Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ, КИНК НА КУЛЬТУРУ И ИСКУССТВО

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#1 2015-03-30 20:25:23

Дефолтный модератор

Альвдис Н. Рутиэн

Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.

Места обитания

Дайри - https://alwdis.diary.ru (в шапке дневника дает прочие ссылки на свои места обитания)
ЖЖ - https://alwdis.livejournal.com
Вконтакт - https://vk.com/alwdis

Альвдис, научная деятельность и ценность таковой

Про УНИК, место работы сабжа, которое она усиленно рекламирует везде, в том числе даже на своих лекциях, и которое является мошеннической шарагой без лицензии:
https://obmanvunic.livejournal.com/730.html

Скрытый текст

Обман в дистанционном образовании. УНИК.
Я хочу поделиться своей историей об этом учебном заведении. К сожалению, сейчас на всех доступных форумах удаляют негативные отзывы об УНИК и абитуриенты не имеют шанса узнать, что их ожидает после поступления.

Я поступила в УНИК в марте 2011 года, на факультет журналистики. Должна была получить диплом летом 2014 года.

Сначала была эйфория, что я могу учиться дистанционно. Хотя были некоторые замечания. За семестр, который стоил 25 тысяч рублей и длился 4 месяца, мы не получали полноценное обучение. На сайте были лекции для скачивания, где в сжатом объеме, как правило страниц 100 на предмет, объяснялись основные понятия. Также давались ссылки на скачивание учебной литераруты, которую также можно найти по поиску в интернете, в онлайн-библиотеках. Доступа к редким изданиям у нас не было, все книги легко находимы.

Вебинары не всегда были хорошего качeства, чaсто преподаватели отчитывали лекции по бумажке, без инициативы. На каждый предмет отводилось по 8 вебинаров, по 1 часу 40 минут. В среднем 13 чaсов и 20 минут лекций на предмет. Иногда при проведении вебинара доносились посторонние звуки со стороны преподавателя: играли дети на заднем фоне, плакал ребенок в другой комнате, либо кто-то заходил в комнату и ненадолго отвлекал лектора. У одного из них постоянно были проблемы с освещением, либо он не хотел проводить вебинар при искусственном светe, но иногда его лица не было видно совсем. Мне показалось, что все же обучение на дому расслабляет некоторых из них. Экзамены проводились без видеотрансляции студентов, просто некоторые отвечали через микрофон, либо писали сообщение, если были проблемы с голосовой связью.

Но все это в прошлом, так как, лицензия УНИК приостановлена 28 июля 2013 года.
Как оказалось, институт не прошел проверки и у него отозвали аккредитацию в феврале 2013 года, правда, нам студентам никто ничего не сказал. В июле 2013 года, лицензия УНИК была приостановлена, так как, он не исправил выявленные нарушения. С приостановленной лицензией нельзя проводить лекции, вообще заниматься обучением и выдавать дипломы. Это больше не вуз, просто контора, где зачитывают лекции перед камерой.

Нам ничего об этом не сказали и в сентябре студенты оплатили семестр, даже не подозревая, что инстиута больше нет. В октябре стала открываться правда, на форумах стали писать об обмане, студенты начали присылать друг другу ссылки на сайт Рособрнадзора с решением о приостановке лицензии. Руковоство УНИК убеждали нас, что все в порядке, что это только бюррократия.

Семья основателей института проводила вебинары, где уверяла, что все это мелочи и переоформление документов, что нам не стоит волноваться. "Не читайте негатив про институт, просто учитесь" - говорили они.
Нам не сказали, что они не имеют больше никакого права обучать и мы не получим дипломы никогда.
Когда студенты стали звонить в Рособрнадзор, то наконец узнали из первых уст, что институт юридически прекратил свое сущeствование с июля. Постепенно руководство УНИК - это семья основателей Врубель, перестали адекватно отвечать на претензии студентов.
"Вы учитесь, мы свои обязательcтва выполняем, лицензия у нас бессрочная и это значит она действительна, даже когда приостановлена. Мы не вернем вам деньги, потому что вы, получаете обучение или вы думаете мы должны это делать бесплатно ?" - отвечали они.
Даже те, кто хотел уйти и просил выдать академическую справку, сталкивались с тем, что кураторы под разными предлогами затягивали дело до двух недель, либо не отвечали на письменные просьбы, либо обещали и ничего не высылали.

Рособрнадзор подал иск к УНИК на аннулирование лицензии и 13 февраля должен состояться суд. Телефоны кураторов отключены, на письма они больше не отвечают. И в это же время проводят набор абитуриентов, дают рекламу в интернете, что за поступление подарят им планшет или курсы английского от УНИК. И все негативные комментарии на многих форумах безжалостно трут, видимо руководство несуществующего вуза платит или запугивает их владельцев. А абитуриенты продолжают поступать в эту контору, как не чудовищно звучит, еще и за подачу заявления платят 1500 рублей.
Студенты до сих пор получают письма с предложением скидок, если они внесут оплату за год вперед. Автоматическая рассылка шлет это напоминание каждые три дня и бухгалтеры с удовольтвием отвечают на любые вопросы.

Диплом, мы журналисты, уже не получим. Выпускники-культурологи с лета 2013 года ждут свои дипломы, некоторые собирают документы в суд, чтобы деньги вернуть.

УНИК больше не институт, у него нет лицензии и нет аккредитации.

О сомнительности информации в лекциях Альвдис и об их научной ценности. Некоторые комменты под видеозаписями её лекций для центра Архэ.
Комменты к лекции про низшую мифологию:

Скрытый текст

Поскольку катком ещё и по художникам, "сдуру рисующим одежду мехом наружу" , прошлась, отпишу ещё и от имени художников, т.к. сам такой. 1.Художники рисуют то, что им заказали авторы книг. Если в голове у автора очередные "торсионные поля", то художнику придётся их и изобразить, и не важно, что он сам думает по этому поводу. 2. Одежду носили (и до сих пор носят) как мехом внутрь так и мехом наружу. Мехом внутрь носили не из-за лютого мороза, в основном, конечно, (Вас удивит наверное, но предположительно, большинство первобытных людей проживало не в условиях Крайнего Севера и одевались не только в морозы, но и летом) а потому, что приходилось в ней трудиться и находиться рядом с открытым огнём костра. Мех от грязи сложно очистить и может вспыхнуть. А мехом наружу иногда носили опять же, не по глупости художников, а потому, что такая меньше мокнет под дождём и может защитить от когтей и зубов на охоте. Соскальзывают. Так же - в этом случае меньше шансы завшиветь. Так что могли носить ситуативно. Доводов за то иза другое -вполне хватает.Но это, вероятно, слишком сложная мысль? Ещё одежда мехом наружу (желательно - дорогим) имела и статусное значение. О том, что владельцу не приходится её пачкать. Т.е. он не работает. Он главный. Что сейчас и возобладало. Хотя рабочую меховую одежду - "тулуп" и мы ещё помним.

С лингвистикой фигня получается. За всё не скажу, но вот слово "жрать" к "жрецу" и жертвоприношениям отношения не имеет, и согласно вики словарю и согласно мнению знакомых лингвистов. А если есть такой серьёзный "задорнов стайл" ляп, то под сомнением и вся остальная лекция. Еще про обереги с конями - похоже на лженауку, так как нет ни цифр находок, ни других точных данных (дат например), зато есть субъективное мнение - я была в музее там на витрине лежит 10 штук, а представляете сколько в запасниках? (не представляем, сколько конкретно и какое было население?) а из этого делается огромный вывод о том что все поголовно носили эти обереги. ( привет Александру Соколову и его лекциям о лженауке) Ну в общем мне понравился стиль изложения, но вот с научностью какие-то проблемы.

Отчаянно не могу понять какое отношение имеет финно-угорская мифология к древне славянской мифологии и причём здесь лебединые крылья мифологической Девы - Обиды как очевидное свидетельство крайне негативного отношения наших предков к лебедям . Очень похоже на синдром Рыбакова , как выразилась ведущая лекции и красная лампочка загорелась, сомнительное и даже маловероятное утверждение на счёт лебедя как образ всего отрицательного и плохого в культуре пращуров, вызывает недоумение . Выходит, что когда отец даёт своей дочери имя Лыбедь ( Либедь = Лебедь) он этим хочет подчеркнуть невероятную чудовищность её, кстати Лыбедь  это легендарная сестра не менее легендарного князя Кия и его братьев Щека и Хорива.

и с чего это автор решила что бер заимствованное слово из германского а не общее? а урсус у нас пропало? а было? славянские языки более близкая родня с германскими а не латинскими

Красный сарафан невесты = красивый сарафан, вовсе не обязательно красного цвета.

Сомнительна версия что монголы грабили капища и таким образом их прикончили, во первых монголы были далеко не везде, Новгород вообще не тронули. Во вторых волхвы могли бежать в тот же лес как и многие жители. Весьма слабую собственную версию выдает за истину.

"что то пол часа вслушиваешься, а о чем она говорит так и не понять:(" - согласен с этим мнением. Нужно уже знать все, что она говорит, чтобы понимать ее. Постоянные вопросы вместо сообщений, загадки, отступления. О чем в целом говорит - понятно, а что хочет сказать, сообщить - непонятно. Сама себя развлекает, любуется собой, а трость у нее какая! )

Хотелось бы услышать от лектора указания на исторические источники и на каких принципах логики основываются её выводы. Складывается впечатление, что лектор до-думывает и после выдаёт за действительность то, что ей лично кажется истиной. Это не научный подход, это и есть "мифотворчество".

Лекция интересна, но ЧСВ автора зашкаливает. Особенно трудно продраться сквозь саморекламу вначале. Да и как отмечали многие до меня, богата погрешностями и странностями

просыпаться я начал где то к 45 минуте. Сейчас на счетчике час двадцать, у меня открыто больше 10 вкладок википедии и несколько книг на столе лежит. Как то сомнительно все что я слышу :( Я бы предпочел такие откровения в виде бумажной книги, и список источников обязательно! Слишком сложно, для публичной лекции, это скорее для консилиума, но не как не для игры в одни ворота, когда нет возражающей стороны.

Моё любимое :)

Вот это силища! Какадемики нервно курят в сторонке... Редкое удовольствие получил от прослушивания лекции, весьма редкое. Не могу судить о "научной обоснованности" и доказательной базе, зато не чувствую в лекторе ни страха, ни кривды.

Лекция начинается с 54.30, до того момента автобиография.

Если бы не подсказка комментариев, не нашла бы , где лекция начинается...

Очень интересная лекция! :) Но начинается она ближе к середине

Комменты к лекции про Богиню-мать
Сама лекция начинается весьма феерически, прекрасный образец антифем-срача.

Скрытый текст

Что это? Я включаю лекцию и меня сходу обзывают особью, недомужчиной и безликим чудовищем, за то, что я хожу в джинсах и не всегда пользуюсь макияжем?!

Ну, не торсионные поля, так интуиция. А чего это интуиция не зависит от количества информации?! В быту интуиция, озарение - это то, что в науке называют инсайтом. И формируется она, по видимому, в процессе имплицитного, неосознанного научения. Чем больше информации получаешь, тем лучше "интуиция", просто обработка её происходит не как обычно - осознанно, логически, а неосознанно. А без данных откуда решение? Из Абсолюта какого-нибудь торсионного? Неоднозначная тётечка - то любо-дорого слушать, то так её уносит... В общем, лучше сопоставлять её информацию с другими источниками

Колоритная дама. Но лекция очень мало информативная. Структуры не хватает. Странные высказывания о магических практиках... Совсем не научно. Ерунда какая то.

Сумбурно и очень уж много спорного. Рассуждения про феминизм, женскую логику, интуицию, строение мозга и т.д. были явно лишними. А вообще она больше сказочница, чем ученый. При всем уважении.

Я не понимаю предмета этой лекции. Тут и биология и детская психология и социология и много чего ещё. Есть множество культурологов и искусствоведов, которые могут четко и последовательно выстроить свой рассказ не выходя за рамки компетенции. Складывается впечатление, что данный спикер не входит в их число.

Очень еще смущают частые и плохосформулированные вопросы к аудитории. Не понятно, с какой целью она их задает. Складывается такое впечатление, что они больше нужны не для информативности, а чтобы показать, какие все далекие от темы и несведущие. Причем часто вопросы вообще не по теме лекции, а "за жизнь" как говорится... И кажется, что Баркова ими хочет сказать, что вот она мудрая женщина, а все остальные нет...

Кроме лекции, рьяный борец с феминизмом продемонстрировал все! И фаллоцентристское самолюбование,и доминирование над слушателями,да и к чему женщине преподавать,деньги зарабатывать,если так повезло в личной жизни ,то 3 К ,и вперед!А лекция утонула...

Я бы посоветовала найти другого лектора, более адекватного, который бы не что-то ругал или выражал мнениею а говорил по теме, желательно более научно.

ой да фигню она несет) фигня это не плохо и говорит она иногда любопытно, но зачем это выдавать за какуюто науку

Посмотрела таки целиком. Хотела послушать научную лекцию, а послушала сказки без должного анализа и личные впечатления от этой жизни. И почему она утверждает псевдонаучные верования. Да, их нужно обсуждать в рамках культуры, как определённые этапы, но она не делает это корректно. Впечатление просто, будто послушала Савельва, Гаряева, или ещё какого мракобеса.

интересная информация по мифологии. но подача - сумбурная до предела. Логика, структура повествования, на первый взгляд не просматривается вообще. Больше похоже на разрозненную кучу осколков. Переход от одного к другому осуществляется методом случайного выбора или по случайной-же ассоциации. Сказ про чёрные ленточки, повязанные на деревья по берегу реки - мало того, что суть дела сообщается крайне туманными намёками, так ещё в этом сквозит лженаучное мракобесие. Можно было бы и воздержаться. Как вывод - даме не хватает редактора с чётким естественно-научным мышлением, который поможет структурировать материал.

Не знаю как сейчас, но послушав её лекции на канале Культура, можно понять, что от науки она далека (не в плане своей тематики, хотя может и там тоже). Она в своих лекциях про торсионные поля задвигала, про то, что она домового видела и ощущала "очень сильную" энергетику на месте, связанном с языческими богами; ещё, что пирамиды из бетона заливали. В общем сказки какие-то.

НЕ ЛЕКЦИЯ А МЕМУАРЫ,ХОТЕЛОСЬ ПО ПОДРОБНЕЙ ПРО ЖЕНСКУЮ ЧАСТЬ ПАНТЕОНА БОГОВ :ТИАМАТ,БЕРЕГИНЯ,МАТИ, вместо этого куча субъективных идей лектора.

На лекции, позиционирующейся, как научная, человек, позиционирующий себя как учёный, рассказывает про правильный цвет лент, которые нужно приносить в жертву богине на берегах рек. И пугает божьими карами. Я хочу это развидеть!

Гспд, я с большим бы удовольствием послушал нормальную лекцию, с фактами и исследованиями, а не бред про то, что у женщин начинает работать интуиция только после родов. Можно нормальной науки, а не эти измышления из личного опыта? Честно, личный опыт этой дамы вообще не интересен. И ее самолюбование... неприятно слушать.

Какой позор... Неужели нельзя пригласить нормального специалиста? Это же не лекция, а сплошной фейспалм.

Честно говоря, лектор, не читавший Роберт Грейвса, не имеет права считать себя специалистом в области мифологии. Гордится незнанием - это не просто невежество, а воинствующее невежество. К тому же она даже не слышала об историографии XIX века. А связь Богини Матери с феминизмом - это вообще нонсенс. А уж её суждения вообще винегрет

Альвдис, Япония и "1001 кимоно"

http://kimono.2x2forum.ru/t7-topic - разбор выставки "1001 кимоно"
http://alwdis.diary.ru/p203662460.htm#687314924 - некий юзер интересуется источниками о придворном ранге у куртизанок в комментах лекции про "исход эльфов в Японию"
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1266578 - офигенная бизнес-сехма по торговле кимоно
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1264175 - кулстори про павлинов-пидорасов
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1264348 - личное свидетельство Альвдис о том, что ее выперли из Центра Рериха за несоответствие научного уровня (с хронометражом)
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1270968 - Альвдис и театр кабуки
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1315180 - анонсы и записи лекций Альвдис

Рецензия U.S. "Варварское невежество и Толкиен" на труд Alwdis "Все тайны мира Дж. Р. Толкина: Симфония Илуватара"

Почти академик Альвдис спрашивает у читателей своего ЖЖ, где бы ей "подчитать" по истории славян 5-9 века.

См. также ниже в этой шапке подробнее про скандал с Тессой и рассказ Тессы о том, какой Альвдис преподаватель (пост у Тессы, заходить с анонимайзером).

Переход Библиотеки Тол-Эрессеа в руки Альвдис

Хотя основатель сайта Гарет, слава богу, создал его архив.
Уведомление хранителя об отставке и переходе библиотеки в руки Альвдис. В комментах возмущение и требования авторов убрать тексты.
Гарет публикует текст соглашения с Альвдис
Альвдис пишет "Манифест наследника", в начале которого обсирает тех, кто недоволен переходом сайта в ее руки.

Альвдис телемостит тем, кто недоволен переходом в ее руки БТЭ, сокрушается, что ее ненавидят. Причина? Зависть!

Та же тема, но не уныние, а бодрячок (удаленный пост)

Скрытый текст

Люблю флэш-мобы на тему "бяка-Альвдис", в которых участвует очень большое количество народу - аж целых... ЧЕТЫРЕ человека!
Это впечатляет.
Правда, впечатляет не совсем так, как того хотят уважаемые флэшмобнутые ;-) Прошу прощения за полунеприличное слово, оно само так вышло.

Ну что ж. В этот пасмурный осенний день мне приятным образом подняли адреналинчик. Несильно, но и на том спасибо.
У Тэссы это получалось лучше... профессиональнее, что ли? Или я тогда была более ранима?..

Снова телемост по поводу БТЭ. Автор обсуждаемого поста, оказывается, написал плохой фанфик и Альвдис его отвергла.
Телемост Лапочке, вот сюда: https://nadiayar.livejournal.com/331116.html, https://nadiayar.livejournal.com/331933.html (тут была ссылка на тред на форуме БТЭ, естественно, он удален).
Суть дела: Лапочка послала Альвдис свой фанфик. Альвдис сначала расхвалила фанфик и вообще всячески завлекала, а потом отказала в публикации. В посте Лапочки цитируется вся переписка.

История о разводе Альвдис с соавтором Тэссой

ЖЖ Тэссы того времени был удален, а форумы того времени больше не существуют. От собственно срачей остались телемосты и сколько-то постов в ЖЖ других людей.
Альвдис телемостит бывшей соавторше по "После пламени", Тэссе (2017)

Обсжудение закрытия ЖЖ Тэссы по стуку Альвдис (2005)

Хроника событий

После развода соавторов Альвдис попыталась отжать себе форум игры и сайт "Венец", который по факту вела Тэсса. Тэсса сменила пароль в ЖЖ, который был у них совместным с Альвдис. Альвдис стукнула в администрацию, Тессу забанили в ЖЖ навеки.
Сайт "Венец" остался за Тэссой.
Альвдис завела себе сайт Миф.ру.
Альвдис про пароль к ЖЖ и как он оказался у Тэссы.

Альвдис считает посетителей на обоих сайтах и задается вопросом, зачем Тэсса с ней поссорилась.

В комментах Альвдис объясняет Лапочке мотив Тэссы

Лапочка... ну ты же умный человек...
Да, у меня НЕ ТОЛЬКО толкинистская страница, но. Большое такое "но". Заключается оно в том, что у меня под тысячу просмотров папки с "После Пламени" в месяц. Вот и считай: это тридцать обращений в день. А у меня толкинистика еще и на личной странице, и в библиотеке...
Ага-ага, "Миф.Ру" интересен НЕ ТОЛЬКО толкинистам. Однако дело в том, что и толкинистской аудитории ко мне ходит - ты видишь, сколько. Вот, выложила сегодня Ханну - на сотню просмотров ее стихов в ближайшее время я рассчитываю. Так что и в чисто толкинутой среде Тэсса, увы, катастрофически отстает. И потому злится. А нафига злиться?

Исфин, выдохни, а? Если некто стреляет по мишени, это не гарантирует попадания.
Я слишком крупный монстр. Тэссочка мне НИ-ЧЕ-ГО сделать не может. Про меня 10 лет пишут гадости на всех заборах. А толку?!

Обижена - ага. Я в этом треде Лапочке объясняла, на что и почему обижена Тэсса.

Два года спустя. Полный текст записи: "Бедняжка-Тэсса решила резко поднять посещаемость своей дохлятины. Браво: теперь она отстает от меня не в 15, а только в 10 раз! Прогре-э-э-эс..."

Удаленный пост:

Скрытый текст

Похвальбушка и ехиднюшка %)
Рекордики... не могу удержаться, даж без ката оставлю.

Позавчера - 830 просмотренных страниц в ЧАС!
Сегодня - 211 человек опять же в ЧАС.
На этом фоне устойчивые 1000 с лишним человек в день становятся нормой жизни :-)

И этим я обязана замечательным Мурысе, Либерис и другим достойнейшим личностям, но более всего - незабвенной Тэссе Найри, когда-то люто и яростно изгнавшей меня с "Венца". Да, не соверши она этого, я бы до сих пор бы радовалась такому количеству народа в день, а не в час :-)))

Ох, никогда не пытайтесь причинить другому человеку зло! - иначе вы рискуете сделать для него самое доброе дело в его жизни :-)))

Телемост с Тэссой.

Альвдис, оказывается, спасала роман от самомнения Тэссы, а та его уродовала. Пост удален, но:

Скрытый текст

Я ненавижу "ПОсле Пламени"! Ненавижу люто и яростно. Это вампир, сосущий из меня соки.
Я ненавижу этот роман еще с проклятой осени 2002 года, с того страшного одиночества, когда я была готова ухватиться за кого угодно, потому что все, все, все кому я верила, тогда бросили меня, стали врагами ДО, а не ПОСЛЕ создания замысла романа. Да и некоторые вообще о нем не знали.
Я ненавидела роман зимой 2003, когда я с особой отчетливостью осознала, что это мир, творимый словом, МОИМ словом. Не спрашивайте, почему это вызвало страх, ярость, ненависть. Хотя бы потому, что это шло вразрез со всем, во что я верила.
Я жалела роман летом 2004, когда Тэсса ради себя уродовала текст, когда я не знала, как мне спасти ЖИВОЙ роман от ее губящего всё и вся самомнения.
Я спасала роман осенью и зимой 2004-2005, он был беспомощен, я радостно жертовала себя ему, я была готова почувствовать себя Сауроном и радостно играла в ТИльда...
Я НЕ-НА-ВИ-ЖУ его сейчас. Ни о чем другом я не могу думать. Две научные работы стоят. Я забросила дела, которые необходимо делать. Я пишу, пишу, пишу... так пьяница тянется к бутылке, так наркоман тянется к игле... я не могу жить без него, я не могу выжить с ним!
Я закончу его! Закончу - и буду свободна.
Надеюсь.
Он хотя бы начнет самостоятельную жизнь.

Опять телемост с Тэссой и просьба хомячку закинуть постик бывшей соавторше. Удалено, но:

Скрытый текст

Мысли вслух.
Можно ли написать продолжение чужого романа? - разумеется. Правомочно ли это? - примеров тьма. Кто хочет, тот и продолжает.
Можно ли написать произведение на чужой сюжет? - ха, это толкинист спрашивает?! Наш брат только тем и балуется. Впрочем, еще господин Шекспир был совершенно неспособен выдумать хоть один сюжет, факт...
Но можно ли написать произведение под чужим названием? А вот это - фигушки-инжирушки! Можно так и сяк пересказывать "Сильмариллион", но назвать свой опус "Сильмариллионом" никак нельзя.
Интересно, что юристы по этим трем вопросам ровно того же мнения: использование чужого названия является нарушением авторских прав.

Это я вот к чему. Эрин, пожалуйста, докинь эти рассуждения до Тэссы (я бы написала ей письмо, но она просила меня общаться с ней только публично). И передай ей мою просьбу: поскольку название "ПОсле Пламени" придумано 1) не ею и 2) для романа, центральным героем которого является Феанор, то я прошу ее снять это чужое и чуждое название. Ее "Венец", он же "Ангбанд" (кстати, название "Ангбанд" гораздо лучше! она зря сменила) является продолжением первого тома романа "После Пламени".
Очень прошу уважить мои авторские права.

Альвдис объясняет читательнице, что она заранее предвидела конфликт с Тэссой и внесла его в текст:

Скрытый текст

Всё очень здорово, но вот это - ошибка. "Конфликт между героями стал причиной и конфликта между авторами - каждый видел прежде всего "свою" правоту". Причины конфликта лежали, скажем так, совершенно вне романа и работы над ним, в сугубо земной реальности.
Дело было с точностью до наоборот: предчувствуя конфликт на здешней почве, я сильно заранее внесла его в сюжет романа.
Разумеется, Вам неоткуда это знать, я молчала об этом в свое время, да и сейчас говорю немного.

Альвдис объясняет всем, какой плохой человек Тэсса.

Альвдис скандалит, утверждая, что соавтор был негодный с самого начала. Тут же Тесса уличает Альвдис во вранье.

Большой пост Тессы (заходить с анонимайзером)

Скрытый текст

Очередная попытка Альвдис солгать здесь:
http://www.livejournal.com/users/allkor … 99#t532899

Об истинных причинах нашего расставания. Не вижу смысла молчать дальше.

Мне нужно было сверстать книгу. Альвдис взялась это сделать. Зная, что она нуждается в деньгах, я заплатила ей вперед под честное слово, что как только тексты будут готовы для верстки, она выполнит работу в течение недели. Она, в свою очередь, предупредила, что тексты надо передать ей летом, потому что потом на верстку не будет времени. Дело было в конце прошлой весны.
Я передала тексты Альвдис в первых числах августа. Ни через неделю, ни через две, ни до конца месяца Альвдис не сделала ничего. В сентябре я получила от нее несколько страниц, сверстанных на пробу, и некоторое количество вопросов о том, как верстать. В октябре я снова подняла вопрос о верстке, и Альвдис ответила, что раньше декабря к работе не приступит. Тогда я потребовала либо возвращения денег, либо немедленного выполнения обещанной работы и до решения этого вопроса отказалась от совместной работы над книгой. Альвдис деньги мне отдала, но продолжать писать вместе роман отказалась, хотя до конца оставалось полторы главы. Тогда же мне стало известно, что она пытается восстановить против меня некоторых игроков "Севера и Запада" и рассказывает им, будто я собираюсь выгнать ее с игры из ревности. Вслед за тем последовал демарш против меня как против мастера и уход с СиЗ с истерикой, скандалом и попыткой представить себя как обиженную сторону. Уход был добровольный, кстати, - я предоставила Альвдис возможность остаться, которой она не воспользовалась.
После этого состоялось наше обсуждение дальнейшей судьбы "После Пламени", о котором я уже писала здесь:
http://www.lj.rossia.org/users/tassa_na … tml#cutid1

Updated: Сага о великих страданиях Альвдис, ее долготерпении и моей нетерпимости к критике.
Жаль, Альвдис забыла упомянуть о том, как ее "травили" ветераны на СиЗ до полной неспособности играть и как бессердечная я допускала это.
http://www.livejournal.com/users/allkor … 51#t543651
Кстати, ее тирада смотрится особенно интересно в сочетании с ее же анкетой на "Тол-Эрессеа", где она пишет, что "чрезвычайно любит" мои произведения:
http://eressea.ru/library/tavern/alwdis.shtml
Двойной стандарт в чистом виде.

Продолжение в комментах о том, какой Альвдис преподаватель:

Скрытый текст

Sat, Apr. 9th, 2005, 10:50 am
[info]rina_@lj: Альвдис и деньги - ваще песня! :)
Тэсса, ну получать незаработанные деньги - это настолько же по-альвдисовски, как и ее жареные пельмени, так что я никому не посоветовала бы брать на себя ответственность за такого, с позволения сказать, работничка.

Не вижу смысла объясняться намеками тоже. Летом 2003 года, познакомившись по Сети (конкретно - на СиЗ) с Альвдис, я узнала, что она нуждается в деньгах - то есть в подработке. Мать-одиночка, денег мало, да еще и талантлива - ну, жалко же человека!
К тому же выяснилось, что ей очень нужен стаж преподавательской работы, подтвержденный документально. Чтобы со временем стать "вторым Профессором". :)

Для справки: преподавательский стаж, дающий право на подачу документов в ВАК на присвоение звания доцента, должен быть не меньше 5 лет. А еще через 5 лет - и профессора, при наличии 1о лет стажа и научных работ.
Учитывается только работа в аккредитованных высших учебных заведениях, при этом за год стажа считаются 10 месяцев _непрерывной_ работы преподавателем - то есть полный учебный год. Не менее 220 академических часов. Ну и в УНИКе сказать, что она доцент госвуза, тоже, как потом выяснилось, ей очень хотелось. ;)

Работа в школах, техникумах, колледжах, а также негосударственных вузах, не имеющих аккредитации для _самостоятельной_ выдачи дипломов государственного образца (а не комиссией из приглашенных из госвузов профессоров), - не считается. Если стаж за год меньше 220 часов или есть хотя бы месяц перерыва - не считается также.

Кстати, доцентом Альвдис не является и не являлась никогда. Звания у нее нет, а должность доцента подразумевает работу на постоянной основе, то есть по трудовой книжке. А не почасовиком-совместителем.

Короче, устроила я ее в МГУКИ на свою кафедру почасовиком. На один вечер в неделю - по четвергам, как она и просила. 3000 руб. за 4 дня по 3 часа лекций подряд - нормальная оплата. Вполне. Брать ее сначала не хотели, кстати, - не по профилю диплом, педстажа по документам нет, - но взяли "как мою подругу" - и под мою же ответственность. Никаких документов о преподавательском стаже она так и не принесла, как и списка научных (а не популяризаторских) работ - тоже. Но это неважно, в конце концов, с почасовиков никто особо этого и не требует - хотят - пишут статьи, не хотят - их дело.

Первые 2 месяца Г-жа А.л.Баркова приходила на работу вовремя и лекции нормально читала. Были странности и "заскоки", студенты хихикали за ее спиной, ну да ладно - хоть в деканаты не "стучали".Но после выездной лекции в Музее Рериха, когда вместо "мер по сохранению культурных ценностей" студентам была прочитана лекция по Шамбале и Великой Матери Елене Рерих с махатмами, пришла жалоба от заочников, что преподаватель пытается вербовать их в тоталитарную секту. Замять скандал удалось с трудом, но выездные лекции были прекращены. Приходить нетрезвой ей также категорически запретили, как и пить алкоголь на работе. Облом-с!

И тут - вот странность - у Альвдис резко ухудшилость здоровье и возникли какие-то дела по четвергам. В ноябре онаипрочитала 2 лекции из четырех - на одну опоздала на час, и заменяла я, на вторую приехала в полуневменяемом виде - опять же я ее и заменила. Ну, сама ответственность взяла - сама начала и расхлебывать. Нефиг доверять первым встречным, называется.

В декабре Альвдис на работу не пришла ни разу. Зарплату получила при этом полностью, пообещав, что отработает эти часы в удобное для меня время зимой и весной. Январь - та же картина. Зачеты у групп Альвдис, вернувшихся с практики, приняла я.

Между тем по четвергам Альвдис с Тэссой с января (если раньше - Тэсса поправит) начали писать ПП-2. Не по Сети, а у Тэссы дома.
Наступает февраль, заканчиваются студенческие каникулы. Связываюсь с Альвдис в привате СиЗ. И оплучаю странный ответ: ей надо по четвергам писать ПП. "А по средам?" "Нет, по средам - Форменос или работа". То, что она получает деньги - не в счет. Обещает отработать в мае и июне - в эти месяцы у нас цейтнот всегда. Говорит, что _в любые дни_, так как работа в УНИКе к тому времени закончится, а дочка будет на даче.
LinkThread - Reply

Sat, Apr. 9th, 2005, 11:12 am
[info]rina_@lj: Альвдис и деньги - ваще песня :)
Примерно в марте появляется в наших разговорах элемент шантажа - если я не буду отдавать Альвдис деньги за те часы, что числятся на ней, то написании ПП перенесется на субботу (а по субботам играются массовые эпизоды на СиЗ в тот момент. То есть Тэсса, Ноло и я играем вживую с Тэссиного компа, остальные - по Сети. Альвдис либо валяется с плохим самочувствием, а по выходе вечером на улицу воет на луну в истерике, если пришлось писать реплику Ниенны или Оромэ. Либо не приходит вовсе. Зарплата передается ей через Ноло. Ей было влом даже за деньгами приехать).

Выбор «ПП или СиЗ» - или я работаю за Альвдис и отдаю ей деньги. Насчет мая я уже тогда не верила, кстати. Обещания Альвдис - они из разряда "после дождичка в четверг"."Тянуть резину", ага. Из расчета, что сдохнет или шах, или ишак, ага.

Уже тогда я отлично понимала, что это за человек, но терпела молча – потому что дала ей слово, да и ради вашего соавторства и СиЗ – тоже. Никому не хочется, чтобы разломали его дом – а СиЗ стал и мне домом. И любимым миром.

Благотворительность к тому времени стала мне сильно в тягость – не настолько я богата, чтобы помогать материально человеку, проявляющему по отношению ко мне постоянно – ничем не обоснованное высокомерие и периодически – хамство. И не умеющему извиняться – или не видящему своего хамства, возможно. Ну, я ей не доктор – одно лишь предложение как-то измерить ее давление вызвало настолько обжигающий ненавистью взгляд – что я заткнулась и поняла, что дело не в давлении, а в голове. А я не психиатр – да и те своей помощи не навязывают.

Май. Аврал на работе, у меня выходных почти нет - дневники, вечерники и заочники с нескольких факультетов одновременно. И у всех – сессия! Альвдис уезжает на дачу. Читает в конце мая одну лекцию и принимает через несколько дней зачет у 3 человек. В начале июня приезжает не в тот день - и очень обижается, что нет для нее работы. Всё. Остальные дни в мае у нее были чем-то заняты. Некогда ей. Незаработанные деньги получать – есть когда, угу.
LinkParent - Thread - Reply

Sat, Apr. 9th, 2005, 12:06 pm
[info]rina_@lj: Re: Альвдис и деньги - ваще песня: эпилог :)
Эпилог.

Она обещала отработать. Не отработала. Деньги отдавать - не собирается тоже. Книги ее мне не нужны. В состоянии купить сама то, что мне нравится. А "восстановленный замысел" - из разряда "в этом тоже есть заслуга Леонида Ильича". Смешно - и к тому же неестественно. Психология ее персонажей мужского пола - полный упс. Радость слэшера. А уж "унылая морда Маглора" - вообще пример того, как автор "опускает" прежних знакомых. Под видом нолдор. Хороши мысли Маэдроса, ничего не скажешь - эльфийские. ;)

Я в сентябре 2004 года (третьего числа, а учебный год начался 30 августа) ответила ей отказом на вопрос, когда ей на работу выходить. Мое право - не "пахать" больше на паразитку и шантажистку. Меня после этого зачислили в стан врагов - и лили на меня заглазно грязь. Кое-кто из тех, кому это сливали, задал мне недоуменный вопрос - и всё стало ясно. Вполне.

Из-за какой суммы она порвала ваше соавторство и решила "переделать" ПП-2, воплотив мечту "все вокруг Мелькора сволочи, заговорщики, предатели и мерзавцы, один Феанор ему был другом - а тот его не ценил и после того, как Саурон единственного друга зарезал, Мелькор впал в черную депрессию и не вышел из нее, отчего и пал Ангбанд"?

Какова минимальная цена ее "дружбы"?

В моем случае - ей переплачено было примерно 18 тысяч рублей. Это по минимуму если считать. Из расчета 3 тыс. в месяц в среднем чистыми. Когда 2,5, когда 3,5. Отработаны ею – сентябрь, октябрь, июнь (по количеству часов – как раз в июньские можно ее майскую лекцию включить), пол-ноября. Три с половиной месяца из десяти номинальных.

Я обещала Альвдис год стажа. Этот год у нее есть - 231 час. Приехать и взять справку - ее проблема. Не моя. Я ей ничем не обязана.

Своих обещаний она не сдержала. По присущей ей аморальности. Имею мнение - и хрен оспоришь!

Ложь, обман доверия, давление на жалость и одновременно - высокомерие ("есть только я и Тэсса, а остальные - ниже в иерархии и должны нам - читай: ей, Альвдис, - подчиняться и не мешать ее имхАм), "кто против меня - того я с Тэссой рассорю", "не пытайся встать между нами"), заглазные и приватные интриги, попытка захвата власти на СиЗ летом этого года, попытка раскола проекта осенью, копирование и рассылание чужих приватов с целью настроить игроков Первого Дома против мастера проекта - достаточная характеристика? Игрок, не умеющий играть ради создаваемого мира, не вписавшийся в него - и попытавшийся его сначала переделать под себя, подмять, а когда ты воспротивилась - сломать. "Развалить Ангбанд".

Мне смешно было от ее истерики в рассылке СиЗ. "Мастер светлого Блока"? К тому времени я играла Йаванну, Вайрэ, Эстэ - ее в валарятнике и видно не было. Или у нас Светлым блоком стал Первый Дом нолдор исключительно? Третий Дом ей подмять не удалось, Второго - пока нет по факту. Весь летний сюжет в эльфийском Амане - обсасывание известия о дружбе Мелькора с Феанором - и только. С уклоном к линии ПП, что и привело некоторых игроков известно куда. В ту игру в дайриках, на которую она игроков агитировала еще до своего ухода.

Не вышло у нее Ангбанд развалить. Теперь она исходит на тебя злобой. Плюнь, Тэсса. Пусть исходит. Плюнь на нее и описывай мир, не оглядываясь на нее. Незачем.

Знаешь, у мусульман есть обычай - выгонять скандальную жену в том, что на ней одето. Без детей. Так что "взять ребенка и уйти" - тоже у нее не вышло в общем. Вот отвести душу на ребенке за то, что "папа твой меня бросил" - это ее вариант и есть.

А то, как ты с ней обошлась, уже зная о ее закулисной деятельности - предел деловой порядочности и милосердия. По-моему, так.

Феанор??? Не-а. Эрендис, "одиночка".
LinkParent - Thread - Reply

Sat, Apr. 9th, 2005, 12:18 pm
[info]ex_tassa_na@lj: Re: Альвдис и деньги - ваще песня: эпилог :)
Сумма в моем случае была весьма скромная. Тысяча рублей. Важна не сумма, на мой взгляд, важна деловая порядочность или отсутствие оной. Важно умение или неумение (нежелание?) держать слово.
LinkParent - Thread - Reply

Sat, Apr. 9th, 2005, 12:32 pm
[info]rina_@lj: Re: Альвдис и деньги - ваще песня: эпилог :)
Это точно. :)
Не можешь сдержать данное слово - извинись, но не лги. Взял на себя обязательства - выполняй вовремя. Не бери на себя обязательств, которые не можешь выполнить. И уж если знаешь за собой такую особенность - набирать столько дел одновременно, что они начинают друг другу мешать, то будь осторожнее в обещаниях - и не проси денег вперед.
Как бы ни были деньги нужны - зарабатывать их следует честно.
Link

Кинн об Альвдис и ситуации там же:

Скрытый текст

Thu, Apr. 14th, 2005, 10:04 am
[info]katherine_kinn@lj: Девушки, ну вы даете!
Достаточно посмотреть на инфо Альвдис в ЖЖ и на ее сайте, а также прочитать пару статей ее пера, чтобы убедиться, что наукой тут и не пахнет.
Достаточно поинтересоваться репутацией Альвдис в неформальной среде, чтобы узнать, как она обходится с людьми и что о ней думают люди, знающие ее довольно давно. Я ее знаю с 1993 года - и, слава богу, не близко.
Сама постановка выбора - игра или работа, уже хороша.
В общем, филин бьет совой об пенек, сова размышляет о странностях тусовочных отношений...
LinkParent - Thread - Reply

Tue, Apr. 19th, 2005, 11:53 am
[info]rina_@lj: Re: Девушки, ну вы даете!
Видите ли, Кэтрин, возможно, что это очевидно для специалистов тех наук, которыми она занимается (или позиционирует, что занимается). Для не-гуманитария разобраться, _что_ есть наука, что - популяризация, а что - профанация, с ходу - нереально.

Что до неформальной среды - то у кого мне было интересоваться-то? Сетевой фэндом я обнаружила в том же 2003 году, и ни с кем из упомянутой среды в реале знакома не была. Информации же в открытом доступе нет? Я не нашла - а ведь на всякий случай поисковиком щелкала и на "Альвдис", и на "Александра Баркова". Ну да, скелеты принято держать в шкафах, не так ли?

А что до странностях тусовочных отношений - да что тут странного? Люди разными бывают, чем тусовка хуже или лучше? Процентом людей "со странностями"? Так в богеме их всегда хватало.
Теперь зато жизненный опыт есть - и богемную личность с интеллигентом больше не перепутаю.

Кстати, не могу не процитировать:

"Среди черт, органически присущих богемной личности, можно выделить: а) переживание собственного изгойства как избранничества, рода «духовного аристократизма»; б) уверенность в том, что именно свобода творчества (а не, допустим, свобода политическая) занимает наивысшее место на шкале человеческих ценностей; в) активный антибуржуазный пафос при полном (зачастую, но не обязательно) равнодушии к форме политического устройства в своей стране; г) демонстративное, хотя порой и не лишенное корыстности презрение к «обывателям», «мещанам», «филистерам», «папикам», ко всему, что составляет «толпу» и, как ее разновидность, истеблишмент; д) неприятие сложившихся в обществе художественной иерархии и системы литературных авторитетов; е) чрезвычайно завышенное представление об объеме собственного дарования и дарованиях людей своего круга." (с)

Цитировано отсюда: http://www.livejournal.com/users/chuprinin/8494.html
LinkParent - Thread - Reply

Tue, Apr. 19th, 2005, 01:20 pm
[info]katherine_kinn@lj: Re: Девушки, ну вы даете!
Понимаете, мне сложно представить, что кто-то не может оценить уровень притязаний человека по альвдисовским высказываниям о себе, любимой. Всегда можно поинтересоваться академичностью изданий, печатающих чьи-то работы.

А странности тусовочных отношений - это уже не раз меня удивлявшая готовность поручиться за совершенно незнакомого человека, с которым общего - общение на тусовке. Не первая история о том, как люди, в целом неглупые и практичные, вдруг теряют всякое сображение и делают глупости ради человека, который предоставляет им возможность пообщаться на интересующую их тему. Я это могу объяснить только диким сенсорным голодом.
И еще наблюдаю постоянно странное смещение координат в оценке людей из тусовки. Как будто общий интерес гарантирует порядочность, профессионализм и надежность человека...
если бы на это попадались только люди неопытные и/или глупые, было бы понятно.

Эх... Обидно и жалко.

Самое смешное, что когда предупреждаешь человека не водить среьезных пожизненных дел с таким-то и такой-то, потому что они делали так-то и эдак-то, то получаешь репутацию завистливой стервы. А потом наблюдаешь обиженные вопли предупрежденного и не знаешь, то ли злорадствовать, то ли плакать. (это вообще к такому классу ситуаций относится, в целом).
LinkParent - Thread - Reply

Wed, Apr. 20th, 2005, 12:45 am
[info]ex_tassa_na@lj: Re: Девушки, ну вы даете!
Не первая история о том, как люди, в целом неглупые и практичные, вдруг теряют всякое сображение и делают глупости ради человека, который предоставляет им возможность пообщаться на интересующую их тему. Я это могу объяснить только диким сенсорным голодом.
В данном случае - и у Рины, и у меня - было в основном желание помочь человеку, к которому хорошо относишься и у которого проблемы. Дать возможность работать и зарабатывать. Что Альвдис верстать умеет, я видела. Качество верстки оценивала, конечно, на дилетантском уровне, но для моих целей это годилось. Знала я ее к тому времени уже два года, общие дела у нас были, и на тот момент я считала, что могу положиться на ее слово.
Link

Альвдис о своих бывших соавторах. Пост был удален, но яндекс хранит все:

Скрытый текст

Личное. Эмоциональное.

Ноябрь. Артемовск.
Прошлый раз это был конец 2002 года. Года, когда я гнала "Зв.С.", точно ощущая - у меня есть время ровно до конца года. Потом Зв.С. умрет.
Провидица я или нет, в конце концов?!
Провидица. Тогда - точно была. Сага умерла, когда от нее отказал Рандир. Можно это не простить (вах!), можно простить - это не изменит реальности. Книга мертва. Недорождена.
А тогда... тогда наша дружба с Тэссой разгоралась. Тогда роман был впереди (я про тот роман, который литературный жанр, а не про амуры! хе!). Безумное чувство, яркое, как костер, в который накидали сухой сосенки, - и столь же недолговечный. Огонь отгорел - и что осталось? Ага, _после пламени_. Оно и осталось. И бедолажка Тэсса тщится написать книгу на мой сюжет...

Тогда, в 2002 (роковая цифра!) в муках умирала РАндирвен (гм, "субличность переставала быть доминирующей"), тогда бушевали страсти разрыва и новой паривязанности, гибла одна книга и рождалась вторая... "Эх, молодость, молодость, как давно это было! - в 17м веке..."
А сейчас?

Роман дописан. Точка поставлена. "Зв.С." - увы. Нет ни Рандира, ни Тэссы... оба деградировали как личности до плинтуса, оба для меня - имена из прошлого. Я не стану врать, что они мне безразличны, - человек, который годами был ближайшим, не может стать безразличен. Но они - в прошлом. И за "Обернуться" - литературная премия.
Я - счастлива? Когда живу настоящим - да. Безусловно. Нынешние ближайшие - они в кои-то веки не являются источником боли, терзаний, страстей. Мы просто вместе, мы наши проблемы решаем сообща, а не разрозненно, как с этими, блин, соавторами.
Но если я вспоминаю прошлое - мне больно. "Так у калеки много лет болит нога, которой нет" (с) Сказочник.
Круг замкнут. Я снова еду в Артемовск.

Альвдис против Кинн

2004: Альвдис и ее хомячки в ЖЖ еще одного хомячка задорно срутся с Кинн, у которой тогда еще не было ЖЖ. Комменты Кинн анонимны и подписаны.
Еще мякотка: Альвдис и ее хомячок срутся с Кинн. Пойманная за жопу Альвдис врет и изворачивается
Альвдис телемостит в обсуждения у Кинн насчет ее статей про толкинистов и хвастается, что ее спросили, почему она не академик.
Телемост с Кинн, истерика. Комменты отключены.
Телемост с Кинн, опять. В комментах Кэт Бильбо подтвержадет правоту Кинн. Альвдис сливается.
Недавнее: Альвдис против Кинн у Йули про фольклор

Альвдис и скандал с рериховцами

Прекрасное о том, как Альвдис съездила на конференцию в Минусинск и потом написала постик, в котором обосрала всех тамошних дам за внешний вид, невежество и прочее. Пост ныне удалён, но осталась копия вот тут (ближе к концу страницы) http://forum.lebendige-ethik.net/viewto … fa2d5fe179

Скрытый текст

Я ругаться бу. От Минусинска с Абаканом у меня впечатлений больше в минус...
Новости этнографии.
В этих славных городах женщины в возрасте около пятидесяти - мало того, что стригутся так, чтобы придать своей голове максимально уродливый вид (ну, это везде, увы), но они еще красят ЭТО в... не угадаете какой цвет.
В малиновый. В сочно-малиновый.
Как это выглядит - я молчу...
А некоторые девицы лет под 60, насурмленные косметикой, еще и надевают кожаные штаны... точно в цвет волос.
Они считают это красивым, вероятно...
При этом нахальство и самоуверенность этих "малиновок" прямо пропорциональны нелепости их вида.
Нет, ребят, я лучше побщаюсь с классической "блондинкой" из анекдота. Оный фольклорный персонаж хоть и дура, но КРАСИВА!!!

Байка номер два. Когда эти дамы, малиновки и нет, стали прибывать на конфренцию в кофтах с люрексом и прочими жутко понтовыми, дешевыми и архинеуместными аксесуарами, я впервые из чувства протеста оделась... примитивно.
"Феанор пришел в Валмар в драном ватнике и стоптанных кирзачах"... Альвдис пришла давать интервью телевиденью и делать основной доклад в простом походном трикотажном платье, с НЕЗАКРЫТЫМИ фенечками! В пику этим нацепившим на себя имитацию вечерних нарядов в 9 утра - начхать мне на внешний вид.
Ясен пень, я могла быть придти хоть в халате уборщицы - они собрались меня слушать, а не смотреть!

Доклад прошел как обычно... об успехе не говорю, а вот трибуну мне пра-а-авильно поставили. Потому что минут через 40 я просто вцепилась в нее... обычное дело: риск потерять сознание во время доклада. Кстати, на студентов это распространяется всё меньше. Им читать лекции - проще и радостней.

ДОсада последняя. Меня привели в дом к одной из тамошних рериховцев. Первая эмоция - ах! Простая квартира обставлена как дворец. КАк картинная галерея Зимнего Дворца. В шикарных рамах висят репродукции Рериха, между ними - бра. Нет, действительно чудесно. Молодец хозяйка. Ничто превратила в нечто!
Но мы начинаем с ней говорить... Слова "психическая энергия" она выучила, но когда я ей пытаюсь втолковать, почему мне в моем платьице не холодно, хотя сибиряки в свитерах, - она не понимает. Пока ей не скажешь "психическая энергия" - ей что по-китайски...
А потом я внимательнее осматриваюсь в этой картинной галерее. Картины - да, убранство - да, портреты РЕрихов, Шапошниковой, еще кого-то - да, да, да. Книги Агни Йоги и комментарии на них, да, но... но других книг нет!!!
НЕт, поймите, я не осуждаю ее. Достойная приятная дама... но... но я из их Сибири вывезла книг на две тыщи рублей. И с удовольствием бы удвоила объем - есть из чего выбрать!
НЕвежество наших рериховцев - это страшно. Твердить как попугай про психическую энергию... и не стремится расширить круг знаний. "Постигать" Блаватскую - и не дойти до ближайшего магазина, где есть качественные популярные книги по Египту, Индии, теперь и Тибету...
ПОэтому у меня на визитке и не написано, что я работаю в Музее Рериха, - не дай бох, с _такими_ спутают...

На это отреагировал открытым письмом Алексей Анненко - абаканский историк и журналист.
http://www.lomonosov.org/movement/movement1020.html

Скрытый текст

«Мозгам не хватает воздуха». Алексей Анненко.


                                 «МОЗГАМ НЕ ХВАТАЕТ ВОЗДУХА…»

                                                 ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

       Вообще-то, я хотел уклониться от обещания написать о конференции в Минусинске. Хорошо прошла, но не было времени на подробности. Теперь напишу.
       Хотя, честно говоря, написав про «добрый день» я невольно подумал, что в сегодняшний, солнечный, добрый день свет померк в моих глазах!
Я не могу прийти в себя от изумления, прочитав по ссылке на Вашем сайте «живые» впечатления «alwdis» — Александры Леонидовны Барковой, кандидата филологических наук, директора интернет-портала Миф.Ру, старшего научного сотрудника научного отдела Международного центра Рерихов о своей поездке в Минусинск и Абакан!
       Александра Леонидовна начала с того, что: «Я ругаться бу. От Минусинска с Абаканом у меня впечатлений больше в минус…»
       Я постараюсь не ругаться. Хотя трудно.
У меня впечатление противоположное – в плюс. И если она захочет возразить, то напомню Олжаса Сулейменова: «Как хорошо распятым быть на плюсе…»
Для объективности сошлюсь на свое письмо в тот же день – 18 апреля – В. Л. Мельникову в СПб, которому я, в том числе, написал: «Только что вернулся с конференции в Минусинске. Оставила прекрасное впечатление. Напомнила конференцию в СПб по доброй атмосфере, организации, несмотря на разные масштабы…». Т. е. – за два дня до того, как она добралась до компьютера…
О том, что в Минусинске проводится общественная конференция «Культура и общество. Пакт Рериха. Прошлое, настоящее, будущее» я узнал недели за две в кабинете председателя Хакасского республиканского комитета профсоюза работников культуры, которой передали изящно изданные буклеты и приглашения на конференцию для нескольких лиц, включая министра культуры Республики Хакасия.
       Как я и предполагал, одним из организаторов выступил директор Минусинской городской картинной галереи Дмитрий Дмитриев, человек, по-настоящему не только увлеченный, но делающий дело. Я бывал у них на выставках, мы немного знакомы. Но я всегда понимаю, что для Рериховских обществ, сотрудничающих с МЦР, мое участие с некоторых пор в мероприятиях, ставит их в неловкое положение перед «Старшим братом». Я позвонил ему, предложил, если нужно, помощь. Он поблагодарил, отказался. Необходимые условия соблюдены. Однако, никто не может запретить бывать на публичных мероприятиях, проводимых с участием МЦР.
       Минусинск я знаю с детства, это один из тех городов, где сохраняется атмосфера старины. Иногда, я просто приезжаю туда побродить, зайти в старинный, начала девятнадцатого века, собор. Минусинский театр – «золотомасочный». Купеческие особняки, Мартьяновский музей, который еще Владимир Ильич в ссылке, с молодой женой Наденькой, посещал, картинная галерея, дома декабристов (в одном из них после того, как прах Марии Федоровны вернулся в Россию, нашелся ее портрет позапрошлого века)…
В Музее проводилась выставка картин из МЦР. Интеллигентно, красиво.
18 апреля, Международный день охраны памятников, хотя и был рабочий день, среда, начало в 10 утра – решил съездить, тем более, что не бывал в Минусинске давно.
       Не буду подробно описывать. Общее впечатление от начала до конца: и организация, и выступления, и оформление, и обсуждение, в результате которого была принята резолюция – все произвело на меня самое благоприятное впечатление. Хороший зал в картинной галерее, был полон.
Честно говоря, я не смотрел тогда с точки зрения «Альвдис» на присутствующих, но теперь, вспоминая, могу сказать, что все-таки – хоть и небольшой, но праздник, никому, кроме Л. А. Барковой, не хотелось «начхать на внешний вид». И она заблуждается, что «собрались меня слушать, а не смотреть». Никто и не знал, кроме организаторов, кто будет выступать. Так что приветствие от МЦР и «лично Л. В. Шапошниковой», которое было зачитано, стало приятной неожиданностью. И доклад А. Л. Барковой был интересен, хотя утомителен. На протяжении часа нам показывали все, что хоть отдаленно напоминало великий Рериховский Знак.

       После доклада сделали перерыв, и я подошел к Александре Леонидовне, чтобы поблагодарить за то новое, что увидел, передать привет своей давней знакомой — Людмиле Васильевне. Людмила Васильевна, оказывается, в Германии, лечит зрение. Александра Леонидовна дала мне визитку и сказала, что, к сожалению, исчезает, надо отоспаться в гостинице. Так что на конференции она была лишь во время своего часового выступления утром. Больше ни она конференцию, ни присутствующие ее не видели.
       Судить о ней, она не может. Между тем, высокий уровень для меня был очевиден: и доклады были хорошие (приняли участие, кроме А. Л. Барковой, кандидат наук из Казани Г. С. Муханов, председатель Минусинского городского Совета Л. Н. Ермолаева. директор Красноярского краевого колледжа искусств В. П. Барабаш, директор Минусинской картинной галереи Д. А. Дмитриев, председатель Польского культурно-просветительского Центра С. В. Леончик и другие), и, главное, состоялся общий разговор по существу – о культуре, о сохранности памятников в Минусинске и регионе. Не цитаты звучали, а обсуждали конкретные, в рериховском ключе, проблемы, как их решить.
После докладов, во время обсуждения, когда было предложено выступить всем желающим, я немного рассказал о том, что Н. К. познакомился с минусинскими коллекциями Музея на Всемирной выставке в Париже, где Музей получил серебряную медаль, он часто упоминал «минусинские древности». Зачитал несколько строк из «Сердце Азии» нью-йоркского издания, где он говорит о Минусинске. В соседнем Черногорске жили З. Н. Чунихина, член старшего «Содружества» в Харбине, Н. В. Грамматчиков, участник экспедиции 34-35 года, в Абазе по соседству – другой участник А. А. Костин. Сказал, что бывал на конференциях в Новосибирске, Москве, С-Петербурге, могу сравнивать, и поэтому поздравляю организаторов, которые подготовили и провели конференцию на очень высоком уровне.
       После конференции состоялась обзорная экскурсия по городу. Повторю, я знаю Минусинск с детства, но с удовольствием поездил, посмотрел – есть, что показать минусинцам. Людмила Николаевна Ермолаева, нынешний председатель гордумы, до этого работала директором прославленного Мартьяновского музея, провела экскурсию с блеском. В автобусе продолжался разговор. Здесь родилась мысль, подсказанная соседями – рериховцами-черногорцами, об открытии специального счета для реставрации старинного особняка Вильнера. Конференция будет иметь прямой практический выход на болевые точки сохранения памятников культуры в Минусинске, не говоря уж о своей культурно-просветительской ценности.
       И вот на этом фоне появляются размышлизмы А. Л. Барковой. Мне просто стыдно за нее (как никак принадлежит все-таки к Рериховскому движению) перед организаторами, пригласившими ее, перед участниками конференции…
Никто не просил благодарности, но кто ж ее тянул за язык?! Хоть и в «живом» журнале?! Неужели так важно было рассказать миф о том, что в «глуши» одеваются жутко? Это при современной информации?! Неужели ей можно поверить? Видимо, она высматривала немногих своих ровесниц, и не разглядела, что основную часть зала занимали юноши и девушки колледжа искусств.
Кроме того, «Альвдис» пишет о посещении «одной из старейших тамошних рериховцев». Я представляю, у кого она была. Не в Минусинске, а в Абакане. Узнаю по описанию квартиры. Во многих отношениях достойная женщина. Могу сказать, что в недалеком прошлом — душа и сердце многих рериховцев Хакасии. Душу и сердце в последние годы отдала контакту с МЦР. У каждого свой выбор. Но как ее увидела сотрудница МЦР?! Через какое «кривое зеркало»?! Лучше без комментариев…
       Грустно… Открываю скобки [и оставляю здесь весь свой немалый груз сарказма, которым хочется пройтись по примитивным высказываниям дамочки, как назло из МЦР, который, как организация, здесь совершенно не причем]. Но одну цитату из ее разговора с собеседниками нельзя не привести. Настолько верно сказано о самой себе – «мозгам не хватает воздуха»…
       В заключение выскажу предположение, что поскольку А. Л. Баркова занимается мифами, похоже, видит Рериховское движение через экран монитора. Столкновение с действительностью, даже, свидетельствую, в лучших образцах на Минусинской конференции, для нее чревато… Хорошо, что она пишет: «У меня на визитке и не написано, что я работаю в Музее Рериха…»

Всего доброго и светлого!
Алексей Анненко. г. Абакан. 22 апреля 2007 года.

P. S. Понимаю, что глупо защищать присутствовавших на конференции женщин, они в этом не нуждаются, но настолько возмутителен тон, не могу удержаться, чтобы не заметить. Невольно вспомнилось, что когда на сессию Верховного Совета Республики Хакасия приезжает из Москвы наша представительница в Совете Федерации, то она, видимо, всегда хочет выглядеть столично, затмевать местных дам. Это трудно при современных средствах коммуникации, но она старается выглядеть ослепительно, не хуже местных. Это ей удается. Позволяют внешние данные. Пусть меня извинит А. Л., но на мой мужской взгляд, даже, если я продолжу ее слова «Ясен пень, я могла быть придти хоть в халате уборщицы…», то приди она хоть в наряде от Юдашкина – впечатление от уборщицы, во время выполнения своих обязанностей оказавшейся за трибуной, не изменилось бы.
Понимаю, Роман, что опускаюсь на уровень оценок А. Л., но сил нет читать подобные, по выражению автора, «байки», от тех, кто вроде бы должен принадлежать к «элите» рериховского движения. Невольно вновь и вновь понимаешь, что некоторые не приезжают в «глушь», они возят ее в себе повсюду.
Кипит мой разум возмущенный… От несправдливости.
Вспоминаются строки Шефнера, словно адресованные «Альвдис»:

Человек ты или ангел,
Или нильский крокодил…
Все равно, в каком ты ранге,
Лишь бы в гости (в Минусинск) не ходил… :)

Пишу в начале – «Открытое письмо», чтобы Вы могли, если хотите, опубликовать…

И в таком случае еще раз поздравляю организаторов с замечательной конференцией:

Администрацию г. Минусинска
Минусинский городской Совет депутатов
Минусинскую городскую картинную галерею (Д. А. Дмитриева)
Региональный краеведческий музей им. Н. М. Мартьянова
Минусинское общество «Сердце» им. Е. И. и Н. К. Рерихов.
А также тех сотрудников МЦР, которые помогли минусинцам в проведении конференции.

Никакие залетные «Альвдисы», случайные, как свидетельствуют ее «оценки», люди в Рериховском движении, не отнимут очевидного: Минусинск – один из старейших городов Красноярского края – по праву гордится своим статусом культурной столицы юга Сибири. И прошедшая конференция – тому подтверждение.

Реакция МЦР, в котором тогда работала Альвдис:

Сообщение руководства МЦР

Руководство Международного Центра Рерихов считает некорректными высказывания сотрудника МЦР А.Л.Барковой по вопросам её контактов с членами рериховских организаций в Минусинске и Абакане. По этому поводу руководство МЦР оставляет за собой право принять соответствующее решение.

Альвдис телемостит рериховцам и лично господину Анненко за отзыв на доклад Альвдис. Оппонент, естественно, обосран, в комментах хор любви от хомяков.

Альвдис и толкинисты

Альвдис правит статью о себе в википедии и объявляет себя главным толкинистом Москвы в 96-99 гг.

Старая статья Альвдис об эпических толкинистах

Кинн высказывается о статье:

Скрытый текст

http://katherine-kinn.livejournal.com/129152.html

Господа толкинисты! Вас посчитали
Тут Альвдис накатала статеищу насчет того, что мы все, оказывается, носители архаичного мировоззрения, эдакие неоархаики, а вместо эпических песен у нас рассказывают "квэнты".

http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.p … 1149273407

Вот если кто хочет полюбоваться на пример притягивания за уши и выдавания фантазий за реальность - добро пожаловать.

А вот это меня выронило в осадок:
"По ту сторону рассвет» – это практически единственный собственно толкинистский роман. Все прочие масштабные произведения в той или иной степени являются сборниками квэнт. В первую очередь это касается «Черной Книги Арды», состоящей из разрозненных рассказов и зарисовок, объединенной темой Мелькора и темой страдания. Сборником рассказов и повестей является «Отражение Х» Таэрэ. Из девяти историй о девяти назгулах состоит «Великая Игра» Иллет. «После Пламени», хотя и может быть назван постмодернистским романом, состоит из череды сюжетных зарисовок и внутренних монологов героев, причем язык романа максимально воспроизводит синтаксические конструкции устной речи [Арвестер]."

Альвдис вообще знает различия между разными формами прозы?

В комментах толпа олдовых толкинистов слегка гиенит над Альвдис.

http://katherine-kinn.livejournal.com/129346.html - еще немного.

И вот тут о стиле полемики Альвдис. Альвдис подтерла все нехвалебные комменты к ее статье со своего форума. Но у Кинн был кэш...

У Кинн пляшет альвдисовская хомка helghi, которая пост с комментами Альвдис и ее типа полемикой с Кинн потерла.

Обсуждение статьи у Ниенны на форуме
Обсждуение другой статьи у Ниенны
Реакция Альвдис на все эти обсуждения

Альвдис хвалится большей цифиркой счетчика посещений по сравнению с АнК, похваляется тем, что возглавляла Эгладор и обвиняет Кинн в развале АнК, Эгладора, неба и Аллаха: https://katherine-kinn.livejournal.com/157379.html
Исходный пост Альвдис стерт из-за набега старых толкинистов в комментарии. В комментах у Кинн - традиционный гиенинг олдовых толкинистов над Альвдис и пляски очередной альвдисовской хомки.

Альвдис телемостит некому безымянному толчку, который не так пересказал события с расколом ейного "Форменоса"

Альвдис телемостит некоей "г-же критику", попутно обсирая ее. Ссылок, естественно, не дает, цитат тоже.

Телемост к этой записи про перводомовцев: http://haeldar.livejournal.com/927006.html. К сожалению, комменты у haeldar отключены из-за срача имени Альвдис и ее хомяков и ныне недоступны. Это был редкий случай выполза сабжа за пределы уютненькой.

Альвдис про апокрифы и свой титул Turnis Formenoseva (в комментах)

Альвдис выгоняет Ангмариэль с форумки за прогулы (2005).

Анон Второго Дома (который с гербом Финголфина на аватарке) пишет насчет срача Альвдис с теми, кто обращается к ней "нолдо" вместо "нолдиэ" и вреда Альвдис для толкинистики (2015 год, по мотивам "Тайн мира Толкина").
Хомка дает ссылку на альвдисов фикбук, в комментах Альвдис томно объясняет насчет некузявости выражения "пришли нолдо".

Еще раз, о чем речь: Рецензия U.S. "Варварское невежество и Толкиен" на труд Alwdis "Все тайны мира Дж. Р. Толкина: Симфония Илуватара"

Разное

Раз, два, три - ЖЖ Альвдис внезапно заморозили, Альвдис требует выдать ей злоумышленника и подает на него в суд. Чем кончилось - неизвестно.

Альвдис про старушек в Дайри-бесте. В комментах ее нет, но у нее в комментах к записи прекрасно. И это при том, что большую часть комментов набежавших она потерла.

Чтения (Толкин-тред)

Начало чтений: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=943115#p943115
Потом обсуждение всякого из Сильма и чтения продолжаются: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=961415#p961415
Собстно, ссыль на книгу: http://flibusta.is/b/392651/read
Общий список со ссылками: http://mith.ru/alb/alb.htm
Сабж и английские полые холмы: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2862068

Чтения

Чаша любви
«Битвы и измены» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1849403
«Кабан» https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1944889 
«Вечный Ворон» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1946898
«De bella Britanicae» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1980932
«Гибнущие бессмертные» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1989827
«Поражение Победы» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2007034
«Навал на вал» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2009757
«Яростный Ясень» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2012245
«Мир во время войны» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2027395
«Сети слов» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2078497
«Теплая тишь» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2084731
«Волна» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2105771
«Снежный и Галкоед» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2257081

Холодные камни Арнора (9.2) Среброволосая
Гл1 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2869508
Гл2 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2869744
Гл3 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2870221
Гл4 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2871439
Гл5 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2872222
Гл6.1 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2895863
Гл6.2 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2896176
Один из эпизодов с Гэндальфом – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3538781

2429 год. Холодные камни Арнора // Король Остогер – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2874529

Холодные камни Арнора (9.3) //...быть взрослой внучки дедом  – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2896511

2426 год. Холодные камни Арнора // Пути Гондора – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2921387

2430 год Т.Э. Холодные камни Арнора // Алдарион в Минас-Тирите – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2942649

Холодные камни Арнора, 60й год Четв. Эпохи // Лодка – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2957620

2740-ые. Холодные камни Арнора // Менестрель – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2957819

2408 г. Холодные камни Арнора // Дунгарские разбойники
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2998234
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3010856
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3017348
4 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3017549

2423 год. Холодные камни Арнора // Горький хлеб провинциала - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3067683

2425 год. Холодные камни Арнора // Наследник
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3079116
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3174557

2427 год. Холодные камни Арнора // Незваный гость
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3175400
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3387691
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3390461
4 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3393530

Холодные камни Арнора (7.3) //две помолвки
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3436613
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3486786
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3533668

Конспект лекции "Мифология древнего мира. Богиня-Мать"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2962919
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2963813
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2966549
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2970402


#76 2015-11-23 19:38:41

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

О сабже это не говорит ничего, скорее о тебе.

+1. Снобизм не красит тебя, а не людей, у которых дома не вылизан каждый угол.

#77 2015-11-23 19:38:42

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон, в толкинотреде было из той же серии про ее буддийский алтарь. Многое говорит об уровне знаний прохвессора. :blabla: Аноны, кто участвовал, поясните!

#78 2015-11-23 19:41:04

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Ну, я могу сказать, что меня в этой квартире тоже потряс именно бардак. Дичайшая свалка из всего насороченного в разных местах, и бардак в голове там должен быть нехилый. Ну и чсв рассказчика, конечно.
Но это не обвинение, это так - штрих к портрету.

ЗЫ: ну и касаемо статьи праяпонь, на всякий случай:
- Курагин и Долохов как положительные персонажи и эталонные военные ?!
- даже я знаю, что сюнга - бросовый товар уровня порнооткрыток, хотя иногда ее на заработать делали крутые мастера
- гейши - те же проститутки, только что не официально продавались, это понимает любой, читавший ту знаменитую бабу (не "Мемуары гейши", а настоящую)

Отредактировано (2015-11-23 19:44:22)

#79 2015-11-23 19:43:36

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

А анон все ждет пришествия Глисты, - она не так давно активно ж пыталась к Алвдис присосаться, но та не только не подставила шею, но даже знакомую, к которой Глиста потом клинья подбивать начала, предупредила )) У Глисты еще в ее именной теме "Кусака Алвдис-собака" бомбило, но там над ней поржали. А вот тут Глист должен во всю ширь развернуться.

#80 2015-11-23 20:02:14

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

А я все жду, когда хоть один анон  объяснит внятно, за что Альвдис притащили сюда и полощут.

#81 2015-11-23 20:05:37

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

А анон все ждет пришествия Глисты, - она не так давно активно ж пыталась к Алвдис присосаться, но та не только не подставила шею, но даже знакомую, к которой Глиста потом клинья подбивать начала, предупредила )) У Глисты еще в ее именной теме "Кусака Алвдис-собака" бомбило, но там над ней поржали. А вот тут Глист должен во всю ширь развернуться.

Ну так может Глиста и создала темку?

#82 2015-11-23 20:06:31

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Аноны из Толкин-треда! Мы не только Кинн, а ещё и Глиста!

#83 2015-11-23 20:06:43

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Но, анончик, кому интересны твои фобии и предпочтения в дизайне интерьера? О сабже это не говорит ничего, скорее о тебе.

Ну, спрашивали же, чотакова в ее дне. Вот кому-то чотакова ее интерьер, например, потому что.

Анон пишет:

+1. Снобизм не красит тебя, а не людей, у которых дома не вылизан каждый угол.

Это не снобизм, анончик, по словарному определению снобизма:

Поведение, взгляды, манеры, присущие человеку, считающему себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов, с высокомерием и пренебрежительностью относящемуся к другим людям.

Ни высшей интеллектуальностью, боже упаси, ни изысканными вкусами я не обладаю, на мой взгляд, и лучше Альвдис себя не считаю - раз. Про "вылизанные углы" вообще не ко мне, уборка - не моя сильная сторона. Да и не стена я, чтоб меня красить, кроме всего :)
Просто см. выше: спросили - ответил, мимокрокодя.

Ну, я могу сказать, что меня в этой квартире тоже потряс именно бардак. Дичайшая свалка из всего насороченного в разных местах, и бардак в голове там должен быть нехилый. Ну и чсв рассказчика, конечно.

Ща тоже в снобы запишут, бойся :)

#84 2015-11-23 20:07:15

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

гейши - те же проститутки, только что не официально продавались, это понимает любой, читавший ту знаменитую бабу (не "Мемуары гейши", а настоящую)

Минэко Ивасаки? А пишут, что она и мемуары свои написала, чтобы показать, что гейши это не то же, что проститутки, как показано в "Мемуарах гейши".

#85 2015-11-23 20:09:00

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Аноны из Толкин-треда! Мы не только Кинн, а ещё и Глиста!

Что, сразу сотня анонов в одного ТС впихнулась? Терли вы там может и в десятером, а создал тему кто-то один. И это вполне может быть Глиста.

#86 2015-11-23 20:12:49

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Ну так гейша не проститутка в смысле ебется за деньги каждый день с десятью мужиками.
Это очень дорогой и статусный эскорт, культура и эстетизм. Гейша может спать с покровителем, может не спать.
Сейчас особенно.

А Альвдис делает супервозвышенное искусство из порнооткрыток.  Что значит - не в теме человек совершенно.

#87 2015-11-23 20:14:05

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Не знаю, чего там хотела показать Минэко Ивасаки, живописуя трудности бытия гейш, но что это - разновидность эстетической проституции, даже я знаю.

#88 2015-11-23 20:20:52

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

http://elvengoth.livejournal.com/106646 … 26#t549526 - Альвдис выступает в роли провидицы:

[User Picture]    From: alwdis
10 Апрель 2015 01:53 (местное)
    Отслеживать

(Link)
Внезапно Яндекс вынес на ВАшу статью.
Всё очень здорово, но вот это - ошибка. "Конфликт между героями стал причиной и конфликта между авторами - каждый видел прежде всего "свою" правоту". Причины конфликта лежали, скажем так, совершенно вне романа и работы над ним, в сугубо земной реальности.
Дело было с точностью до наоборот: предчувствуя конфликт на здешней почве, я сильно заранее внесла его в сюжет романа.
Разумеется, Вам неоткуда это знать, я молчала об этом в свое время, да и сейчас говорю немного.

Версия от Тэссы тут: http://lj.rossia.org/users/tassanayry/292929.html

Fri, Mar. 3rd, 2006, 06:05 pm
Справка по "После Пламени" и "Венцу"
Поскольку меня то и дело спрашивают, что случилось с "После Пламени" и "Венцом", думаю, имеет смысл разместить объяснение для всех, кому это может быть интересно. Обсуждать и комментировать события я не хочу. Приведу лишь факты, а выводы все желающие да сделают сами.


Итак, вся история по пунктам:

1. Мы с   Альвдис  (Александрой Барковой) начали совместную работу над романом " После   Пламени " 11 января 2003 года. Первый том трилогии вышел в издательстве "Северо-Запад" в феврале 2004 года. В электронном виде его можно найти по следующим адресам:
http://venec.com/pp/index.htm
http://eressea.ru/library/library/afterf.shtml
http://www.huglaro.narod.ru/tassa.html

Возможно, роман есть уже и где-то еще, но думаю, этого списка достаточно.

2. В октябре 2004 года работа над вторым томом романа была остановлена по инициативе  Альвдис . К тому моменту было вчерне написано 11 глав и начата 12-я. Причины нашего разрыва к роману отношения не имеют, связаны с деловой непорядочностью  Альвдис  ака А.Барковой и изложены здесь:
http://www.lj.rossia.org/users/tassa_nayry/241126.html
Переговоры по поводу судьбы недописанного романа вместе с отсрочкой, предоставленной мною  Альвдис  по ее просьбе, заняли примерно два месяца.
Привожу две цитаты из моих писем к  Альвдис  (поскольку автор их я, и они сугубо деловые, полагаю, это не будет нарушением тайны переписки):

от 2 декабря 2004 года:
"Кстати, могу предложить еще один вариант. Наименее затратный и для меня, и для тебя и наименее болезненный для романа.
Дописать ПП-2 вместе. Раз ты не в силах писать совместные куски - ОК, будут твои и мои отдельно. Писать их будем поврозь и выкладывать на форум в хронологическом порядке. Так, чтобы и у меня, и у тебя была одинаково полная версия текста.
Там же, на форуме, набросаем план текста - кто какой кусок пишет. Хочешь ты набросаешь, я скорректирую, хочешь - наоборот. Без разницы.
Соответственно, любые вопросы, касающиеся публикации будем решать только совместно.
Авторские права предполагают не только долю в гонораре, но еще и право на принятие решений по сюжету книги и ее публикации. От этого права я отказываться не собираюсь. С ПП-3 делай, что хочешь, но на ПП-2 права у нас равные, и в этом вопросе никаких уступок с моей стороны не будет.
Я еще раз предлагаю решить дело миром".

от 7 декабря 2004 года:
"Ты назвала срок в один-два месяца. Хорошо. Пусть будет два - по максимуму. Я жду ровно два месяца с этого момента. То есть до седьмого февраля включительно.
Если до истечения этого срока мы не придем к соглашению, я использую свои тексты из ПП-2, по своему усмотрению. На тебя как автора идеи и твоего "Ворона" сослаться, разумеется, не забуду.
Я все же надеюсь, что ты найдешь в себе силы принять разумное решение и не губить очень хороший и почти завершенный роман".

3. Публикация моей версии второго тома "После Пламени" состоялась 8 февраля 2005 года.
Вот два сообщения в моем ЖЖ, относящиеся к данному вопросу:
http://www.lj.rossia.org/users/tassanay … html?nc=13
http://www.lj.rossia.org/users/tassanay … html?nc=20
Вот сам роман:
http://venec.com/pp/pp2_tassa.htm

4. Публикация второго тома " После   Пламени " в версии  Альвдис  на сайте "Тол-Эрессеа" - 1 марта 2005 года.
http://eressea.ru/library/news.shtml
http://eressea.ru/library/library/afterf1.shtml

И мое заявление на форуме по этому поводу:
http://www.fido7.net/cgi-bin/forumm.fpl?user=TE&num=178
Цитирую его:
"Гарет, публикация версии  Альвдис  второго тома " После   Пламени " в том виде, в каком она сделана сейчас, является нарушением моих авторских прав.
Над сюжетом романа мы работали совместно и на равных. Поэтому я настаиваю, чтобы на мое участие в работе над романом было указано. Так же, как я в моем варианте второго тома указала на авторство  Альвдис .
Кроме того, в тексте  Альвдис  использованы мои разработки валарина, сделанные для " После   Пламени ". В данный момент - без указания на мое авторство".

5. Поскольку я считаю, что поступок  Альвдис  крайне неэтичен, сохранять с таким человеком какие бы то ни было общие дела я не хочу и не могу. Я приняла решение об окончательном разрыве. Хостинг и домен "Венца" юридически принадлежат мне и остались за мной.
Вот мое объявление об этом:
http://www.lj.rossia.org/users/tassanayry/206640.html

6. (добавлен 24 марта 2005 года) Небольшая справка касательно пользователей "Венца", якобы пострадавших от раздела сайтов:
http://www.lj.rossia.org/users/tassanayry/230634.html

На lj.rossia.org ходить можно только через анонимайзер.

#89 2015-11-23 20:22:52

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

у меня дома чистые крашеные стены, простая икейская мебель, простые темные полы и никакого миллиона говнодеталек на всех поверхностях

А вот мне как раз такие квартиры кажутся отвратительными. И те, кто живут в таких необжитых условиях, меня пугают и отталкивают. Сразу веет то ли казёнщиной, то ли больницей. Бесприютностью, безликостью. Так что снял бы ты "свой день", возможно, я бы тоже притащил сюда ссылку и возмущался, какой ужасный человек.

#90 2015-11-23 20:23:25

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Аноооон 67280105 Где там слово "отвратительный"?
Сцена не-по-ло-жи-тель-на-я. Не. Положительная.

Я поняла! Нельзя для секса ложиться. Эльфы занимаются сексом стоя или по-собачьи, а миссионерскую позицию не уважают. :lol:

#91 2015-11-23 20:25:47

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

А я все жду, когда хоть один анон  объяснит внятно, за что Альвдис притащили сюда и полощут.

Да все просто, как апельсин. Толчки старые счеты сводят, посмотри на контингент. Старотолчки вспомнили старотолчковые кулстори. Ты что, это же тонну попкорна можно заточить под такое "радио Ретро".

#92 2015-11-23 20:26:17

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон, понимаешь, у той Ивасаки с одной стороны "ну не проститутки мы, не проститутки". А с другой - без покровителя никак, тема услуг оным покровителям деликатно обходится стороной, сплошное "ну вы же понимаете, что мы не такие".
И какбэ очень наглядно видно, что таки да, проституция, просто приукрашенная и задрапированная. И это сейчас, а сто-двести-триста лет назад было судя по всему ещё хлеще, сейчас-то эстетику покупать выгоднее, чем тело, и можно поверить, что ряд покровителей реально не требуют секс-услуг, довольствуясь пиаром.

Анон пишет:

Терли вы там может и в десятером, а создал тему кто-то один. И это вполне может быть Глиста.

Ну, например, создать её предложил лично я. Но я не Глиста. И не Кинн.

Анон пишет:

Ща тоже в снобы запишут, бойся

Да на здоровье)

Но очень весело, аноны из Толкин-треда, смотреть, как оправдываются ожидания.
Ни единого внятного аргумента, одно "каквысмеете" и "выпростозавидуете")

Отредактировано (2015-11-23 20:27:49)

#93 2015-11-23 20:26:45

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

А вот мне как раз такие квартиры кажутся отвратительными. И те, кто живут в таких необжитых условиях, меня пугают и отталкивают. Сразу веет то ли казёнщиной, то ли больницей. Бесприютностью, безликостью. Так что снял бы ты "свой день", возможно, я бы тоже притащил сюда ссылку и возмущался, какой ужасный человек.

Так и на здоровье, анончик, я ж разве против: возмущайся на здоровье и выводы делай о моей гнусной личности, на то мы тут друг другу и сидим, в этом нашем интернете :)

#94 2015-11-23 20:28:54

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

У Маньки туфля к сумочке нипадходит. А у Таньки на носу шишка. А у Катьки дома стопицот фарфоровых котиков. А у Онжелы зато чи-сто-та. Но унитазный ершик дешевенький, не фирма.
А Митька пердит, когда кончает в одном несвежем носке.
От люди ж живут... От жеж не стыдно.

#95 2015-11-23 20:36:19

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Еще несу.

http://morreth.livejournal.com/59529.html

Скрытый текст

    Пишет Ольга Чигиринская (morreth)
    2004-03-21 10:18:00

Прочитала "После пламени" Тэссы и Альвдис
Как же у АСТ, должно быть, плохи дела, если они пчатают такую непристойну похабень?

Поправка: Это Северо-Запад. Ну, у них дела таки да, плохи.

Мои пальцы сомкнулись на предплечье нолдора, а кулак врезался в челюсть. Я двинул его от души – парень выронил кинжал и мешком свалился к моим ногам. Руки немедленно свело судорогой – от кончиков пальцев до плеч, и мне потребовалось несколько мгновений, чтобы кое-как справиться с болью.
Когда пелена перед глазами немного рассеялась, оказалось, что на меня во весь опор мчится нолдорская конница. С луками наготове. Две стрелы упали на землю, не долетев до меня несколько локтей – у кого-то не хватило терпения.

Комментарий: ума и знания предмета у кого-то не хватило - конные лучники не стреляют перед собой, еще не хватало перестрелять своих же лошадей! Они разворачиваются на 90 градусов и на скаку выпускают стрелы _вбок_. Задача такого маневра - создать непрерывный обстрел, большая прицельность тут не требуется, так как чаще всего таким образом стреляют по временным укреплениям горящими стрелами, чтобы поджечь частокол или среб и выманить врага драться в поле.

НО это мелочи, в конце концов. Цветочки. А вот ягодки.

Я был в бешенстве. С каким наслаждением я отдал бы этого бестолкового щенка волколакам! Впрочем, я сейчас почти радовался, что связал себя словом. Труп Маэдроса был для меня бесполезен. Живой Маэдрос – иное дело. А если бы не обещание, данное Феанору, я не сдержался бы. Тем более, что после сегодняшних событий руки продолжали отчаянно болеть, и это не добавляло терпения.
Я вышел на открытую галерею и подставил разгоряченное лицо холодному ветру, несущему мелкий, колючий снег. Стало легче. Я не хотел принимать решения, покуда не обуздаю гнев.
Сознание постепенно прояснялось, приступ ярости проходил, мысли обретали привычную четкость.
Итак. Старший сын Феанора и предводитель нолдор в моих руках. Насколько я знаю обычаи этого народа, у них принята безоговорочная преданность младших старшим. Стало быть, Маглор, по меньшей мере, задумается, прежде чем что-либо предпринять, если будет знать, что его действия могут стать причиной нестерпимых мук брата. Вот только… поверит ли он, что Маэдрос жив? Поверит. Если сможет общаться с тем по осанвэ. А еще лучше – если сможет видеть его. Как бы это устроить?
Я медленно шел по галерее, разглядывая заснеженные склоны Эред Энгрин. Осанвэ враждебно настроенного ко мне нолдора невозможно из Ангбанда – моя сила погасит его. Это всё равно, что пытаться разжечь огонь под водой. Значит, Маэдрос должен находиться где-то за пределами крепости. На виду. Но вне досягаемости Воплощенных.
И тут меня осенило. Решение было простым и изящным, как и все наиболее удачные мои замыслы. Приковать парня к горному склону. Ну, скажем, с внешней стороны Тангородрима. И пусть висит. В качестве напоминания о том, как не следует себя со мною вести.
***

Добрый такой. Я уею. А это Феанор:

Он не жалел Маэдроса – сын сумел достаточно разозлить отца, чтобы тот перестал интересоваться именно им.
Он не жалел Маэдроса. Его горе было много больше страданий дерзкого сына.
Война. Неизбежная война между нолдорами и Ангбандом. Между моим другом и моими сыновьями.
– Война закончена, Феанор, – Мелькор вошел в комнату и устроился у изголовья нолдора. – Я же говорил, что остановлю ее. С каких пор ты стал сомневаться в моих возможностях?
Голос Темного Валы звучал бодро, но взгляд, устремленный на бледное лицо друга, выдавал тревогу. И еще – решимость.
Феанор не повернул головы:
– Ты был столь же уверен, что Маэдрос согласится на переговоры.
Мелькор запнулся, но не более, чем на мгновение:
– Так он и согласился. Более того, именно благодаря ему нолдор не станут больше воевать со мной. Как я и планировал. Нет, Маэдрос своего решения не изменил, – сказал Темный Вала, предваряя вопрос друга. – Но от его решений больше ничего не зависит. Хоть я и оставил его в живых, как обещал.
– Хорошо. – Всё тем же безжизненным тоном.
– Так вот, – Мелькор словно не замечал состояния Феанора. – Теперь нас с тобой ждет работа. Много работы.
Только тогда Феанор повернул голову и посмотрел на Мелькора.
– Вставай, – поторопил его Темный Вала. – Я должен отдать тебе кое-что. И тебе неудобно будет принять это лежа.
Требовательный тон Мелькора неожиданно пробудил доселе спавшее упрямство нолдора. Так что тот не спешил вставать. Даже не назло. Просто по привычке.
– Что ты хочешь отдать мне?
– То, что ты не ожидал получить обратно. То, что поможет тебе лучше любых целителей.
Мелькор усмехнулся и отошел к окну, выжидающе глядя на Феанора.
"Хочет расшевелить меня..." – подумал Феанор с благодарностью. И чувство признательности другу оказалось сильнее упрямства или ложной гордости.
Феанор встал и улыбнулся – печально и чуть снисходительно: дескать, тебе так нужно было добиться моего послушания?
Мелькор отбросил полу плаща, скрывавшую то, что он держал в руке.
– Он стосковался по тебе.
Рок Огня.
Феанор взглянул на свой меч так, как смотрят на друга после разлуки. Слов не было. Они были излишни.
Он подошел, взял меч, обнажил на ладонь, прижался к клинку плотно сжатыми губами.
Тот, кто когда-то был Государем Форменоса, сейчас не думал о том, что получить меч из рук Властелина Ангбанда означает... нет, даже тени этой мысли не было у Феанора, видящего в поступке Мелькора лишь доказательство искренней дружбы, последнее, весомейшее доказательство того, что Феанор действительно не пленник, доказательство полного доверия, тем более дорогого сейчас, после безумного упрямства Маэдроса.
– Спасибо.
Тихим голосом. От сердца. И невысказанным прозвучало: "За меч спасибо, но за доверие – вдвойне".
***

Класс, да? Так его даже сэшеры не опускали...


Комменты зачотные:

Скрытый текст

angmariel
21 марта 2004, 11:46:33

А чем именно непристойную? Непристойный - значит аморальный. Где там аморальщина? Где слэш? Где матерщина? Ничего подобного нет. Даже если вы несолгасны с таким развитием событий - незачем обзывать хорошо и красиво написанную книгу похабенью.

    Ответить

Аморальщина - это не только слэш и матерщина
morreth
21 марта 2004, 12:10:54

ПО правде говоря, лучше слэш и матерщина, чем Феанор, который "полюбил Большого Брата".

    Ответить

Re: Аморальщина - это не только слэш и матерщина
angmariel
21 марта 2004, 12:24:21

Ой, только не надо Большого Брата - меня им сегодня Сау еще успеет задолбать.
А Мелькор Тэссы - все же. не Моргот. Другой. Я сам еще не понял, какой. Недобрый. это ясно. Но какой???

Вообще. конечно, мне интересно, откуда берутся видения одного и того же мира. столь различные по сути. Или это миры разные? Отражения? У меня тоже был глюк о Феанаро в Ангбанде. ТОлько там они с Мелькором не дружили, ох и не дружили.

    Ответить

А глюки - это просто глюки
nasse
21 марта 2004, 13:25:12

Игра воображения. Если она подконтрольна и управляема - можно получить на выходе художественное произведение.
А если это просто игры возбужденного подсознания - выход соответствующий.

    Ответить

kurt_bielarus

21 марта 2004, 13:38:02

Одно дерьмо. Слэш не лучше. Но и не хуже. :)

    Ответить

Re: Аморальщина - это не только слэш и матерщина
shefango_works
24 марта 2004, 17:20:15

Ну так вы и написали - матерщину, но зато никто не любил Большого Брата. :-)

Если ПТСР напечатали, то это почему вдруг нельзя? Сильно хуже? Судя по приведенным фрагментам (пока ПП не читала) - как минимум, не хуже.
Откуда такие страсти-то?

    Ответить

starsword
24 марта 2004, 22:18:57

Пусть печатают, нам не жалко.
И вы знаете, действительно хуже. Если читать целиком, с начала, то ужасно. Логики в событиях нет, характеров нет, стиля нет - чего ни хватишься, ничего нет :-)
А сцена с мечом, которую Моррет тут цитирует, вогнала меня в унылые размышления о морали сией книги. Насколько я понимаю, авторы стоят на тех позицияХ, что у каждого своя правда. Такая правда, которая тут изображена за Мелькором, годится только на помойке.

    Ответить

shefango_works

25 марта 2004, 10:12:47

Неубедительно. Нет критериев более и менее правдивой правды. :-) У этих авторов такая, у других - этакая, у вас третья. Не надо разбрасываться словами типа "место на помойке", надо внятно показывать, чем же эта правда - кривда.

    Ответить

starsword

25 марта 2004, 16:14:40

Правда, по которой нормально переживать за страдания друга, который повесил за руку твоего сына на скале ради наглядности, не может быть названа правдой. За такой позицией нет никакой правоты. Мелькор в ПП делает те же подлости, что и в "Сильмариллионе", только вокруг них наверчено рюшечек. Подлость и жестокость в рюшечках остаются подлостью и жестокостью, и за таким персонажем я никакой правды не признаю. А у ПП он описывается как имеющий право. а Феанор там - положительный герой. А Маэдрос там ничего не понимает, да еще и хамит правильному и хорошему Мелькору. За хамство его и вешают... Дэсь я такэ вже чув (с) Стол"... Ах, да, в ЧКА.

    Ответить

shefango_works

25 марта 2004, 16:22:32

Ну, допустим, в повешении Маэдроса за хамство я не вижу проблемы. Если по "Сильму" его повесили из общей гадостности нрава. Одно другого принципиально не лучше. :-)
Точно так же я не вижу неправедности в том, чтобы друга предпочесть сыну. Смотря какой друг и какой сын. Если детей по дефолту предпочитать всем остальным, то некоторые из этих цветов жизни могут ой как распуститься. :-)

И я не понимаю основной претензии - типа, Мелькор подлости делает, нехороший он. А что, авторы клялись написать такую книгу, где он будет ангелообразен и безупречен? Это было бы до колик скучно, имхо.

    Ответить

starsword

25 марта 2004, 16:42:10

Я не против изображения негодяев. Но вот когда подлец и негодяй заявлен положительным героем... И у всех своя правда - у тех, кто вешает, у тех, кто строит, у тех кто защищает, у тех кто грабит. и все это равноправно. На помойку такое равноправие. И ту правду, которая за этим Мелькором - туда же. Там дрянная авторская позиция.

Ну и написано топорно. Сочетание - убойное. Не спорю, есть люди, которые это читают и нахваливают. Бывает. Сочувствую.

    Ответить

arafing

24 октября 2004, 20:31:54

Как это положительный герой??? Твоего сына повесили, а ты за меч палачу спасибо говоришь?
Я не знаю, мне кажется, что положительность этого героя несколько сомнительна. Изходя из этого отрывка! И только из него, так как дальше начала "ПП" я пока не осилил.

    Ответить

Аноним

21 марта 2004, 19:29:41

Нельзя писать такой смесью канцелярщины и казенного пафоса. Нельзя нарушать логику повествования. Нельзя вообще так строить текст. Я жу не говорю о том, что никаикх героев и персонажей в етксте нет - есть картонные ходилки с именами.
Это и есть похабщина и непристойность - я не кладу в КЗ АнК вещи, написанные гораздо лучше, потмоу что они все же не тянут. А это... ну это не литература ни разу. это натужная и выспренняя безграмотная графомань.

Что ни абзац - то чисто языковой ляп. Примерно как у Перумова, только Перумов пишет без претензий и гонит легкоусвояемое чтиво, а здесь продираться через попытки высокого штиля и претензий на философскую глубину невозможно. Впрочем, есть люди, которым это нравится. Есть и такие, которым нравятся всякие "Муси-пуси". Наверное, есть и такие, которые любят осетринц второй свежести или там советскую синюю котлетку из промокашки. Бывает.

Katherine Kinn

    Ответить

angmariel

21 марта 2004, 21:57:56

А как по-моему, так персонажи вполне живые. Да, возможно, со стандартными образами Феанаро и Мелькора общего мало, но они ЖИВЫЕ!!! И есть очень много красивых моментов.

    Ответить

morreth

22 марта 2004, 00:16:16

Да, особливо где Маэдрос на скале мучается, а Феанор в это время жалеет изобиженного сыном Мелькора...

    Ответить

kurt_bielarus

22 марта 2004, 09:41:00

Мне кажется, или авторы допускают хронологическй ляп? (не считая общего маразма ситуации)

    Ответить

Аноним

22 марта 2004, 20:29:13

Нет, у них типа Феанор не погиб, а его Мелькор к себе забрал и стали они там куячить помаленьку.

Katherine Kinn

    Ответить

Аноним

22 марта 2004, 00:42:56

А можно пару особенно красивых моментов процитировать? На пару абзацев, хотя бы. ЧТо это за моменты такие?

Katherine Kinn

    Ответить

morreth

22 марта 2004, 01:19:29

Щас изыщу.

    Ответить

Простите за ассоциации...

mareicheva

23 марта 2004, 01:36:25

"Он подошел, взял меч, обнажил на ладонь, прижался к клинку плотно сжатыми губами."

"Новый обряд ничуть не уступал известному посвящению в рыцари. Не
исключено, что романы Вальтера Скотта подсказали эту торжественную и мрачную
процедуру.
- Целуй нож!
К губам избиваемого блатаря подносилось лезвие ножа.
- Целуй нож!
Если "законный" вор соглашался и прикладывал губы к железу - он
считался принятым в новую веру и навсегда терял всякие права в воровском
мире, становясь "сукой" навеки."
(Это Шаламов)

Прошу прощения - музыка навеяла...

    Ответить

kurt_bielarus

23 марта 2004, 15:54:57

100 баллов!!!

    Ответить

angmariel

22 марта 2004, 21:27:03

"Вот счас все брошу и пойду за Сильмарилами!..."

В смысле, поищу - кину. Сейчас я мечусь между готовкой ужина и ответами здесь.

    Ответить

dolorka

22 марта 2004, 03:22:45

А что такое "стандартные образы"???
Уж не те ли, которые были изначально созданы единственным АВТОРОМ этих персонажей, а?
Почему-то многие забывают, что Толкиен — это не свод народных легенд, это такой писатель был... И если пасешься на его поле — изволь автора уважать. Его авторскую волю. И никакие "иные трактовки" тут вообще-то недопустимы. Я это говорила по поводу Ниенны, я это повторю здесь... Если Толкиен сказал, что придуманный им Феанор является врагом придуманному им Морготу — значит, так оно и было. Так, а не иначе. Наверное, можно заполнять лакуны, в конце концов, "Сильмарилльон" — это черновики, это еще не воплощенное. Но то, что там заявлено, изменять нельзя. Феанор был врагом Моргота. А Моргот был очень и очень плохим. А Лютиэн любила Берена, а не Диора, не Келегорма, не Саурона, не... кого там еще ей можно в любимые сосватать в "иной трактовке"?! Воля автора первоисточника должна все-таки уважаться при написании продолжений и романов на тему. Разве не так?

    Ответить

angmariel

22 марта 2004, 21:34:10

Я согласен, что Феанор не мог дружить с Мелькором. Тем не менее, факт наличия сюжета. противоречащего Профессорскому (и моему. если угодно) мнению, еще не означает, что роман написан плохо, бездарно, пошло.

    Ответить

Аноним

22 марта 2004, 22:21:37

Да не в изменении сюжета дело - а том, каким языком это написано. Казенным, выспренним, местмаи безграмотным.

Katherine Kinn

    Ответить

angmariel

22 марта 2004, 22:30:47

Ага, так спор, все же. не о сюжете, а о языке. Лично мне как раз язык0то и нравится. Сцена исцеления Феанаро написана потрясающе.

    Ответить

dolorka

22 марта 2004, 23:53:55

Нет, лично меня убивает все-таки сама идея... То есть, сюжет.
Не люблю я такого глумления над первоисточником. После мне уже все равно, какой там стиль и язык... Просто не способна оценивать.
Мне это кажется сродни пиратству. Ну, или разбой. Пираты нынче в моде... После фильма с Деппом и Блумом.
Но это действительно ОЧЕНЬ некрасиво. Первоисточник надо уважать. Иначе просто нельзя.

    Ответить

shefango_works

24 марта 2004, 17:24:08

Кэтрин, о. Наконец-то у меня есть возможность спросить.
А что вам, собс-но, помешало привести в порядок язык и фактологию в редактируемом вами ПТСР?
Т.к. такая внимательная критика, все так хорошо звучит, но открываешь наугад любой том из 2х - и получается, что вы умеете критиковать других, но не работать над текстом.

    Ответить

Аноним

24 марта 2004, 20:32:41

Примеры на бочку.

Кроме дурацкой "мозаичной фрески" пока никто ничего не предъявил.

Katherine Kinn

    Ответить

shefango_works

25 марта 2004, 10:10:17

1. Что мне мешало? Наверное, то, что не мне Эксмо (или кто там выступал издателем) гонорары платит, а даром редактировать весьма чуждое мне по духу произведение - увольте-с... :-)

2. У меня не было возможности притащить на работу двухтомник, поэтому сейчас приведу то, что помню, а чуть позже, с вашего позволения - более полный список ляпов в сюжете и речи.
- "обвитая клубами пара" (Лутиэн). В вашем представлении слово "обвитая" и слова "клубы пара" хорошо совмещаются, да? :-)
- "соломинка, _проломившая_ хребет ослу". Хребет - не стена, его _про_ломить затруднительно.Сломить, сломать - возможно, но проломить можно стенку, череп, забор - то, в чем образуется пролом. В хребте же _пролом_ сделать затруднительно, в ослином тем более. :-)

    Ответить

Аноним

24 марта 2004, 20:36:41

Тайэрэ, дорогая, что вам мешало а) два года с лишним, пока роман частями вывешивался на АнК, б) год с момента выхода романа из печати?


Katherine Kinn

    Ответить

mareicheva

27 марта 2004, 01:14:43

А соломинка не "преломившая" была?
Может, это опечатка - и недосмотр корректора?

    Ответить

Аноним

27 марта 2004, 04:59:40

Не помню, убей Бог! Корректоры у нас иногда выдают, да... Опечатку могла просмотреть я, могли они. Или еще что-то. В конце концов, такую лексическую ошибку могла и я пропустить - большой объем, малый срок. Особенно если это было не в диалоге и не в описании конкретной вещи.

"Обвитый клубами пара" - на мой взгляд, нормальная фраза.
Так что опять претензии не в кассу.

Katherine Kinn

    Ответить

arnaut_katalan

22 марта 2004, 00:44:10

Позвольте, это разве не "Северо-Запад Пресс" под чутким руководством Мартьянова-Гунтера?

Не беспокойтесь, там по слухам и слэш планируется :-(

    Ответить

dolorka

22 марта 2004, 03:24:33

Мартьянов... Уж не тот ли, который писал продолжения к Семеновой и на олмеровском сайте ее же — автора, на чьем поле он от души порезвился! — хаял, как бездарность? Или просто однофамилец? А если тот самый — он не только "писатель", оказывается, он еще и главный редактор? Или — директор издательства? Кто он?

    Ответить

starsword

22 марта 2004, 04:27:46

Тот самый. В свое время был выгнан из Толкиновского общества Спб.

    Ответить

dagmara

22 марта 2004, 10:21:49

я вот не могу такое читать. физически. мне фенобарбитала не хватит - откачаться :-)

    Ответить

Аф-фигеть!

sergey_ilyin

23 марта 2004, 13:02:08

О, какие прекрасные опечатки. Ольга, твое "я уею" возьму на вооружение, если не против. Еще понравились Кинновский "осетринц" (страшный зверь) и обсуждаемое "взял меч, обнажил на ладонь". Вот он, ваш любимый слэш :)

Пункт 1-й. Кошкина на вас нет. :) С одной стороны, конница может и перед собой стрелять, кажется. Кто там из литературных героев палил из пистолета промеж конячьих ушей? Не помню. А с другой стороны, кавалерия, мчащаяся "во весь опор" так далеко, что ее стрелы не долетают до героя — мчится куда-то не туда. Лошади столько не проскакать на галопе.

Да, это, простите, Моргот некоего нолдора в челюсть приласкал? Надо было еще и сильмариллом сверху пристукнуть :)

Пункт 2. Да уж, добренький.

Пункт 3. Ага, я тоже "уею". Бедный, бедный Феанорчик. Возлюбленный друг вынужден повесить на скале ("за... руку" (ц)) родного сына Феанорчика. Как жаль возлюбленного друга, как он страдает! ...И немедленно обнажил на ладонь.

Не, граждане. Я всерьез не понимаю. С ЧКА было хоть объяснимо — во взаимоувязывание неувязуемого авторы вложили такую бездну труда, что это само по себе достойно уважения. А тут? Если берешься вводить в игру чужого персонажа, то нафига игнорировать прописанный не тобой характер. А если игнорируешь, нафига вводил? По приколу?

    Ответить

Re: Аф-фигеть!

morreth

24 марта 2004, 06:31:04

***Кто там из литературных героев палил из пистолета промеж конячьих ушей? Не помню.***

Я тоже. Но помню, что другой герой таким манером свою верблюдицу застрелил во время кавалерийской атаки, и пришлось ему кисло...

***Да, это, простите, Моргот некоего нолдора в челюсть приласкал?***

Он.

***Пункт 3. Ага, я тоже "уею". Бедный, бедный Феанорчик***

Угу. Кстати, "уею" - это не опечатка, это самоцензура.

    Ответить

arnaut_katalan

24 марта 2004, 00:52:25

Ну, похоже на обыкновенный фанфик, коих полно на разных толкиенистических сайтах, не лучше и не хуже. Получается издание типа "fan for fan".

Если я не ошибаюсь, в этой серии ещё и продолжение Хоббита издали...

    Ответить

starsword

24 марта 2004, 22:36:27

Так это и есть фанфик обыкновенный. Только очень длинный.

    Ответить

Gunter

Аноним

25 марта 2004, 18:54:28

Ну, надо полагать у ЭКСМО дела получше, чем у С-З, если они печатают про Берена, которого всю жизнь засранцем считать будут... :)))

А по большей части, уважаемая Ольга, я вам скажу вот что: не надо полагать себя великим корифеем в данной области, косяков и у вас выше крыши. И появившись на книжном рынке без году неделя, не следует рычать на все то, что не соответствует вашему воззрению на мир Толкина. Которое разделяют далеко не все.

СевЗапад начал печатать литературу фэндома. И этого достаточно. Как я понимаю, господин Шкурович клюет более на коммерчески удачные проекты...

С непременным уважением - Гунтер.

    Ответить

Аноним

25 марта 2004, 19:33:42

** Ну, надо полагать у ЭКСМО дела получше, чем у С-З, если они печатают про Берена, которого всю жизнь засранцем считать будут... :)))

Патриотизм похвален, но не всегда. И свои личные вкусы, Гунтер, не следует выдавать за всеобщие. "Отучаемся говорить за всех" (с) ФИДО. Это как минимум непрофессионально.

** А по большей части, уважаемая Ольга, я вам скажу вот что: не надо полагать себя великим корифеем в данной области, косяков и у вас выше крыши.

В какой области? Книгоиздательства? А что, у СЗ все хорошо и оно может соперничать на рынке с АСТ и ЭКСМО? Увы, эти два кита захапали то, до чего дотянулись, а дотянулись много до чего. Поделили между собой и кассовых и просто хороших авторов, наших и зарубежных. Внятной издательской политики СЗ не видать - это я как потребитель говорю.
И насчет косяков - подробнее, сударь, подробнее можно? Какие, где, сколько.

** И появившись на книжном рынке без году неделя, не следует рычать на все то, что не соответствует вашему воззрению на мир Толкина. Которое разделяют далеко не все.

Тут кто-то рычал? Извини, Гунтер, это частная территория, и у себя всяк волен высказать свое мнение по поводу чего угодно. Если вам кажется, что "После пламени" тут неправильно и несправедливо не полюбили - можете оспорить, показать достоинства этой книги. Литературные.
Вот почему-то я уверена, что вы не разделяете мои воззрения на мир Толкина. И почему-то это ни меня, ни вас совершенно не колышет, так какое вам дело до того, кто разделяет, а кто не разделяет воззрений Ольги на мир Толкина? Их, пардон, и я не разделяю - я себе это не так представляю, ну и что теперь?

** СевЗапад начал печатать литературу фэндома. И этого достаточно.

Это - литература? Это большей частью графомания. Поток плохо оформленных фантазий фэндомских фанфикописцев. В котором иногда попадаются приятные вещи - либо вещи ценные. Но даже с ценными следует работать. Я вот жалею, что на редактуру ПТСР у меня было всего два месяца, по-хорошему текст должен был вылежать еще полгода минимум. У вас же вообще такой редактуры нет, верно?
Из всего состава написать хороший текст может Лора (но вот кому необходим хороший редактор! она же не видит себя со стороны, у нее все интуитивно) и Алина. Но вот в лориной крупной форме я сильно сомневаюсь. Со средней (до повести) она справляется, а вот справится ли с крупной? Посмотрим.
Ну и компоновка томов... При таком подходе следовало бы эти сборники объявить альманахами. А то иногда соседствуют такие штуки, что обалдеть.

** Как я понимаю, господин Шкурович клюет более на коммерчески удачные проекты...

Вы изобрели машинку для чтения мыслей? Ничего, у нас бывают и просто интересные проекты.

** С непременным уважением - Гунтер.

С уважением - это хорошо. Еще лучше было бы - с вежливостью. А то и уважение-то такое, что только в подписи разглядеть можно :-)

Katherine Kinn

    Ответить

Полагать не надо

morreth

26 марта 2004, 01:18:54

Тут нечего полагать, "это хуже чем факт - так оно и было на самом деле". У ЭКСМО дела идут прекрасно, у "С-З", с тех пор как нельзя стало имет за чечевичную похлебку Хаецкую, Семенову и Ко - скажем так, не очень. Какое новое имя вы создали за последние 5 лет? Какой интересный автор от вас не сбежал?

    Ответить

Re: Полагать не надо

Аноним

27 марта 2004, 01:48:20

"Тут нечего полагать, "это хуже чем факт - так оно и было на самом деле". У ЭКСМО дела идут прекрасно"

С такими романами дела не могут идти плохо. ЭКСМО просто зажигает :)

из ежемесячного дайджеста издательство "Эксмо", март-2004

"Дежурному МЧС позвонил неизвестный. До конца суток правительство России должно перевести миллиард долларов в банк на Каймановых островах. В противном случае будет взорвана атомная электростанция вблизи Москвы. И это не блеф. Предупредительный взрыв произведен только что - уничтожена трансформаторная подстанция. Второй разрушит самое сердце АЭС - реактор. Центр страны превратится в термоядерную пустыню..." (С.Москвин, "Активная мишень")
"Дни всемогущего Монгола, хранителя воровского общака, сочтены. В новые короли воровского сообщества он прочит Карла, не последнего в криминале человека. Но с этим не согласен рвущийся к власти авторитет-беспредельшик Крематорий. Он подставляет Карла на целый кейс с баксами, который Карл взял в долг из общака. Если Карл не вернет деньги в срок, то не только не станет преемником Монгола, ему просто отрежут голову". (С.Зверев, "Король на именинах")

"Работать приодится много: стрелки, разборки, наезды, кидняки... Но Жека - опытный бригадир, да и в бригаде у него опытные ппцаны, проверенные в деле. Поэтому любое приказание "старших" выполняется точно и в срок, будь то устранение морозовского авторитета Бори Микки-Мауса или наезд на ловкого коммерсанта Киру. Жека чувствует себя вершителем судеб, он не щадит ни своих, ни чужих. Но пацаны гибнут один за другим, а "старшие" требуют все новой крови..." (В.Карышев, "Бригада")

"Черных" археологов Черноморского побережья "крышует" авторитет Хазар. Он человек с понятиями и исправно отстегивает и местным ментам, и вице-мэру. Но вогда в руки аквалангисту Иннокентию попадает свинцовый свиток, где указаны коодинаты клада легендарного царя Митридата, любые уговоры летят к черту. Все хотят получить клад целиком - и Иннокентий, и Хазар, и менты... Да и сочинский пахан Черкес не намерен щелкать клювом, когда рядом лежат несметные сокровища." (М.Серегин, "Черноморский Клондайк")


Dime 99




    Ответить

Re: Полагать не надо

starsword

27 марта 2004, 18:07:36

И каков вывод из этого, несомненно, увлекательного чтения? Что издательство выпускает кучу тошной халтуры в заведомо дрянной серии?
Я эту криминальную ерунду не читаю. Читаю зато эксмовскую фантастику. Дивов, Олди, Валентинов, Пол Андерсон, Желязны, Бессонов и другие. Серия "Последний единорог" хороша. В "Абсолютном оружии" попадаются неплохие вещи. ЭКСМО издало "Письма" Толкина, карпентеровскую биографию.
Если я не ошибаюсь, они же издали хорошую иллюстрированную книгу по военному делу античности. Она какая-то знаменитая, но я не помню автора - мой экземпляр утащили родственники.
А читать Головачева или эти братковские фигни никто не заставляет.

    Ответить

Re: Gunter

mareicheva

26 марта 2004, 23:35:08

Извините, нельзя ли уточнить:
1. Каков должен быть стаж пребывания на книжном рынке, дабы высказывать свое мнение о взглядах на мир Толкина было бы допустимо?
2. Имеет ли право высказать свое неодобрение человек, на книжном рынке не появлявшийся и фанфиков по Толкину не писавший.
3. Является ли корректным приемом в литературном споре бессмертное "сам дурак" (в вариации: "Берен-засранец")?

    Ответить

Гунтер

Аноним

26 марта 2004, 09:27:49

Вообще-то С-З уже три года как входит в холдинг АСТ, это раз...
Хаецкая не далее как на прошлой неделе сдала несколько рассказов. С-З а не Эксмо... Это два.
Семенову С-З никогда не издавал - это привилегия "Азбуки". Это три.
А разозлился я потому, что такой выпендреж как у ОБ по отношению к другим авторам мне непонятен. Сама едва пришла в бизнес, что будет с ее нетленными творениями дальше - непонятно, а туда же: материть "конкурентов"... Я не говорю, что С-З издает великие шедевры (ПТСР, ясен пень, тут просто вне конкуренции...:) но "Девять шагов к Падению" Лоры Бочаровой куда качественнее того же ПТСР. Умнее, что ли?..

    Ответить

Аноним

26 марта 2004, 12:53:26

Гунтер, вы мне напомнили бадера - веско и на полметра мимо.
Да, СЗ входит в холдинг. Это что, избавляет его необходимости вести издательскую политику, как-то внятно формировать серии?
И уж никак мы не можем знать ваших внутриредакционных дел - кто сколько рассказов кому сдал. Мы ж по прилавкам книжных судим.
Где вы нашли выпендреж - я не понимаю. "После пламени" - это плохо написанное непонятно что, и почему бы благородным донам не высказать свое мнение об этом, с позволения сказать, тексте? "стаж в бизнесе" тут совершенно ни при чем, Гунтер, а если уж лезть в дебри, то я в деле с 1993 года. Померяемся шворцами? Или не будем все же выяснять, кто в 198-лохматом году распечатывал "Трудно быть богом" и самопальные переводы на ЕС-1066?
ЧТо будет дальше с нетленными творениями Ольги - как раз понятно. Хорошие книги будут читать, а если ей случиться написать фигню - читать не будут, будут ругать.
И подменять предмет разговора - вышедший из печати и уже прочитанный "После пламени" романом Лоры, которого никто из нас, кроме Гунтера, в глаза не видел - это уже передергивание. Выйдет Лорин роман - посмотрим. Но по опыту предыдущих текстов Лоры - сомневаюсь я, что он качественнее ПТСР. Если не было суровой редакторской работы, то там будет очень неровный и растрепанный текст. Но об этом мы будем говорить, когда оно выйдет.
Пока же имеем в вашей фэндомской серии пример барахла. С чем никак не поздравляю.

Katherine Kinn

    Ответить

По-моему,

nemka

26 марта 2004, 20:10:03

первый отрывок не такой уж плохой. И Мелькор там вполне Моргот, а не какой-то положительный персонаж.
Второй, конечно, сомнительнее. Это не Феанор, это вообще не эльф, а разве что человек. Да и человек вряд ли попался бы на такую ловушку, пока его сына пытают. Но вообще, если убрать эту связь, то можно вполне себе представить, что кто-то может быть пойман на подобную уловку.

И стиль, по-моему, вполне себе читабельный.

Только что там в Могроте положительного, я так и не поняла. Может быть, вы ошиблись с оценкой автором Моргота?

Ой - я же знаю, как я реагировала на подобные заявления наоборот об Ольге. "Чем они читали?.." Ну, я читала всего два отрывка, это в мою пользу...

    Ответить

Прочла всю дискуссию.

xorxoy

6 октября 2004, 00:21:44

    Выбрать
    Свернуть

    Отслеживать

Делаю только один вывод: если задело - значит, за дело.
Если книга не задевает - это или женский роман, или расшаркивание по паркету.
Пошла в магазин...

    Ответить

#96 2015-11-23 20:37:02

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Ну, например, создать её предложил лично я. Но я не Глиста. И не Кинн.

Предложил или создал?

#97 2015-11-23 20:37:54

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Это очень дорогой и статусный эскорт, культура и эстетизм.

Куртизанка же. Хотя японские куртизанки (не проститутки) - это особая статья, третья:).

#98 2015-11-23 20:39:06

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Эльфы занимаются сексом стоя или по-собачьи

/вспомнил говнофик Толкин-тим то ли 12, то ли 13 года/ Ещё в седле, бывают, трахаются.

#99 2015-11-23 20:42:49

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Это очень дорогой и статусный эскорт, культура и эстетизм.

Угу. Эстетизм. Ща набегут поклонники Ефремова и фильма про "Честную куртизанку".
Куртизанка это просто давалка с высшим образованием. Стишки пишет? Эт-та хорошо. На цитре лабает, образованная, несколько языков, церемонии-хуемонии, эт-та очень хорошо.
"На виноградниках Шабли
Два кавалера дам... прельщали
Сначала им стихи читали,
Потом, естественно, ебли".

#100 2015-11-23 21:05:27

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Вот про сюнгу, аноны. Едрическая, эпическая хуита.
Но японисты наверное лучше меня скажут, почему - хотя даже я вижу немало бреда, а это показатель.

Я вот тоже не особо разбираюсь в эротическом искусстве Японии, но все же чувствую фуфло.
Я, кстати, абсолютно согласен с ней, что борцун — ханжа и что его доебки — тупость, но она как-то странно выстраивает аргументацию. Какая-то сплошная вода и общие фразы. "Они любуются сакурой, разве это безнравственно, блаблабла". Стоило рассказать хотя бы, что категория "безнравственно" здесь неприменима, потому что синтоизм относится к сексу очень даже положительно, ибо плодородие (хотя с буддизмом, конечно, сложнее), и японцы до сих пор устраивают фестивали члена. Альвдис должна это знать, раз писала про гейш и проституцию в Японии.
Да хотя бы подобрать среди выставленных сюнга те, что точно с самурайской тематикой (а таких там не может не быть), типа такой: http://kinbaku.kiev.ua/wp-content/uploa … 60x294.jpg
Все нагляднее было бы.
Хотя заметил один не то, чтобы проеб, но неточность.

Автор негодует на шибари, эротическое связывание.

Сибари — это необязательно эротическое связывание. Это эстетическое связывание в широком смысле. Это слово даже переводится просто как "связывание", без подробностей, а используется сибари для разных целей. Например, на сцене. Вот в этом спектакле, к примеру: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3852870
Вот здесь боюсь наврать, но, по-моему, оно вообще зародилось тупо как искусство связывания пленников.

Скрытый текст

Вот это, кстати, можно было бы ответить на кококо борцуна:

Видите, там написано про искусство шибари? Это экспортное название японских садомазохистских практик, именуемых кинбаку. Кстати, в Японии широкого распространения практик бондажа нет, что неудивительно - сексуальные перверсии культурной нормой быть не могут. И надо же было привезти эту шибари в Россию! В культурный город Санкт-Петербург! В музей артиллерии! Это такой дорогой стёб, что-ли?

Потом уже стали придумывать способы связать покрасивее именно для спектаклей, а эротическая функция вообще появилась как побочная.
Ну и ее утверждения в статье, что гейши — это совсем-совсем не проститутки, и что даже если они продавали себя, "подобный приработок всегда был нелегальным", вызывают сомнения даже у меня-профана. А как же то же мидзуагэ? Если продажа девственности — не проституция, то что тогда? А все эти покровители?

Хотя, справедливости ради, Альвдис подчеркивает, что она не специалист по Японии.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.125 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.74 Мбайт (Пик: 2 Мбайт) ]

18+