Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-03-30 20:25:23

Дефолтный модератор

Альвдис Н. Рутиэн

Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.

Места обитания
Альвдис, научная деятельность и ценность таковой
Переход Библиотеки Тол-Эрессеа в руки Альвдис
История о разводе Альвдис с соавтором Тэссой
Альвдис против Кинн
Альвдис и скандал с рериховцами
Альвдис и толкинисты
Ролевая игра по книге Альвдис
Разное
Чтения (Толкин-тред)
Чтения
Лирическое отступление
Альвдис и "Один мой день"
Альвдис и Бремя Белого Человека
Альвдис и Вивьен Ли
Альвдис и торт

Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени


#2351 2016-04-18 08:02:02

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Просто есть фанфики, которые могут читаться какоридж и те, которые не могут. Но и то, и другое - фанфик.

#2352 2016-04-18 08:14:18

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Аноны, а как вы относитесь к популярной среди олдовых толкинистов концепции, что есть фанфик, а есть "вторичная литература"?

Анон, а что есть, например, "Мастер и Маргарита" по отношению к "Фаусту", "Вестсайдская история" к "Ромео и Джульетте", "Дон Гуан" и прочие к оригинальному "Дон Жуану", всевозможные переработки мифов? Есть достаточно большой класс произведений, вполне самостоятельных, которые оказываются при этом отсылкой/переосмыслением/ну как это еще назвать. Без подколки спрашиваю, я совсем не филоло.

#2353 2016-04-18 08:16:59

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон, переработка мифов или архетипичных сюжетов это одно. А написать продолжение чьего-то произведения в мире того автора, это другое. Все упомянутые Альвдис фики не создают свою историю на основе архетипичного сюжета, а обмусоливают мир Толкина, подавая его то так. то эдак, но Толкин торчит изо всех щелей и даже имена сохранены.

#2354 2016-04-18 08:24:00

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Я не читал конкретно ее вещей, сказать не могу, но почему нельзя создать свое произведение на основе чужого мира? В конце концов, о  нашем мире сколько разных произведений написано, и ничего, не фанфики) Все-таки литературное произведение - это же не о мире, это о людях-событиях, нет?

#2355 2016-04-18 08:24:55

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Я думаю, они пытаются преумножить собственную значимость. Написать какую-нибудь писульку, а потом говорить, что у меня не фанфик, у меня Литература.

+1. Сам довольно олдов и помню все эти рассусоливания на тему "вторичной литературы", которая совсем не то что б-гомерзкие фанфики. В основном при этом цель ставилась отмежеваться от всяких там слэшеров и прочих неправильных личностей, которые совсем не то что олдовые, вот в наше-то время писали огого литературу, а нонче молодежь не та...
Так вот по мне нет никакой по сути разницы. Фанфики могут быть лучше или хуже, про отношеньки или про пафосное превозмогание, про живописание красот Ривенделла или написанные ради полемики - это уже кому что больше заходит. Пишутся они все исключительно потому что прет и хочется приложить лапку к любимому миру. Чувство превосходства из-за того, что вот один текст-де более понятен без знания канона, чем другой - можно подумать, эти тексты реально будут читать люди не из фэндома и незнакомые с каноном, лол.

#2356 2016-04-18 08:25:16

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

но почему нельзя создать свое произведение на основе чужого мира? В конце концов, о  нашем мире сколько разных произведений написано, и ничего, не фанфики) Все-таки литературное произведение - это же не о мире, это о людях-событиях, нет?

Так они (я щас и про Чигиринскую с Кинн) не создают свое произведение на основе, а просто паразитируют на мире, выстроенном не ими.  :girly:

Отредактировано (2016-04-18 08:25:48)

#2357 2016-04-18 08:25:53

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

можно подумать, эти тексты реально будут читать люди не из фэндома и незнакомые с каноном, лол.

Перумова и Еськова читали, анон. Даже ПТСР, сколь я знаю, читали некоторые до "Сильмариллиона".

#2358 2016-04-18 08:26:52

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Так они (я щас и про Чигиринскую с Кинн) не создают свое произведение на основе, а просто паразитируют на мире, выстроенном не ими. 

А я в принципе интересуюсь. Где та граница, как ее провести и существует ли в принципе "вторичная литература", можно ли ее отделить от "фанфиков".

#2359 2016-04-18 08:26:52

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Я не читал конкретно ее вещей, сказать не могу, но почему нельзя создать свое произведение на основе чужого мира?

Можно. Но это будет фанфик. Его даже издать можно, как это сделала Ниенна. Все равно будет фанфик, просто изданный.

#2360 2016-04-18 08:28:00

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Можно. Но это будет фанфик. Его даже издать можно, как это сделала Ниенна. Все равно будет фанфик, просто изданный.

По факту использования именно мира?

#2361 2016-04-18 08:29:16

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Где та граница, как ее провести и существует ли в принципе "вторичная литература", можно ли ее отделить от "фанфиков".

Если из изначального произведения взята только идея, коотрая переосмысляется по своему, а имена. названия и сам мир отличаются, то это влияние на автора и самостоятельное произведение. Если сохранены имена, названия, мир, пусть и показанный с другого угла, как у Ниенны или Еськова, то это фанфик.

#2362 2016-04-18 08:30:02

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

как у Ниенны или Еськова

И Далина!  =D

#2363 2016-04-18 08:30:29

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Перумова и Еськова читали, анон. Даже ПТСР, сколь я знаю, читали некоторые до "Сильмариллиона".

Я имею в виду тусовочных авторов, придумавших концепцию "вторичной литературы".
Ну и плюс к тому, сложно мне представить длинное произведение (ну вроде Перумова или Еськова), которое аж прямо читать невозможно, настолько оно непонятно без знания канона. Это ж не драббл на пять строчек, в самом деле.

#2364 2016-04-18 08:31:23

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Ну и плюс к тому, сложно мне представить длинное произведение (ну вроде Перумова или Еськова), которое аж прямо читать невозможно

возможно. но половину упустишь и не поймешь.

#2365 2016-04-18 08:32:39

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Если из изначального произведения взята только идея, коотрая переосмысляется по своему, а имена. названия и сам мир отличаются, то это влияние на автора и самостоятельное произведение. Если сохранены имена, названия, мир, пусть и показанный с другого угла, как у Ниенны или Еськова, то это фанфик.

Но почему, скажем, романы Дюма - это не фанфики по истории?
Нет, я не троллю, я правда хочу понять, что как называется, а то в теории литературы абсолютно не копенгаген.

#2366 2016-04-18 08:33:53

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Я имею в виду тусовочных авторов, придумавших концепцию "вторичной литературы".
Ну и плюс к тому, сложно мне представить длинное произведение (ну вроде Перумова или Еськова), которое аж прямо читать невозможно, настолько оно непонятно без знания канона. Это ж не драббл на пять строчек, в самом деле.

Чигиринская - автор тусовочный, ПТСР я не просто так привел. И лично знаю человека, который читал, зная канон на уровне "ну когда-то слышал что-то там про эльфов".

#2367 2016-04-18 08:34:31

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

В основном при этом цель ставилась отмежеваться от всяких там слэшеров и прочих неправильных личностей, которые совсем не то что олдовые, вот в наше-то время писали огого литературу, а нонче молодежь не та...

У меня после некоторых Йулиных воплей создалось впечатление, что олдовые толкинисты очень скучают по доинтернетным временам, когда не так просто было стать известным. Издал ты свое творение - ты крутой и тру-писатель, почти Толкин, про тебя все знают, кто-то любит, кто-то нет, но равнодушных нет. А сейчас очень просто пропихнуть в сеть что угодно и получить порцию любви без превознемоганий и жертвенной любви к Канону.

#2368 2016-04-18 08:43:44

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Но почему, скажем, романы Дюма - это не фанфики по истории?

История является авторским произведением?  :creepy:

#2369 2016-04-18 09:01:07

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Ну и плюс к тому, сложно мне представить длинное произведение (ну вроде Перумова или Еськова), которое аж прямо читать невозможно

возможно. но половину упустишь и не поймешь.

Ничего подобного. У Перумова не читавшие Толкина упускают только третьестепенные мелочи, это никак не мешает им понимать книгу. У Еськова полкниги вообще не про Толкина.

#2370 2016-04-18 09:15:27

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Ничего подобного. У Перумова не читавшие Толкина упускают только третьестепенные мелочи, это никак не мешает им понимать книгу. У Еськова полкниги вообще не про Толкина.

Вот такие вещи, как я понимаю, и предлагается считать не фанфиками, а вторичной литературой.

О, вот еще пример: считаются ли рассказы из "Времени учеников" фанфиками, если они используют Мир Полдня?

#2371 2016-04-18 09:18:33

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

О, вот еще пример: считаются ли рассказы из "Времени учеников" фанфиками, если они используют Мир Полдня?

Нет, здесь авторы просто творят в рамках одной франшизы. Более наглядный пример - "Сага о копье" и новеллы по "Звездным войнам". Это все в той или иной степени официальные, выпущенные с ведома правообладателя.

#2372 2016-04-18 09:19:08

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Вот такие вещи, как я понимаю, и предлагается считать не фанфиками, а вторичной литературой.

Проблема в том, что сабж требует считать книжки Перумова фанфиками. Они же не тусовочные.

#2373 2016-04-18 09:31:40

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Нет, здесь авторы просто творят в рамках одной франшизы. Более наглядный пример - "Сага о копье" и новеллы по "Звездным войнам". Это все в той или иной степени официальные, выпущенные с ведома правообладателя.

Так вон выше объясняли, что если мир тот же, то фанфик!
Или суть в разрешении автора? Вы уже определитесь между собой, а то правда хочется строгое определение фанфика.

Анон пишет:

Проблема в том, что сабж требует считать книжки Перумова фанфиками. Они же не тусовочные.

Да хрен с ним, с сабжем) Оффтопить так оффтопить.

#2374 2016-04-18 09:34:26

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Строгое определение фанфика нельзя дать, опираясь только на тексты. Фанфиковость определяется условиями, в которых текст написан - целями и мотивами автора и рамками публикации. То есть фанфиковость - не литературная категория.

#2375 2016-04-18 09:36:18

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Не путайте фанфик и пастиш.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума