Холиварофорум

Анон

Re: Америка

Ну да, он будет платить с каждой месячной зарплаты минимум по несколько сотен - значит, он обеспечивает семью страховкой, а живет семья в основном на зарплату другого супруга.

если, анон, там в уравнении есть второй супруг с зарплатой, на которую можно жить. А если супруга нет, а ребёнок хотя бы один есть, то упс.

Анон

Re: Америка

Анон с ОМС и мужем на ДМС из Мордора мало что понял, сел и заплакал...
У меня ощущение, что эта инфраструктура по медстрахованию жрёт чуть ли не больше, чем само лечение.

Анон

Re: Америка

если, анон, там в уравнении есть второй супруг с зарплатой, на которую можно жить. А если супруга нет, а ребёнок хотя бы один есть, то упс.

Если семья меньше, то и страховка стоит меньше. Страховка на одного обычно стоит в два раза дешевле, чем страховка на пару. Страховка на одинокого родителя с детьми - более чем в 1.5 раза дешевле страховки на пару с детьми.
Здесь вообще далеко не всегда выгодно быть семейным.

У меня ощущение, что эта инфраструктура по медстрахованию жрёт чуть ли не больше, чем само лечение.

Да дело не в страховании. Медицина здесь дорогая в силу трех причин.

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, medical schools нарочно набирают мало студентов, чтобы врачей было мало, и их зарплаты были высокими (а иностранцев тут нещадно валят на экзаменах, которые надо сдать, чтобы подтвердить свое медицинское образование). В результате зарплаты у врачей реально конские, даже у терапевтов от 200К в год, а у каких рентгенологов и даже обычных хирургов за полмиллиона в год может зайти. Ну и расценки за прием у них соразмерные.

Во-вторых, здесь есть традиция врачей судить и отсуживать у них миллионы, если они что сделали не так. Поэтому каждый частный врач и каждая клиника платит огромные деньги по malpractice insurance - чтобы в случае чего приехали адвокаты их защищать и до определенного предела покрыли их расходы после возможного проигрыша дела. Понятно, что все эти расходы в результате тоже попадают в цену визита к врачу.

В-третьих, тут есть много дорогих лекарств последнего поколения. Фарма работает как бешеная, изобретает всякое. Я вот стал немного старенький, начал отбивать цену страховки - мне назначили одно недавно изобретенное лекарство, жене другое, теперь мы каждый месяц аптеке платим полтинничек, а страховка аптеке платит еще полторы тыщи - каждый месяц. Жить весело, стареть приятно, у нас анализы снова как у двадцатилетних, но и понятно, почему страховка столько стоит.

Ну и в результате you get what you pay for. Приятно, когда тебя лечат одаренные и трудолюбивые люди (берут-то в мед очень мало кого, карьера очень денежная - и люди в нее идут совсем не случайные). Приятно, когда за тобой в больничке присматривают ласковые нянечки, у всех просто на миллионы долларов интерес, чтобы ты после операции восстановился в кратчайшие сроки и без осложнений. Приятно, когда тебе и МРТ в любом городишке почти без очереди, и лекарства последних поколений. Но стоит все это овердофига - не то чтобы надо прям миллионером быть, чтобы иметь ко всему этому доступ, но все же.

Анон

Re: Америка

▼Отрывок из книги Джея Ди Вэнса «Элегия Хилбилли»⬍

Моя история касается и вопроса этнического происхождения. В нашем толерантном обществе расу обозначают, как правило, лишь по цвету кожи — «темнокожий», «азиат», «белый»… Обычно таких широких категорий достаточно, но для лучшего понимания вам придется вникнуть в некоторые детали. Пусть я белый, но я не отношу себя к числу американцев англосаксонского происхождения и протестантского вероисповедания, которые живут на северо-востоке страны. Я считаю себя белым американцем из рабочего класса ирландского и шотландского происхождения. Для таких людей бедность - семейная традиция. Их предки сперва были подёнными рабочими на рабовладельческом Юге, затем издольщиками, а позднее, ближе к нашему времени, шахтёрами, машинистами и столярами. Американцы называют их «хиллбилли», деревенщиной и «белым быдлом». Для меня они родня, друзья и соседи.

Шотландцы и ирландцы - уникальная этническая группа в США. Как отметил один наблюдатель, «путешествуя по Америке, я поражался тому, сколь стойка и неизменна региональная культура шотландцев и ирландцев. Их семейная иерархия, религия, политика, а также социальная жизнь остаются незыблемыми на протяжении многих лет, в то время как остальные этнические группы повсеместно отказываются от своих традиций». Это уникальное отношение к культурным ценностям имеет немало преимуществ: например, нам свойственно сильное чувство верности, мы преданы семье и государству. Однако есть в нём и немало недостатков. Мы не любим посторонних, всех, кто от нас отличается. Не важно, в чем разница - во внешности ли, в поведении или в манере разговора. И я по сути самый настоящий шотландско-ирландский хиллбилли.

И именно в Аппалачах судьба белого рабочего класса выглядит наиболее удручающей. Низкий уровень социальной мобильности, большое количество разводов, огромный процент бедных и наркомания - всё это делает мой дом обителью нищеты.

Пессимизмом мы превосходим даже эмигрантов из Латинской Америки, которые живут в беспросветной нищете, и темнокожих, чьи возможности по-прежнему не идут ни в какое сравнение с перспективами белых. Хиллбилли глядят в будущее с ещё большей тоской, нежели прочие этнические группы, куда более обездоленные, чем мы, потому что у нашего уныния есть и другие причины.

Мы больше прочих стремимся к социальной изоляции и приучаем обосабливаться своих детей. У нас другая религия: наши проповеди строятся на грубой эмоциональной риторике, которая не предлагает социальной поддержки, необходимой детям из нищих семей. Многие из нас бросают работу и отказываются переезжать в более перспективный район, чтобы улучшить материальное положение. Наши мужчины повсеместно испытывают тяжёлый психологический кризис, поскольку сама культура прививает нам убеждение, что добиться успеха в этом изменчивом мире практически невозможно.

Анон

Re: Америка

Мы не любим посторонних, всех, кто от нас отличается. Не важно, в чем разница - во внешности ли, в поведении или в манере разговора. И я по сути самый настоящий шотландско-ирландский хиллбилли.

Удручающе.

Анон

Re: Америка

Жить весело, стареть приятно, у нас анализы снова как у двадцатилетних, но и понятно, почему страховка столько стоит.

вот именно что и получается, что жить весело, стареть приятно тому слою, который выше медианного. Тем, кто на нём и ниже — не настолько весело и не настолько приятно. А курс нынешней администрации направлен ровнёхонько на то, чтобы кому уже весело и приятно — стало немножечко веселее и немножечко приятнее (и чем выше, тем лучше), а кому уже и так со скрипом — ещё ухудшить, не для них так замечательно устроенная медицина.

Анон

Re: Америка

вот именно что и получается, что жить весело, стареть приятно тому слою, который выше медианного. Тем, кто на нём и ниже — не настолько весело и не настолько приятно. А курс нынешней администрации направлен ровнёхонько на то, чтобы кому уже весело и приятно — стало немножечко веселее и немножечко приятнее (и чем выше, тем лучше), а кому уже и так со скрипом — ещё ухудшить, не для них так замечательно устроенная медицина.

И именно поэтому текущая власть только что протащила через Конгресс закон, что официанты могут не платить налоги с полученных ими чаевых, а почасовые работники могут не платить налоги с овертайма (=переработки). А взамен ужесточили требования для получателя Медикейда, им теперь нужно хотя бы на полставки трудиться на общественных началах (community service), чтобы государство дало им свою государственную медстраховку.
По-моему, республиканцы твердо следуют своему правилу "что потопаешь, то и полопаешь". Работай, иди к американской мечте - и тебе помогут.

Анон

Re: Америка

официанты могут не платить налоги с полученных ими чаевых, а почасовые работники могут не платить налоги с овертайма (=переработки)

угууу, официанты могут больше побегать, почасовые работники вкалывать с переработками, зато чем больше у тебя дохода, тем большие налоговые льготы ты получаешь. Естественно, что от недополучения этих налогов, ранее выплачиваемых миллионерами, образуется дыра, которую латают урезанием расходов на медицину, отменой во многих школах бесплатных ланчей для детей из бедных и неблагополучных семей и так далее. Забыл, кто там из видных республиканцев сказал, что если семья такая неблагополучная, что ребёнок у неё идёт в школу без ланча, ему надо не в школу идти, а работать.
А помогут тому, кто к американской мечте уже дошёл.

Отредактировано (2025-05-25 23:15:16)

Анон

Re: Америка

А взамен ужесточили требования для получателя Медикейда, им теперь нужно хотя бы на полставки трудиться на общественных началах (community service), чтобы государство дало им свою государственную медстраховку.

А тяжёлым инвалидам что делать?

Анон

Re: Америка

зато чем больше у тебя дохода, тем большие налоговые льготы ты получаешь. Естественно, что от недополучения этих налогов, ранее выплачиваемых миллионерами, образуется дыра, которую латают урезанием расходов на медицину

Начнем с того, что налоги в этот раз практически никому больше не понизили, просто продлили действие ставок, установленных в 2017 году.
Продолжим тем, что самый популярный налоговый вычет для богатых называется SALT (разрешение списывать с налогов подоходный налог, уплаченный штату, и налог на недвижимость). Его в 2017 республиканцы же ограничили довольно круто, а теперь ограничения частично сняли, и это не радикальные консерваторы постарались, а умеренные республиканцы-центристы из колеблющихся округов наныли.

Отредактировано (2025-05-25 23:28:45)

Анон

Re: Америка

А взамен ужесточили требования для получателя Медикейда, им теперь нужно хотя бы на полставки трудиться на общественных началах (community service), чтобы государство дало им свою государственную медстраховку.

А тяжёлым инвалидам что делать?

Ничего не делать, сидеть на Медикэре вместе с пенсионерами.
Медикэр и Медикейд - это две разных государственных страховки. И Медикэр лучше.