Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-03-30 20:25:23
- Дефолтный модератор
Альвдис Н. Рутиэн
Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.
Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени
#14451 2021-11-24 22:57:05
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Если бы сразу выбрали Арведуи, то он стал бы последним князем т.к. после этого стал бы королем
Это хуйня от переводчиков пошла, он "последний король" в оригинале, не было там никаких князей.
#14452 2021-11-24 23:07:37
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ну еще есть Араун, это который олень...
Он свиноеб или нет?
#14453 2021-11-24 23:15:42
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Кстати, а когда это Марх стал королем Арауна? В кельтской мифологии ЕМНИП такого не было.
#14454 2021-11-24 23:22:45
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ну... например, он предлагает Эссилт лечь под Сархада по такой причине: чтобы тот Сархад стал счастливым. Отказа Эссилт он вообще не понял, почему, мол, не хочешь, всем ведь будет хорошо. Когда Друст отвергает какую-то нимфу, потому что любит Эссилт и хранит ей верность, Араун его ругает - зачем обидел девушку. Когда эльфы усыпляют Эссилт беспробудным сном, чтобы она хоть в грезах воссоединилась с Мархом и была счастлива, Араун не снимает эти чары, хотя они фактически означают вечный сон, говорит, захочет, так сама проснется, а не захочет, так и хрен с ней.
#14455 2021-11-24 23:28:11
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ну... например, он предлагает Эссилт лечь под Сархада по такой причине: чтобы тот Сархад стал счастливым.
Фу.
Друст отвергает какую-то нимфу
Нимфа = сидхи?
Когда эльфы усыпляют Эссилт беспробудным сном, чтобы она хоть в грезах воссоединилась с Мархом и была счастлива, Араун не снимает эти чары, хотя они фактически означают вечный сон, говорит, захочет, так сама проснется, а не захочет, так и хрен с ней.
Это какой-то лютый пипец.
#14456 2021-11-24 23:29:13
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон пишет:Спасибо, ушел думать.
ИМХО, если писать "по Альвдис" в плане (OOCной) мотивации Ондогера и Арведуи, но с сохранением аутентичного толкиновского Гондора, сыновья Ондогера задолго до всего отстранят отца от власти на основании впадения в неадекват (поместив в Палаты Врачевания) и предотвратят выдачу Фириэль замуж за Арведуи. Ну а Арведуи посоветуют поезжать домой свои проблемы с Ангмаром разгребать. Думаю даже помощь пообещают - при условии отказа от Ондогеровых фанаберий про "Феанора среди людей" и прочий бред. Ну а уж как сложится война с Людьми Повозок и погибнут ли в ней сыновья Ондогера как в реале - это на усмотрение
Если не свести Арведуи и Фириэль, у нас Арагорна же будет в конце концов 
Я ж правильно понимаю, что свиноебом Арведуи сделала Альвдис, а не Толкин?
Отредактировано (2021-11-24 23:30:23)
#14457 2021-11-24 23:29:25
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
И это тот самый Араун, который в аутентичной легенде о Пуйле предстает как безупречно справедливый король?
Отредактировано (2021-11-24 23:29:44)
#14458 2021-11-24 23:31:29
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Я ж правильно понимаю, что свиноебом Арведуи сделала Альвдис, а не Толкин?
Да. В каноне ни о чем таком не сказано.
Если не свести Арведуи и Фириэль, у нас Арагорна ее будет в конце концов
Анон, так ведь толкиновский Арагорн произошел от толкиновских Арведуи и Фириэль, а не от альвдисовских.
Ну ты понял.
#14459 2021-11-24 23:36:16
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
У Толкина просто выдали дочь за Арведуи, остальное от лукавого
#14460 2021-11-24 23:38:28
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Нимфа = сидхи?
Что-то вроде дриады, дева-ель.
#14461 2021-11-24 23:40:46
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
У Толкина просто выдали дочь за Арведуи, остальное от лукавого
+++
Никакого "Феанора среди людей" Ондогер не предвидел и передавать трон ему в обход сыновей не хотел.
#14462 2021-11-24 23:40:59
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
И мне всегда казалось, у Толкиена Арведуи и Фириэль друг друга любили.
#14463 2021-11-24 23:44:30
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
толкиновский Арагорн произошел от толкиновских Арведуи и Фириэль
Которые, поди, не имели планов на производство "Феанора среди людей", а поженились, потому что сочли, что будут годной парой. Без идиотских идей. Если бы отец Фириэль и стал бы что-то такое задвигать, ему могли сказать "да-да, папа, обязательно, не забудь про таблетки".
#14464 2021-11-24 23:49:32
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Без идиотских идей.
Ну, идиотская или нет, мне кажется, идея там была - Ондогер их мог видеть этакими Фердинандом и Изабеллой, объединителями дунаданов и лидерами рекнкисты)) правда, в таком случае Фириэль ну совсем-совсем не "рожальный аппарат", а вовсе даже полноправная королева, местами повыше рангом, чем муж-северянин (его земля меньше и беднее).
#14465 2021-11-25 00:31:35
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ондогер их мог видеть этакими Фердинандом и Изабеллой, объединителями дунаданов и лидерами рекнкисты
Гораздо больше похоже на реальность, чем предвидение своей и сыновей гибели и тем более - планы на "Феанора". Только хз, как бы там с объединением было, потому что сомневаюсь, что Ондогер натурально предвидел будущие события и то, что всего через несколько лет после брака Фириэль и Арведуи юг останется без короля, и предполагал, что ребенок Фириэль объединит это все.
Кроме того, по тексту о наследниках Элендиля, союза с Гондором искал еще отец Арведуи, так что брак мог быть заключен вообще по его инициативе - у него тоже глюки были на счет "Феаноро среди людей", что ли? И вряд ли там все было с этим браком организовано ВНЕЗАПНО, так что, скорее всего, хотя бы заочно Арведуи и Фириэль знали друг о друге, что им этот брак даст, кого там им в супруги предлагают, и все такое. Ну, не говоря уж о том, что сложно поверить, что принцесса Гондора могла бояться своего будущего мужа - это ж пиздец. Какая это нахрен принцесса. Дело принцессы - к приезду будущего мужа уже знать, куда она с ним поедет, что там происходит, и что она может дать и получить в этом союзе как королева, и кроме ребенка.
Отредактировано (2021-11-25 00:34:25)
#14466 2021-11-25 00:42:57
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ну, не говоря уж о том, что сложно поверить, что принцесса Гондора могла бояться своего будущего мужа - это ж пиздец.
Ну да, если там и ванговать какой негатив, то скорее презрение, в жанре фальшивого письма Анны Ярославны. Она всё-таки из центра культуры, искусства и всего хорошего, а он - северный король мизерного королевства с вечно воюющим небольшим народом, почти дикарь, хоть и хорошего происхождения. Стереотипы, стереотипы)))
А потом можно бы додумать нечто красивое, как она встречает его вживую/они налаживают переписку и выясняется, что он вообще культурный мужик со следами общения с Элрондом и вообще у них больше общего, чем кажется.
#14467 2021-11-25 01:06:56
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
И мне всегда казалось, у Толкиена Арведуи и Фириэль друг друга любили.
Любили они друг друга или нет - не сказано, но уж точно они не по ПРИКАЗУ Ондогера поженились, как у Альвдис.
И уж точно не ради "Феанора-среди-людей".
Ну, идиотская или нет, мне кажется, идея там была - Ондогер их мог видеть этакими Фердинандом и Изабеллой, объединителями дунаданов и лидерами рекнкисты)) правда, в таком случае Фириэль ну совсем-совсем не "рожальный аппарат", а вовсе даже полноправная королева, местами повыше рангом, чем муж-северянин (его земля меньше и беднее).
Ну, у Альвдис там именно что мистические задвиги про "Феанора-среди-людей".
Ну да, если там и ванговать какой негатив, то скорее презрение, в жанре фальшивого письма Анны Ярославны. Она всё-таки из центра культуры, искусства и всего хорошего, а он - северный король мизерного королевства с вечно воюющим небольшим народом, почти дикарь, хоть и хорошего происхождения. Стереотипы, стереотипы)))
А потом можно бы додумать нечто красивое, как она встречает его вживую/они налаживают переписку и выясняется, что он вообще культурный мужик со следами общения с Элрондом и вообще у них больше общего, чем кажется.
Кстати, интересная идея, одобряю. С удовольствием бы почитал такое.
Отредактировано (2021-11-25 01:07:31)
#14468 2021-11-25 01:10:09
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Гораздо больше похоже на реальность, чем предвидение своей и сыновей гибели и тем более - планы на "Феанора".
На счет "Феанора" - понятно, что бред. Вот с предвидением своей и сыновей гибели - сложнее, в Арде такое возможно. Но если бы Ондогер предвидел свою гибель - он бы ИМХО сказал об этом дочери, как сказал о предвидении своей гибели Финрод, обращаясь к Галадриэль. А не как у Альвдис, где тупо "заткнись и делай как я сказал". Впрочем, независимо от предвидения своей судьбы или его отсутствия, у Ондогера (и вообще у гондорских королей той эпохи) явно были большие планы на союз двух королевств дунаданов.
И вряд ли там все было с этим браком организовано ВНЕЗАПНО, так что, скорее всего, хотя бы заочно Арведуи и Фириэль знали друг о друге, что им этот брак даст, кого там им в супруги предлагают, и все такое.
Вот да. Я уверен, что даже если этот брак и был договорным, к моменту его заключения они прекрасно знали друг друга. В Средневековье нередко будущих жениха и невесту могли воспитывать вместе, чтобы им потом легче было.
Отредактировано (2021-11-25 01:11:00)
#14469 2021-11-25 02:31:43
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Вот с предвидением своей и сыновей гибели - сложнее, в Арде такое возможно
Именно что возможно, а у Альвдис эта гипотетическая возможность играет довольно значимую роль - это типа стало двиглом для Ондогера выдать дочь замуж именно за Арведуи, при том, что этот союз северу был нужен гораздо больше, чем югу: союза искал Арафант, отец Арведуи, а не Ондогер, а чего там Ондогер хотел - об этом ничего нет, но помощи на север он дал мало, потому что у него своих проблем было дофига со своей войной.
В Средневековье нередко будущих жениха и невесту могли воспитывать вместе, чтобы им потом легче было.
Ну, такой вариант у них довольно сомнителен, по тексту о наследниках Элендиля у меня сложилось впечатление, что идея этого брака возникла именно когда Арафанта опять начал подпирать Ангмар, но очень маловероятно, что Фириэль была морально не готова к браку с кем-то высокородным, если только она не жила до него в местном закрытом пансионе для благородных девиц, нифига не зная не только о реальности за окном светелки, но и о том, что она принцесса, и что такое вообще принцесса, что значит этот статус. Ее же наверняка готовили к тому, что однажды она станет женой, да не шута горохового. Она должна была быть готова стать если не королевой, то уж всяко значимой фигурой, просто потому что она сама не хрен собачий. Ну и когда только завели разговор о том, что неплохо бы закрепить союз браком, она не могла не навести какие-нибудь справки об Арведуи - кто таков вообще - а не бояться. Ну, если она не уо, конечно.
#14470 2021-11-25 14:10:40
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Не спрашивай, что за магия воплощена в этих свиньях. Я сам из этого стада.
Так Араун олень - или всё-таки тоже свинья?
#14471 2021-11-25 14:14:18
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Вот зверь: он не мыслит, но отлично знает, какая трава ему нужна, если он ранен, какая — от той хвори, какая — от этой. Мы, Древние, знаем то же — только обо всех стихиях, и о том, что вне любой из них. А человек желанием понять убивает в себе знание. Способность мыслить убивает в нем всеведение. И он уходит от нас — переставая ощущать наш мир, шаг за шагом теряя способности к магии… Тот, кто способен вот так легко, как ты, убрать тучу, — тот у них считается великим магом, вот ведь как…
Мораль - всё зло от разума и науки?
#14472 2021-11-25 14:21:18
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Старший брат наследует земли младшего? У кельтов? Серьезно?
Стоп, а Марх разве старший брат Придери?
#14473 2021-11-25 14:22:59
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Я правильно понял, что это дети от разных отцов? Какое тогда вообще наследование, они же к разным родам принадлежат? Вообще не вдупляю :(
Может она прописала кельтам матрилинейный порядок наследования, как у реаловых пиктов?
#14474 2021-11-25 14:29:34
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Блин. Я понимаю, мифология и прочее - но так и кажется, что это ЧКА на Ллойда Александера
Почему именно ЧКА и именно на Ллойда Александера - потому что у Александера Араун злодей?
#14475 2021-11-25 14:49:42
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
нет огромной свиньи, а есть мудрая женщина, исполненная силы, и нет свинопаса в крестьянской одежде, а есть могучий воин, властный и решительный
Тут какая-то нехорошая шутка напрашивается. Особенно в контексте известного сюжета про карету-тыкву.
Ну и фетиш на властных мужчинок всё тот же.