Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#7451 2024-02-06 21:41:55
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Был. Только она не его не осознавала а если и осознавала, то ужасалась своей испорченности, что в общем-то нормально для женщины 19 века.
Анон, она вообще не воспринимала секс, как что-то хорошее. Вот прямая цитата:
У нее, как и у большинства женщин тогда, была классическая дихотомия: флиртовать и влюбляться клево, секс - мерзкая гадость, которую только терпеть молча.
Отредактировано (2024-02-06 21:43:29)
#7452 2024-02-06 22:44:45
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Скарлетт не гулящая. Продавать она себя пришла с голодухи и от отчаяния. Ни разу её за это не осуждаю.
Точно так же не могу её осуждать за здоровый интерес к сексу.
Эм, а проститутки типа продают себя от любви к искусству? Голодуха и отчаяние прям совсем не про них? Сам-то понял, что сказанул? 
Про интерес к сексу тебе уже пояснили. Любовь к флирту и к танцам ему не равны. А любить целоваться-обниматься могут даже асексуалы, если они не аромантики. Ну естественно ты не можешь ее осуждать. Потому что ты судишь с точки зрения современной женщины. Но зачем ты себя пытаешься натянуть на Митчел, которая жила в другое время и в другом месте и, о ужас, иметь отличные от твоих взгляды.
Анон пишет:а стартовый капитал для начала собственного бизнеса
Да даже не в этом дело. По логике того анона* проститутками была туева хуча женщин, которые замуж выходили по расчету, а не великой любви. Но до такой дури не додумывались даже тогдашние строгие блюстители морали.
Додумывались социалисты всех мастей, но в их случае без осуждения, а как указание на необходимость женщину от такого брака освободить. Но где социалисты, а где Митчелл.
Вполне себе додумывались, как и писатели и прочие люди искусства.
Отредактировано (2024-02-06 22:54:32)
#7453 2024-02-06 22:53:12
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
И уж точно не проститутка. Потому как проститутка за секс-услуги (и только за них) получает деньги.
Не, ну может, Митчелл придерживалась идеи, что буржуазный брак - это проституция, но лично мне о таких ее взглядах ничего не известно. Так что скорее поверю, что переводчик упростил себе жизнь и взял первое попавшееся значение, не подумав о контексте не давайте этому гению переводить инструкции
Анон, ты реально не понимаешь, что слово проститутка можно употребить не только по отношению к женщине, которая реально ходит на панель и там продается, но и просто к женщине, которая готова торговать собой за материальны блага, за то, чтобы Тару сохранить, например, которая ведет себя распущено, неподобающим образом. В более фигуральном смысле. Что проститутками обзывают не только проституток, которые прям буквально проститутки?мНу конечно, это переводчик виноват, а не ты пытаешься натянуть сову на глобус, потому что не можешь принять почему-то, что Митчелл могла иметь отличные от тебя взгляды и вполне себе обозвать героиню шлюхой или проституткой. Словами, которые в качестве ругательств, если не доебываться до мышей, вполне взаимозаменяемы, в принципе. Ну разве что у шлюх типа не всегда присутствует меркантильная составляющая, а у проституток всегда. Что характерно, у Скарлетт она присутствовала.Так почему бы в сердцах не обозвать ее проституткой? Тем более Митчелл, которая не особо ее любила и была не в восторге, что такую морально сомнительную героиню так полюбили и даже временами пытались натянуть на нее? Нет, вы че, Митчелл бы никогда!
Отредактировано (2024-02-06 23:13:06)
#7454 2024-02-06 23:24:59
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Вполне себе додумывались, как и писатели и прочие люди искусства.
Циничную, целенаправленную и неприкрытую погоню именно что за выгодной партией без всяких сантиментов со стороны женщины вполне высмеивали. Потому что бездуховно.
Отредактировано (2024-02-06 23:26:10)
#7455 2024-02-06 23:52:34
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Корыстолюбие и расчетливость как бы все же все же традиционно скорее принято в героях считать отрицательными качествами, в героинях тем более. И в жизни все же при браках по расчету сохранялись рамки приличия и прям открыто,в таком виде это не демонстрировалось. А тут у нас, естественно, художественное произведение и богатый внутренний мир героини как на ладони. И такой внутренний мир приличной девушке, не какой-нибудь Бекки Шарп или Молль Фландерс иметь считалось несколько не комильфо
Отредактировано (2024-02-06 23:53:06)
#7456 2024-02-07 00:19:02
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:А какое слово там было, подскажешь?
ЕМНИП, strumpet. И как бы словарное значение "проститутка" там есть, но оно устаревшее, уже в 19 веке про именно проституток так не выражались. А уж в 20 веке тем более. Разбитная девица, что-то вроде того. Ну а как еще скажешь про героиню, которая скакала из замужа в замуж, едва относив траур
Анон, а цитату именно с этим словом, употребленным Митчелл, не принесёшь? Потому что я видел только “Scarlett was a hussy and I am not.”
https://footnotes2stories.com/gone-with … nd-part-2/
Hussy таки помягче, чем strumpet.
#7457 2024-02-07 00:30:28
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:Анон пишет:А какое слово там было, подскажешь?
ЕМНИП, strumpet. И как бы словарное значение "проститутка" там есть, но оно устаревшее, уже в 19 веке про именно проституток так не выражались. А уж в 20 веке тем более. Разбитная девица, что-то вроде того. Ну а как еще скажешь про героиню, которая скакала из замужа в замуж, едва относив траур
Анон, а цитату именно с этим словом, употребленным Митчелл, не принесёшь? Потому что я видел только “Scarlett was a hussy and I am not.”
https://footnotes2stories.com/gone-with … nd-part-2/
Hussy таки помягче, чем strumpet.
Кстати да hussy, которое тоже шлюха, так что я бы не сказала, что мягче, a rude word for a woman or girl who is thought to have a lot of sexual partners
#7458 2024-02-07 01:05:14
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Помягче, помягче. Ты цитируешь определение из кембриджского словаря, но не обращаешь внимания на приведённый там пример: "You asked him out? Oh, you brazen/shameless hussy, you!" - всего лишь на свидание позвала, и даже денег не взяла.
https://www.oxfordlearnersdictionaries. … sy?q=hussy
a girl or woman who behaves in a way that is considered morally wrong
https://www.vocabulary.com/dictionary/hussy
A hussy is a woman or girl who's disrespectful or immoral. Your old fashioned grandmother might call your brother's live-in girlfriend a hussy.
The noun hussy is an insulting and somewhat antique way to refer to a woman whose actions don't line up with traditional ideas of being respectable. A sexually bold women is most likely to be called a hussy, especially if she's seen as "stealing" another woman's partner. Originally, hussy was a shortening of the Middle English husewif, "housewife." Through the 1500's, hussy came to mean "any woman or girl," and by the 1650's it meant "an improper woman or girl."
Отредактировано (2024-02-07 01:06:59)
#7459 2024-02-07 01:15:34
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Скарлетт точно так же торговала собой. Только в отличие от проститутки на нее как на товар находились покупатели, готовые вступить с ней в брак.
Анон, это практически любой брак того времени 
#7460 2024-02-07 01:36:50
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
woman whose actions don't line up with traditional ideas of being respectable
Ну вот это больше похоже на Скарлетт, и нет, это не проститутка (весь срач насмарку)
#7461 2024-02-07 03:21:54
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Помягче, помягче. Ты цитируешь определение из кембриджского словаря, но не обращаешь внимания на приведённый там пример: "You asked him out? Oh, you brazen/shameless hussy, you!" - всего лишь на свидание позвала,."
Ну и что? А контекст этого примера где? Нельзя толковать его вне контекста. В одной ситуации одна девочка может другую сучкой назвать, это будет оскорбление, в другой - чисто дружеский подкол. Особенно если современность. Значение все равно остоется женщина с большим количеством сексуальных партнеров, аморальная. Шлюха, короче. И в контексте своего высказывания Митчелл именно что отозвалась отрицательно о героине. Ну да, шлюхи не соответствуют традиционным требованиям к облико морале уважаемой женщины, сюрпрайз, и ведут себя вызывающе, за это шлюхами и обзывают, как и проститутки. Но вначале я и говорила, что шлюха или рапущенная подошло бы больше.
Отредактировано (2024-02-07 03:23:12)
#7462 2024-02-07 04:00:56
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Значение все равно остоется женщина с большим количеством сексуальных партнеров
Ну такое себе, трое за всю жизнь, с юности до среднего по тем временам возраста. И все - законные мужья, и только в браке.
др.анон
#7463 2024-02-07 04:37:55
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Ну такое себе, трое за всю жизнь, с юности до среднего по тем временам возраста. И все - законные мужья, и только в браке.
Но тут же решают не то, имеют ли аноны основания называть ее блядью, а говорят о Митчелл.
#7464 2024-02-07 05:24:45
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Ну такое себе, трое за всю жизнь, с юности до среднего по тем временам возраста. И все - законные мужья, и только в браке.
Митчелл могла считать по-другому. Ни одного из них при этом она не любила, когда выходила, за двоих вышла чисто ради выгоды. Это в конце она к Батлеру в полной мере что-то осознала. Вполне такое себе на взгляд романтичной женщины
#7465 2024-02-07 05:27:36
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Была ли Митчелл романтичной женщиной, вот вопрос. По книге скорее кажется, что она была реалисткой без иллюзий.
#7466 2024-02-07 08:25:50
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Мне кажется надо просто поискать другие высказывания Митчелл о Скарлетт.
#7467 2024-02-07 09:31:19
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Подождите, но у Митчелл самой было два мужа и один жених, с этими мужьями не совпадающий . И развод, а не почтенное вдовство, как у Скарлетт. Тут явно не в количестве мужей дело.
Но вначале я и говорила, что шлюха или рапущенная подошло бы больше.
Вообще в русском больше всего подошло бы банальное "сучка" или "стерва", потому что уж в чем-чем, а в сексуальной распущенности С. обвинить не выходит. Даже с точки зрения морали 30-х годов XX века.
И напоминаю анонам на всякий случай: претензии не к автору за высказывание о героине, претензии к переводу.
#7468 2024-02-07 10:15:41
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Подождите, но у Митчелл самой было два мужа и один жених, с этими мужьями не совпадающий . И развод, а не почтенное вдовство, как у Скарлетт. Тут явно не в количестве мужей дело.
Ну, так-то ее жених погиб на войне (и она искренне его оплакивала), а первый муж оказался конченым мудаком, и самой Митчелл не случилось ни разу с кем-то связаться именно от досады или по расчету, она, при некоторой любви к эпатажу в юности, оставалась все же хорошей благонравной девочкой из хорошей благонравной семьи. А Скарлетт именно что стерва и хищница, которой — особенно в юности — просто нравится разбивать сердца и морочить головы.
Вообще в русском больше всего подошло бы банальное "сучка" или "стерва",
Или "прошмандовка". 
#7469 2024-02-07 11:45:30
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
"Марамойка".
#7470 2024-02-07 12:07:08
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Голосом с лавочки у подъезда:
Да шлёндра она, эта ваша Скарлетт!
#7471 2024-02-07 13:01:06
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Аноны, кому интересно, есть тред по "Унесённым ветром":
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5091
#7472 2024-02-07 13:37:58
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
То неловкое чувство, когда не понимал, что не так, до внесения отдельного треда.
Я тут за зиму снова возлюбил Тургенева. Когда припадаешь подростком, не считываешь половины подтекстов, которые он закладывал, а писал мужик классно, сочно, ехидно и при этом психологично, мать его! Анону прямо хочется цитировать страницами. 
#7473 2024-02-07 15:22:04
#7474 2024-02-07 15:30:29
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Мне кажется надо просто поискать другие высказывания Митчелл о Скарлетт.
Ну, например, когда Скарлетт сильно критиковали за характер и поступки, она говорила что "Скарлетт - нормальный человек в ненормальные времена".
#7475 2024-02-07 16:57:19
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
за двоих вышла чисто ради выгоды
Фактически, за одного. За Френка. К третьему браку она уже не была бедной, а Ретт ее в первую очередь уломал не деньгами, а тем, что ну я же вам нравлюсь, я единственный вас понимаю, мы оба негодяи, нам будет хорошо вместе, вы были замужем за мальчишкой и стариком, попробуйте с нормальным мужчиной, ну подите замуж, а, все городские грымзы охуеют. Еще и пришел с предложением, когда она была в состоянии шока, и единственный ее кое-как успокоил и дал ощущение уверенности.