Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-03-30 20:25:23
- Дефолтный модератор
Альвдис Н. Рутиэн
Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.
Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени
#8451 2018-10-23 10:50:11
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Таургон - чужак, пробившийся в организацию "гондорцы-онли", блистающий направо и налево, обладающий нисфига взявшимися привилегиями, командующий наместником и его детьми и тому подобное.
Торонгил - обычный наёмник, дослужившийся до командира и проведший удачную военную операцию.
Кто скромнее и больше на своём месте?
Торонгил больше на своем месте. Но при этом с Торонгилом считаются куда больше чем с Таургоном и любят его куда больше. Насчет привилегий у Торонгила вопрос спорный. Гондорцы могли знать, что к его советам прислушивается Эктелион и считать любимцем Наместника. Не обладай Торонгил некоторыми привилегиями как приближенный Эктелиона, кто бы его, начинавшего карьеру на суше, допустил бы к командованию флотом Гондора?
Отредактировано (2018-10-23 10:52:10)
#8452 2018-10-23 10:51:45
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Вот только Звезда Элендила - это обруч с камнем. Который Арагорн надел публично впервые аж после Пеленнора.
Я знаю, что такое Элендилмир и знаю, что на груди обруч с камнем носить нельзя, в отличие от броши.
#8453 2018-10-23 10:53:44
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
и любят его куда больше
смотря кто 
от вида Торонгила Дэнетор деревья не обнимал.
#8454 2018-10-23 10:57:44
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
смотря кто от вида Торонгила Дэнетор деревья не обнимал.
У Толкина Дэнетор один такой невосторженный. Хотя, если подумать, у Торонгила не могло не быть в Гондоре недоброжелателей, настроенных против ней пойми откуда явившихся безродных пришельцев.
Отредактировано (2018-10-23 10:58:10)
#8455 2018-10-23 10:59:56
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
http://alwdis.diary.ru/p204794262.htm А вот тут в посте и в споре в комментарях Арагорн ещё носит всё-таки звезду Арнора. Но как же надо не любить Арагорна, чтобы такой пост про него написать, даже не представляю.
#8456 2018-10-23 11:05:58
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
http://alwdis.diary.ru/p204794262.htm А вот тут в посте и в споре в комментарях Арагорн ещё носит всё-таки звезду Арнора. Но
Ну вот, зря хейтеры заволновались, Альвдис понимает, что речь идет о броши:
Изучать обстановку можно (и нужно!) без громких заявок. И не забывай про Саурона. Если бы он узнал, что наследник Элендила жив... и вот тут я полностью согласна с naurtinniell, Но насколько же Саурону не до Гондора, если он ухитрился не заметить появление такого вот Торонгиля?
...так вот, если бы он заметил, то одна брошка на плаще могла бы стоить Гондору войны вот-прям-щас!
А насчет всего остального, то это другая печаль.
Отредактировано (2018-10-23 11:06:51)
#8457 2018-10-23 11:15:47
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Не обладай Торонгил некоторыми привилегиями как приближенный Эктелиона, кто бы его, начинавшего карьеру на суше, допустил бы к командованию флотом Гондора?
Вай нот? Доказал, что может - пусть делает. Он какбэ здесь не книжки почитать неведомо кто, а наёмный полководец.
Ну вот, зря хейтеры заволновались, Альвдис понимает, что речь идет о броши:
Нихрена она не понимает, если считает, что брошь = наследник Элендила. И продолжает путать её, обруч и по-моему Элессар до кучи.
Брошь носили все без исключения следопыты, которых было не то, чтоб дохуя, но и не полтора человека.
#8458 2018-10-23 11:18:53
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
http://alwdis.diary.ru/p204794262.htm А вот тут в посте и в споре в комментарях Арагорн ещё носит всё-таки звезду Арнора. Но как же надо не любить Арагорна, чтобы такой пост про него написать, даже не представляю.
Угу, то есть она хотя бы в курсе, что он носил брошь, уже хорошо. И совершенно удивительно увидеть в комментах нормальную Йулю. Спасибо ей и Мэрри от всего анонского сердца.
Ну вот, зря хейтеры заволновались, Альвдис понимает, что речь идет о броши:
Маленькая проблема, пушистик. Никаких отличительных звезд Арнора у Толкина нет. Арагорн носил серебряную звезду так же, как ее мог бы носить любой гондорец, никоим образом она в нем арнорца не выдавала. А звезда Арнора, звезда Элендила (Альдис черным по белому так назвала эту несчастную брошь), звезда Северного Королевства - это только и исключительно Элендилмир.
#8459 2018-10-23 11:22:34
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
И продолжает путать её, обруч и по-моему Элессар до кучи.
Цитировали уже сабжа выше
то одна брошка на плаще
Брошь носили все без исключения следопыты, которых было не то, чтоб дохуя, но и не полтора человека.
Вопрос в том, носили ли они такие броши открыто всегда или прятали. Потому как отряду следопытов, сопровождающему Арагорна, скрываться не надо, отсюда у них форма одинаковые плащи и броши-звезды на виду. А вот одинокому странствующему следопыту демонстрировать свою брошку всем встречным-поперечным не с руки.
Никаких отличительных звезд Арнора у Толкина нет.
Невнимательный колючий, перечитай описание следопытов, приехавших с севера к Арагорну, они все носили броши в виде серебряной многолучевой звезды. В описании звезд у гондорцев эпитет "многолучевая" Толкин не применяет, следовательно арнорские звезды отличались от гондорских.
Отредактировано (2018-10-23 11:25:14)
#8460 2018-10-23 11:23:43
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
вот одинокому странствующему следопыту демонстрировать свою брошку всем встречным-поперечным не с руки.
Почему? Это обычное украшение, а не регалия короны.
#8461 2018-10-23 11:28:34
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Почему? Это обычное украшение, а не регалия короны
В глуши за серебряную брошку жадные люди одинокому путнику запросто глотку перережут.
А звезда Арнора, звезда Элендила (Альдис черным по белому так назвала эту несчастную брошь), звезда Северного Королевства - это только и исключительно Элендилмир.
Уже цитировали Альвдис, которая писала про брошку на груди. К твоему сведению, обруч с камнем как брошь носить на груди невозможно.
#8462 2018-10-23 11:29:23
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
А вот одинокому странствующему следопыту демонстрировать свою брошку всем встречным-поперечным не с руки.
Почему?! это просто национальная цацка, которая ничего не значит, кроме национальности.
А её Торонгил вроде не скрывал.
Но главное - в тексте ЕСТЬ про то, какие вещи гондорцы в нём отмечали и чем сдержанно возмущались. Никак не Звездой.
К твоему сведению, обруч с камнем как брошь носить на груди невозможно.
Извини, но ты точно хомяк Прохвессорши.
Чтобы путать брошь и обруч, достаточно свойства обруча приписать броши, если не понимаешь.
Отредактировано (2018-10-23 11:30:24)
#8463 2018-10-23 11:30:05
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
В описании звезд у гондорцев эпитет "многолучевая" Толкин не применяет, следовательно арнорские звезды отличались от гондорских.
Решительный вывод 
Любой предмет или явление должен каждый раз описываться строго одним и тем же набором эпитетов, ага.
Я уж не знаю, как довести до твоего сознания простейшую мысль: в Гондоре не связали носимую Торонгилом звезду даже с Арнором вообще, не говоря уж о северной королевской линии в частности.
#8464 2018-10-23 11:34:03
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
В глуши за серебряную брошку жадные люди одинокому путнику запросто глотку перережут.
А северные следопыты - это такие няшные ребята, которые ничем не хотят фрустрировать жадных людей. Следопыты - они в глушь только по ягоды и грибы ходят.
Уже цитировали Альвдис, которая писала про брошку на груди. К твоему сведению, обруч с камнем как брошь носить на груди невозможно.
А еще выше цитировали, что она называет эту брошь звездой Элендила, которая - вот сюрприз! - камень.
#8465 2018-10-23 11:34:17
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Я уж не знаю, как довести до твоего сознания простейшую мысль: в Гондоре не связали носимую Торонгилом звезду даже с Арнором вообще, не говоря уж о северной королевской линии в частности.
Довести эту мысль тебе нужно и до Камушков, который тоже отчего-то уверен, что
это просто национальная цацка, которая ничего не значит, кроме национальности.
И до тебя не дошло, что здесь не утверждали, что кто-то в Гондоре связал "носимую Торонгилом звезду даже с Арнором вообще, не говоря уж о северной королевской линии в частности", только цитировали Альвдис.
#8466 2018-10-23 11:37:00
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
А её Торонгил вроде не скрывал.
Не, ситх, не знали даже, откуда он родом, знали только, что не из Рохана, хотя там служил.
but no one knew his true name nor in what land he was born. He came to Ecthelion from Rohan, where he had served the King Thengel, but he was not one of the Rohirrim.
#8467 2018-10-23 11:38:12
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Хомяк, отвалится же, нельзя так передёргивать.
#8468 2018-10-23 11:38:14
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
А северные следопыты - это такие няшные ребята, которые ничем не хотят фрустрировать жадных людей. Следопыты - они в глушь только по ягоды и грибы ходят.
Северные следопыты это умные ребята, которые понимают, что даже хороший боец может не справиться сразу с десятком разбойников. И если у следопыта задача пройти в пункт назначения тихо, не привлекая к себе лишнего внимания, то он задачу выполнит, хотя бы пришлось спрятать под одежду любимую цацку.
А еще выше цитировали, что она называет эту брошь звездой Элендила, которая - вот сюрприз! - камень.
Элендилмир это камень, заделанный в обруч. Подскажешь, как носятся на груди такие камушки?
#8469 2018-10-23 11:38:53
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
И до тебя не дошло, что здесь не утверждали, что кто-то в Гондоре связал "носимую Торонгилом звезду даже с Арнором вообще, не говоря уж о северной королевской линии в частности", только цитировали Альвдис.
А это что?
В описании звезд у гондорцев эпитет "многолучевая" Толкин не применяет, следовательно арнорские звезды отличались от гондорских.
Уже донес выше.
Довести эту мысль тебе нужно и до Камушков, который тоже отчего-то уверен
#8470 2018-10-23 11:39:48
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Элендилмир это камень, заделанный в обруч. Подскажешь, как носятся на груди такие камушки?
Подскажи лучше, где Торонгил Звездой Элендила гондорцев скандализировал.
И заодно где именно сказано, что Арагорн настолько охуел, что вынул камень из семейного достояния и на грудь нацепил.
#8471 2018-10-23 11:40:06
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Хомяк, отвалится же, нельзя так передёргивать.
Как только Камушки уличили в незнании текста, он начал обвинять собеседника в передергивании 
Отредактировано (2018-10-23 11:42:45)
#8472 2018-10-23 11:42:31
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Подскажи лучше, где Торонгил Звездой Элендила гондорцев скандализировал.
И заодно где именно сказано, что Арагорн настолько охуел, что вынул камень из семейного достояния и на грудь нацепил.
С какой стати, если я не утверждал, что он гондорцев скандализировал? И пойми наконец, что дурацкую мысль "Арагорн настолько охуел, что вынул камень из семейного достояния и на грудь нацепил" придумали аноны.
#8473 2018-10-23 11:43:21
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
И если у следопыта задача пройти в пункт назначения тихо, не привлекая к себе лишнего внимания, то он задачу выполнит, хотя бы пришлось спрятать под одежду любимую цацку.
Если у него именно такая задача, можно и убрать. Но при чем тут Торонгил? Он должен был бояться, что жадные гондорцы его ограбят или что?
Элендилмир это камень, заделанный в обруч. Подскажешь, как носятся на груди такие камушки?
Так. Звездой Элендила брошь Торонгила назвала исключительно Альвдис. Почему ты не спросишь у нее, как Торонгил смог носить на плече звезду Элендила, если она камень на обруче, а спрашиваешь это у меня? Но ок, я тебе еще раз могу ответить: Альвдис просто путает звезду Элендила и обычную следопытскую брошь.
#8474 2018-10-23 11:47:30
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
И пойми наконец, что дурацкую мысль "Арагорн настолько охуел, что вынул камень из семейного достояния и на грудь нацепил" придумали аноны.
Ты ничего не забыл?
(как мы знаем из текста, в Торонгиле гондорцев больше всего впечатляла наглость выше Миндоллуина то, что он открыто носит звезду Элендила
Ссылку на тред, из которого становится ясно, что профессор кислых щей прост чуток попутала названия, внесли сюда позже.
#8475 2018-10-23 11:48:20
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
то, что у Профессора прямо не сказано, но логически выстраивается. В частности, то, что какие-то предки Арагорна в Гондоре бывали и сам факт арнорца в Гондоре никого в Минас-Тирите не удивлял (как мы знаем из текста, в Торонгиле гондорцев больше всего впечатляла наглость выше Миндоллуина то, что он открыто носит звезду Элендила).
Итак, вернёмся к Прохвессорше.
Давай, хомяк, расскажи нам, что она тут не придумывает скандализированных гондорцев и не путает две ювелирки.
А потом - что она не спутала их ещё раз, заявляя, что кабы Саурон заметил брошку, быть войне и пиздецу, ибо эта брошка = наследник Элендила.
И я напомню, что в тексте у нас есть вот что: "В Гондоре его прозвали Торонгилом, Орлом со Звездой, ибо он был скор и зорок, и носил на плаще серебряную звезду".
Отредактировано (2018-10-23 11:49:39)