, в возрасте тупо времени нет на переучивание, когда надо семью и себя кормить, это сложно, конечно)

Отредактировано (2017-04-17 18:20:49)

Анон

Re: Проблемы белых людей

Это не талант, таланта не сществует, анон, вот честно, это тебе любой успешный творческий человек скажет.

ээээээээ

Анон

Re: Проблемы белых людей

ээээээээ

Ну потому что то, что называют талантом, это следствие того, что человеку нравилось этим заниматься, он очень хотел этим заниматься, и поэтому очень дофига занимался, возможно, с детства, и уже в раннем возрасте дофига часов наработал.
Поэтому кажется, что он в чем-то круче других чуть ли не с рождения. Но конечно, он будет круче, потому что он уже и так постоянно этим занимается, и ему это в кайф.
Есть какие-то природные склонности, конечно, они дают бонус при начале, эти люди быстрее других учатся. Но нет ничего такого, что не преодолевалось бы железной жопой и упорством (с умом), если тебя это искренне прет и мотивация высокая. Опять же на одной только склонности не уедешь, все равно 99% процентов - это обязательно труд и усердие, и все.
С рисованием, во всяком случае, точно так, про остальное не могу говорить, но  мне кажется, что механизм похож.

Рождаются, конечно, Леонардо да Винчи всякие. Но их настолько мало, что этой цифрой можно пренебречь - ну ок, гений и гений, а для остальных работает то, что я описала.

Отредактировано (2017-04-17 18:30:41)

Анон

Re: Проблемы белых людей

Есть какие-то природные склонности, конечно, они дают бонус при начале, они быстрее других учатся. Но нет ничего такого, что не преодолевалось бы железной жопой и упорством (с умом), если тебя это прет и мотивация ысокая. Опять же на одной только склонности не уедешь, все равно 99% процентов - это обязательно труд и усердие, и все.

С одной стороны ты прав.
С другой - ну хуйня же выходит, если человек, у которого голова не заточена под языки, пытается в программисты и переводчики.
Нахуя так убиваться, если само не идет, не дается, не спорится? Никогда же не выйдешь даже на средний уровень, не станешь тем, у кого складывается. Это, конечно, все актуально, если мы о профессии, не о хобби. Хобби может быть любым, хоть один и тот же английский на среднем уровне 20 лет зубри чугунной жопой. Но вот бывает, что заточен человек, а бывает, что не заточен и все тут, какие ему языки.

Зато этот же человек может иметь отличное пространственное мышление и руки из плеч, ему бы этими руками и работать, это он делает, не глядя.

То же самое с рисунком. Надрочиться на кубиках можно, но креатива, полета, движения, дыхания не будет. Лучше по схемочке выпиливать.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Да, с помощью труда и опыта можно что угодно научиться делать на более или менее приличном уровне, но если есть склонности, то это получится намного быстрее и не с такими затратами. Разница может идти на года. Даже по детям заметно. И у некоторых что-то нормально получается практически с первого раза, а другим для этого "нормально" приходится месяцами биться.
Я и по себе знаю: у меня есть одна область, в которой я нуу талантлив, да. Жопочасы в этой области и жопочасы в других - ну не сравнить.
Конечно, если полагаться только на талант и нихуя с ним не делать, то не продвинешься. Но это не отменяет того, что талант в принципе существует.

Анон

Re: Проблемы белых людей

Я вроде как умом хочу согласиться, с этим, но на практике - а как понять, что ты именно не в свое пытаешься?

Я просто не верю в то, что человек, которого искренне прям прет, у которого это чуть ли не смысл жизни - чтоб он не был заточен под это дело. Если ты под это не заточен, то тебя, как правило, не прет. Х-)
Оптимистичная у меня такая вера. То есть я иногда говорю так мечтательно - эх, хотела бы я быть программистом! Но на самом деле - неа, не хотела бы, не прет меня оно, поэтому никогда и не занималась.
И я щас тоже не про хобби, а именно про то, чем можно часами-годами заниматься и удовольствие от процесса получать. Хобби как раз наоборот нормально - делать для удовольствия, но не продолжать при сложностях, потому что там дискомфорт.
Поэтому я думаю, что Кириеге и Вельетра на самом деле все как раз устраивает на уровне хобби, а в достаточной мере - не прет. Иначе б давно уже научились.

У меня шеф один так говорил как-то, похожая мысль была: надо делать то, что больше всего получается, там больше всего успеха достигнешь. А я в тот момент намного лучше умела делать другие вещи, чем рисовать. Типа под них как бы лучше заточена. Но это было такое уныние, что всю жизнь этим заниматься и арсти в этом - ппц.
Так что не, я считаю, надо заниматься тем, от чего уныния нет, тогда и "заточенность" появится, потому что глаза будут гореть и ты будешь сложности штурмовать, а не буксовать на них.
Ну... кроме спортсменов и балерин, наверное.

Я согласна, что со склонностями идет круче и быстрее, и разница может быть даже в годах. Но я как-то считаю, что пусть даже лучше медленнее других и тупее, но зато в любимом деле и с кайфом; чем хорошо и быстро, но в деле нелюбимом и скучном

Отредактировано (2017-04-17 18:40:09)

Анон

Re: Проблемы белых людей

Ок, поправляюсь
Если называть талантом именно склонности такие природные - то да, есть
А если использовать это как приговор - "таланта нет, не стоит туда лезть" - то это неправда, решает не талант, имхо. Он помогает, но можно и без него, если вдруг не повезло и таланта не отсыпали

Анон

Re: Проблемы белых людей

Я просто не верю в то, что человек, которого искренне прям прет, у которого это чуть ли не смысл жизни - чтоб он не был заточен под это дело. Если ты под это не заточен, то тебя, как правило, не прет. Х-)

Так их и не прет многих. Просто они считают, что вот это круто. Это прилично-престижно-круто-модно-нитаково-наоборот такОво.  Это хорошая специальность. Этим можно заработать. Загорелись, прочитав статью в интернетиках про чужой бизнес. Или вот начитавшись форума, что мол программистам много платят.

Если бы их действительно перло, они бы так со школы и пилили (пекли, рисовали, прогали). Но мы же начали обсуждение как раз с тех, когл само по себе не перло, но они ищут, куда бы поденежнее и попрестижнее воткнуться.