РСИЯ и НеБукер-тред

Анон · 2016-08-04 18:23:40

▼Архив: РСИЯ 2014 - 2019⬍

Небукер
Игра 2048 RSYA 2019

Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.

Сколько в треде сидит человек?

Тыц(голосов 202 [73.99%])
73.99%
Тыц(голосов 71 [26.01%])
26.01%

Всего голосов: 273

Гости не могут голосовать

Анон · 2017-09-01 18:09:41

Анон пишет:

Может, субъективные отзывы все же лучше, чем никаких? Кому кажется, что анон не прав, тот всегда может поспорить: если повезет, получится интересное обсуждение.

Однозначно лучше!

Анон · 2017-09-01 18:22:11

Ооо, а мне нравится перевод про еду!

Анон · 2017-09-01 18:24:12

Анон пишет:

А на сайте можно комментить только если зарегишься?

конечно

Анон · 2017-09-01 18:25:10

Анон пишет:

Ооо, а мне нравится перевод про еду!

И мне очень зашел. Я и не знал, что у меня такие странные кинки. :yeah:

Анон · 2017-09-01 18:27:28

Анон пишет:

а откровенного ужаса, как в прошлом году, пока вроде нет.

А как же это? http://awards.ruslash.net/works/6946

Анон · 2017-09-01 18:31:47

блин, ритм, будто в воду затягивает: бу-бу-бу, бу-бу-бу. что-то тут явно не то, но я бы не взялась править, только заново переводить.

Анон · 2017-09-01 18:41:01

Анон пишет:

блин, ритм, будто в воду затягивает: бу-бу-бу, бу-бу-бу. что-то тут явно не то, но я бы не взялась править, только заново переводить.

Это ты про что?

Анон · 2017-09-01 18:42:08

про "Кое-что новое даже спустя все эти годы"

Анон · 2017-09-01 20:19:21

Тонкости приручения фантастических тварей - http://awards.ruslash.net/works/6872 - ГП

▼Скрытый текст⬍

Что нас не убивает - http://awards.ruslash.net/works/6858 - зарубежные фильмокниги

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-09-01 20:24:11

Про сосок и сложные обороты

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-09-01 20:27:21)

Анон · 2017-09-01 20:38:00

Анон пишет:

Где-то мне встречалась статья проф. редактора, в которой он говорил, что большая часть его правок - банальное изменение порядка слов в предложении, и что именно это сложно объяснить и доказать переводчику, почему так правильнее, потому что чувство языка - дело такое, субьективно-интуитивное.

Чего там такого субъективно-интуитивного? В английском подлежащее-сказуемое-обстоятельства of place-manner-time, в русском то, на что падает логическое ударение, идет в конце, вот и все интуиция. Беда в том, что переводчики не понимают или не хотят думать, что у них в собственных предложениях важное или новое, вот и получаются из "baby on board" - "ребенок в машине". :bubu:

Анон · 2017-09-01 20:43:57

Анон пишет:

вот и получаются из "baby on board" - "ребенок в машине".

Эээ... а как это переводится? O_o

Анон · 2017-09-01 20:45:49

Анон пишет:

Анон пишет:
вот и получаются из "baby on board" - "ребенок в машине".
Эээ... а как это переводится?

Мне кажется, "в машине ребёнок" )) Смысл не в том, что ребёнок в машине, а в том, что в машине ребёнок.

Анон · 2017-09-01 20:52:10

Анон пишет:

Смысл не в том, что ребёнок в машине, а в том, что в машине ребёнок.

Да, именно.

Анон · 2017-09-01 21:18:26

Анон пишет:

Какое, к бесу, углубление, protrusion - это выступ. Округлая выпуклость там, потому и сосок.

Опередил по-моему, там не только с соском такое было, надо перечитать

Анон · 2017-09-01 21:48:16

Анон пишет:

в русском то, на что падает логическое ударение, идет в конце, вот и все интуиция.

у меня всего семь целых котов, бро.

Анон · 2017-09-01 21:49:49

Анон пишет:

в русском то, на что падает логическое ударение, идет в конце, вот и все интуиция.

Дааа? Можно ссылку на правило? Что-то охуенно новое о родном языке узнаю я.

Анон · 2017-09-01 22:33:07

Ладушки, добью обещанные переводы. Кэпостарк "Миллион звезд" http://awards.ruslash.net/works/6738 Сразу скажу, что я не стала сопоставлять его с оригиналом до конца, пробежалась по первым отрывкам. Уже по ним могу сказать, что переводчик, похоже, торопился: не стал гуглить, не стал искать значения слов в UB. И у него не слишком прилежная бета.

О хорошем: текст ровный, читается легко. Видно, что перевод, но видно и то, что над ним работали. Мне понравилось, как переводчик перефразировал некоторые английские выражения, не теряя в смысле, и как он использовал русские фразеологизмы, "возвёл очи горе", например. Вполне уместно, без перегибов.

Немного подробнее:

▼Скрытый текст⬍

— Он хочет, чтобы я об этом говорил, — сообщает Старк и залпом допивает виски. Баки вовсе не подсчитывает, но это не первый его бокал за вечер. И не третий, и не четвертый.

“He wants me to talk about it,” Stark says, right before pouring the rest of the liquor down his throat. Bucky hasn’t really been keeping track, but it’s not Stark’s first drink of the night. Or his third, or his fourth.

Здесь, на мой взгляд, автор не совсем правильно передал смысловую окраску. "Баки вовсе не подсчитывает" из-за этого "вовсе" звучит так, будто Баки на самом деле подсчитывает, но не хочет себе в этом признаваться. В оригинале такого нет.

"Баки не то чтобы считает, [сколько Страрк выпил], но это явно не первый и даже не второй его бокал".

The bottle probably cost more than the house Bucky had grown up in.

Бутылка, скорее всего, стоит дороже больше, чем весь дом, в котором Баки вырос.

"Весь" - избыточно. Но это вопрос к бете))

Bucky shifts a little at that, caught somewhere between apathetic and uncomfortable.

Баки слегка ерзает. Сквозь апатию пробивается дискомфорт.

"... чувствуя нечто среднее между апатией и дискомфортом" будет точнее, но я бы не сказала, что это прям чудовищный косяк.

For a guy who supposedly doesn’t want to talk, he sure has a lot to say.

Для того, кто якобы не хочет говорить, его просто не заткнешь.

Снова промашка со смысловой окраской. У оборота "sure have" нет такого резко-негативного смысла. Не говоря уже о том, что части предложения между собой не согласуются, но это тоже к бете.

Здесь я не могу придумать, как переформулировать. Anyone?

Старк допивает свой бокал в тишине.

И снова обращение к бете: у Старка в этом отрывке то стакан, то бокал. В оригинале у него бокал для виски, причём определенного вида - тумблер.

Stark’s steps are a slow shuffle, so different from the blustering swagger of his walk around the rest of them.

Старк еле переставляет ноги; от прежней самоуверенной развязной походочки ничего не осталось.

"Прежней" не совсем правильно, потому что создаёт ложное ощущение, будто несколькими абзацами ранее Старк пришёл к Баки той самой развязной походочкой. В оригинале иначе, там говорится о том, как Старк ходит обычно по их дому (Башне Мстителей).

“He has these godawful dreams. And—he gets all panicked when I try to touch him. To wake him up, I mean.” Steve’s voice drops again, a confessional hush. “So I don’t, anymore. I just lie there and listen to his nightmares.”

— Ему снятся кошмары. И… он психует, когда я до него дотрагиваюсь. В смысле, чтобы разбудить. — Голос Стива понижается почти до шепота, словно он хочет поведать секрет: — Поэтому теперь я его не трогаю. Просто лежу и слушаю, как он кричит.

Психует =/= gets all panicked

И дальше выясняется, что Тони во сне не кричит, а просто разговаривает, так что "лежу и слушаю, как он кричит" - это не совсем то, вернее, совсем не то. "Лежу и слушаю, как он разговаривает во сне" было бы точнее, потому что по смыслу связывается со следующим абзацем.

“Whoa there, Terminator,” Stark says. “Not all of us can rock the Soviet Menace look. I just want to set my buddy up with some flair. I try and try, but it’s like beating my head against a gauche wall. You can lead a man to style, but you can’t make him lose the drab.” Stark shakes his head in abject disappointment.

— Эй-эй, притормози, Терминатор, — говорит Старк. — Не у всех так хорошо выходит взгляд «Советская угроза». Я всего лишь пытаюсь воспитать в своем друге хоть какой-то вкус. Кручусь и так, и сяк, а толку ноль, все равно что биться головой о стену. Можно показать человеку красоту, но насильно его красивым не сделаешь.

"Look" здесь, кмк, в значении "образ". "Не всем нам так удаётся образ Советской Угрозы".
"but you can’t make him lose the drab" - это определённо не "насильно его красивым не сделаешь". Скорее "не вытравишь из него зануду". Urban dictionary - друг переводчика-фикрайтера))

В общем, могу порекомендовать любителям х/к и кэпостарков. Хороший выбор текста для перевода - рилейшеншипцентрик, но глазами третьей стороны, при этом с приличным раскрытием этой третьей стороны.

Отредактировано (2017-09-01 22:39:52)

Анон · 2017-09-01 22:37:36

Анон пишет:

кэпостарков.

а я бы сказал, что автору просто яиц не хватило дописать в конце явно просматривающийся батон. либо тройничок, в лучшем случае.

Анон · 2017-09-01 22:39:03

Анон пишет:

Анон пишет:
кэпостарков.
а я бы сказал, что автору просто яиц не хватило дописать в конце явно просматривающийся батон. либо тройничок, в лучшем случае.

Да. Нелюбителей Баки могут триггернуть И юст между Тони и Баки действительно ручечкой пощупать можно.

Анон · 2017-09-01 22:42:42

Когда они на диване утешались и все вместе спать пошли, я думала "ну вот, сейчас!", а нет, почему-то нет.

переводчик, похоже, торопился: не стал гуглить, не стал искать значения слов в UB. И у него не слишком прилежная бета.

Кстати, текст с зфб, так что, похоже, переводчик торопился к дедлайну, а потом допиливать не стал.

Отредактировано (2017-09-01 22:49:06)

Анон · 2017-09-01 22:44:01

Анон-фиялка, который не читает слешные фанфики, если в каноне не было предпосылок к слешу, таки усовестился и зачел три перевода: по Гавайям 5-0 и Йоне, в которых от канона знает только названия, и по Джеймсу Бонду, в котором от канона знает тоже не особо больше (плюс оно маленькое ).

"Кое-что новое даже спустя все эти годы" http://awards.ruslash.net/works/6946 - перевод по Akatsuki no Yona

▼Скрытый текст⬍

Самый слабый из прочитанных трех. Причем, когда начинала его ночью, он еще казался ну ничего, а утром то ли на свежую голову, то ли потому, что в тексте как раз пошла НЦа, стало прямо не очень.
Оригинал оказался написан интересным и лиричным языком, и это частично спасает перевод, особенно там, где фраза строится примерно одинаково в обоих языках. Вообще, поглядывая в оригинал, я видела, что переводчик местами старался как-то менять порядок слов, но видимо действительно только местами, потому что английские кальки торчат в количестве, особенно во второй половине фанфика.
А главное, что переводчику просто пока не хватает знания языка для такого текста. Практически во всех местах, где по-русски была совсем какая-то фигня, оказывалось, что это именно фактическая ошибка, а не просто кривая формулировка.
Пара примеров ошибок:

Ночью Зено застал его облокотившимся на ствол дерева и играющим на струнном инструменте: настоящий бал в траве.

Смотрим оригинал: In the night, Zeno finds him fiddling, settled against the trunk of a tree, and makes himself a ball in the grass to listen.
Про бал в конце вообще ошибка, да и все предложение - это такая чистая калька с английского. Раз тут очень просят предлагать свои варианты, предлагаю, например, так: "Ночью он натыкается на Дже-Ха под деревом, где тот сидит и играет на эрху, и Зено сворачивается в клубочек в траве, чтобы послушать".

— Разве я похож на парня с высокими обязательствами, — пробормотал Джи-Ха, очевидно в хорошем настроении.

В оригинале у нас "“Do I look like a high-commitment kind of guy,” Jaeha mutters, in good humor.", т.е. "Разве я похож на парня, которому нужна любовь до гроба?"

Зено не поддался внезапному порыву срезать рукава Джи-Ха, чтобы увидеть больше обнаженной кожи, скользнуть ножом под узел и разорвать его, это было бы просто грубо, это бы все усложнило.

Has the sudden impulse to cut Jaeha’s sleeves off to give him more skin to work with, slide the knife under the knot and pop it, but that would just be rude, they can’t be easy to come by.
Не буду про остальную формулировку, но в конце предложения на самом деле "одежда на дороге не валяется".

А вот просто кривые формулировки:

В течение нескольких следующих дней Джи-Ха более или менее держался на расстоянии, пока Зено не понял, что сам смотрит на него почти так же часто, как госпожа на него, и не задался вопросом.

Бардак в местоимениях (в тексте вообще многовато лишних местоимений и разных "это", "такое", "подобное"). Конкретно тут можно сказать, например, так: "Следующие несколько дней Джи-Ха по большей части держался на расстоянии, и Зено в итоге бросал на него взгляды едва ли не чаще, чем госпожа. И размышлял."

Еще примеры кривулей:

Было похоже, Джи-Ха уже не понимал, что говорит.

Чувствовать это было неимоверно. Наблюдать столько, сколько он мог.

Зеленый дракон казался несколько помятым, невыспанным и подавленным

И последнее бу-бу-бу по мелочи: англоязычные авторы любят выделять курсивом отдельные слова, чтобы их подчеркнуть, но в русском это обычно выглядит инородно (особенно в таких количествах, как здесь), потому что у нас поставить акцент можно, просто изменив порядок слов.
В целом, имхо, переводчику не стоило браться за такой сложный текст. И не помешало бы проговаривать фразы, чтобы посмотреть, не выходит ли на русском непонятно что.

Про сам фанфик. Это практически ПВП-шка, так что зайдет, наверное, любителям пейринга или тем, кого кинкует бладплей, но в то же время из-за лиричности с кинком может выйти облом. Как оридж читается с трудом. Переводчик, конечно, пояснил в начале ху из ху (за что ему реально спасибо), но все равно героев и отношений между ними столько, что читаешь как "матери его отца сын".

"Весь мир тебя заждался" - http://awards.ruslash.net/works/6752 - перевод по Hawaii 5-0

▼Скрытый текст⬍

Здесь перевод уже заметно лучше, чем в Йоне, но тоже не на пятерку. Читается как русский текст, и видно, что переводчик старался перестраивать предложения, выражать мысли, как на родном, но, возможно, он слишком боится отходить от оригинала, потому что во всем тексте чувствуется вот эта вот неловкость, по которой сразу видно, что перед нами перевод.
Тут надо сказать, что последние две трети я читала сильно по диагонали, поскольку тема уж очень для меня болезненная. И то ли из-за этого, то ли переводчик и правда прокачался, но в них увиденный текст показался заметно глаже.

Неловкость в первую очередь видно там, где по-русски какое-то понятие выражается совсем другими словами или частями речи.

"он задевает не сошедший, до сих пор черный фингал" - у нас синяки фиолетовые, а не черные. Еще они могут желтеть.

"у него снова началось кровотечение из носа" - по-русски, если только речь не о каких-то официальных или врачебных текстах, будет "пошла носом кровь" или "пошла кровь из носа".

"освещенного белым флуоресцентным светом потолочных люстр" - у нас это называется лампы дневного света, да и потом, ребята стоят в мужском туалете заштатного (скорее всего) кинотеатра. Ну какие люстры?

"говорит она, цокая по небу языком" - просто "цокая языком", да и вообще можно "цокает она языком".

Встречаются просто предложения с английскими кальками, которые выглядят как канцелярит:

Стив больше озабочен новым синяком, чем напоминаниями себе о том, что никто не должен заметить, как он расклеился в последнее время, поэтому заходит в дом голым.

Стив был очень осторожным, избегая ситуаций, требующих от него любой степени обнажения в чужом присутствии

Есть и фактические ошибки, но не такие грубые, как в переводе Йоны, и неправильное употребление слов на русском.

Стив врезается спиной в холодильник, опрокинутый на газон, по которому они сейчас кувыркаются

Прикиньте, да - холодильник, за каким-то хреном выставленный на газон, да еще и валяющийся на боку. Если заглянуть в оригинал, видно что это cooler, то бишь пластиковый контейнер по типу сумки-холодильника.

вдыхая вместе с кровью частички попкорна и пресного масла

Как бы острого масла и не бывает. Поскольку тут масло, я бы сказала "прогорклое".

у Стива, к тому же, болит каждая клетка тела, покрытая кожей

Это какая-то ересь, потому что кожа состоит из клеток. Это примерно как сказать "молекула, покрытая пленкой воды". В английском же просто "everywhere he has skin".

на самом деле у него не будет чихоты

:really:

Стив берет ключи от пикапа и таблетницу с надписью "Лечение и мотивация", подаренную Коно вместе с ярко-розовой банданой, которую он никогда не надевал, и собирается.

В конце пропущено "не" - должно быть "и не собирается". И переводчик не обыграл никак надпись на таблетнице, а жаль. В оригинале было "Medication and Motivation". Можно было бы хотя бы какое-нибудь "На колесах и на позитиве".

Но в целом, повторюсь, уровень перевода выше.
Про фанфик. Ааангст, херт-комфорт. Как оридж читать можно, но, имхо, не слишком интересно, потому что, не наладив толком эмоциональную связь с героями, автор уже хочет, чтобы ты сопереживал герою на смертном одре.

"Пять лет — не так уж много" - http://awards.ruslash.net/works/6737 - перевод по Джеймсу Бонду

▼Скрытый текст⬍

Самый лучший из всех трех. Практически везде читается как нормальный русский текст. Есть вообще удачные находки, например "Кью делает так специально, выстреливая слог за слогом".
Есть и к чему придраться, но это скорее отдельные моменты, а не что-то глобальное, когда проще переделать. В общем, переводчику зачет.

Подробнее про то, на чем споткнулась. Вот, например, скобки, внутри которых находится сразу несколько абзацев флешбека. Вообще, честно говоря, я бы их убрала, потому что выглядит это ну очень странно, уж лучше пропустить строчку до и после. Но в любом случае, закрывающая скобка у переводчика стоит не там, где нужно, а абзацем выше, и от этого возникает вообще когнитивный диссонанс. Тем более, что следующий флешбек идет уже без скобок.

Вот это, кмк, типично английское построение диалога/прямой речи, а не какая-то фича конкретно этого фанфика:

Бонд говорит:
— Спасибо. — И Кью кивает, словно в этом нет ничего особенного, словно у него и мыслей не было поступить как-то иначе.

и лучше здесь писать, как обычно делается в русском:
"- Спасибо, - говорит Бонд.
И Кью кивает..."

В ее представлении она пытается ему помочь, заставить увидеть, насколько глупо привязывать себя на всю жизнь к Бонду в том состоянии, в котором тот сейчас. Ее беспокоит не секс, ее беспокоит то, как Кью, по ее мнению, из-за него влип, хотя как раз этого не должно было случиться, хотя как раз в этом должна быть выгода того, какой он есть

Во втором предложении совершенно запутываешься в том, кто на ком сидел. Справедливости ради, там и в оригинале автор перемудрил, и сложно понять, что он таки имел в виду. И повтор у автора, как мне кажется, не намеренный, а так вышло. А в переводе его намеренность вообще как-то теряется под грудой всего остального.
Тут можно попытаться переформулировать, например, так: "В ее представлении она пытается ему помочь, открыть глаза на то, как глупо привязывать себя на всю жизнь к Бонду в его нынешнем состоянии. Ее даже не секс беспокоит, а то, как Кью из-за этого секса якобы влип, чего как раз не должно было случиться при такой-то его жизни."

Это, 007, называется компромисс. — Или разумный баланс потерь и приобретений. У Бонда остаются газеты, Кью избавляется — или пытается избавиться от боязни сороконожек.*

В оригинале "This, 007, is what’s called a compromise.” Or a reasonable loss-gain balance. Bond keeps his newspapers, Q loses—or tries to lose—his fear of silverfish."
Вроде когда заглянешь в исходник, то начинаешь видеть игру слов и на русском, но до этого читаешь вот так :think: :really:
Мне кажется, тут надо подобрать какие-то более явные синонимы к потерям и приобретениям. И при чем там сороконожки вообще непонятно, пока не заглянешь в примечание, а оно далеко. Имхо, здесь не зазорно и чуточку отступить от исходника и написать "от боязни личинок, которые заводятся в стопках старых бумаг".

А в целом прям очень хорошо.

Отредактировано (2017-09-01 22:47:41)

Анон · 2017-09-01 22:52:30

Анон пишет:

Кстати, текст с зфб, так что, похоже, переводчик торопился к дедлайну, а потом допиливать не стал.

А, ну я так и подумала, что переводчик делал его к какому-то фесту и торопился. Сейчас бы сесть и допилить его, пока приём на РСИЯ не окончен, и будет хорошо.

Анон · 2017-09-01 22:58:52

Я бы еще этот перевод взяла http://awards.ruslash.net/works/6818, у него какая-то занятная структура, но.
Меня сквикает заявленный ОТ3 АШТРИСЕТ :lol: :facepalm:

Анон · 2017-09-01 23:04:47

but you can’t make him lose the drab" - это определённо не "насильно его красивым не сделаешь". Скорее "не вытравишь из него зануду". Urban dictionary - друг переводчика-фикрайтера))

скорее там аналог русской поговорки про девушку и деревню. Зануда - это характер, а они чисто за внешность перетирают

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-08-04 18:23:40

РСИЯ и НеБукер-тред

#5901 2017-09-01 18:09:41

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5902 2017-09-01 18:22:11

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5903 2017-09-01 18:24:12

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5904 2017-09-01 18:25:10

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5905 2017-09-01 18:27:28

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5906 2017-09-01 18:31:47

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5907 2017-09-01 18:41:01

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5908 2017-09-01 18:42:08

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5909 2017-09-01 20:19:21

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5910 2017-09-01 20:24:11

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5911 2017-09-01 20:38:00

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5912 2017-09-01 20:43:57

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5913 2017-09-01 20:45:49

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5914 2017-09-01 20:52:10

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5915 2017-09-01 21:18:26

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5916 2017-09-01 21:48:16

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5917 2017-09-01 21:49:49

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5918 2017-09-01 22:33:07

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5919 2017-09-01 22:37:36

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5920 2017-09-01 22:39:03

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5921 2017-09-01 22:42:42

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5922 2017-09-01 22:44:01

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5923 2017-09-01 22:52:30

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5924 2017-09-01 22:58:52

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#5925 2017-09-01 23:04:47

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

Подвал форума