Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-03-30 20:25:23
- Дефолтный модератор
Альвдис Н. Рутиэн
Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.
Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени
#3551 2016-08-23 21:57:01
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Фригию, Ионию, Милет, Галикарнас, Египет от персов-захватчиков.
Википедия: " Осада Галикарнаса — осада и штурм столицы Карии, прибрежного города Галикарнаса на южной оконечности полуострова Малая Азия. В ходе осады погибло немало солдат из гарнизона, но персам удалось вырваться морем. Галикарнасс был сдан после тяжелого боя без населения и разрушен по приказу Александра".
А жители-то как радовались, надо полагать...
#3552 2016-08-23 22:03:31
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон пишет:Фригию, Ионию, Милет, Галикарнас, Египет от персов-захватчиков.
Википедия: " Осада Галикарнаса — осада и штурм столицы Карии, прибрежного города Галикарнаса на южной оконечности полуострова Малая Азия. В ходе осады погибло немало солдат из гарнизона, но персам удалось вырваться морем. Галикарнасс был сдан после тяжелого боя без населения и разрушен по приказу Александра".
А жители-то как радовались, надо полагать...
Все жители покинули Галикарнас, Александр вошел в пустой город.
#3553 2016-08-23 22:05:08
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Я вообще не судил об охуенности японцев. Нигде и никак. И одна моя фраза, что есть еще охуенные культуры уже воспринимается всеми любителями Японии как личное оскорбление. Это здешние аноны, травящие, нпаример тупейшую бородатую байку про Аристотеля и зубы мудрости, или считающие сельское хозяйство греков уделом рабов, судят об охуенности Древней Греции, и им не жмет.
ты писал: "Ни с чего, я просто привел Древнюю Грецию как пример грандиозного культурного феномена, в котором эта самая гармония очень ярко проявилась и который одновременно и практически во всех областях культуры достиг невиданных высот. Никакой другой народ ни до, ни после не смог сделать ничего подобного, они были самыми близкими к совершенству, они (и можете заплевать меня за нетолерантность) во многом достигли совершенства! И если бы им не мешали соседние народы, то что бы еще было. И если бы они были чуть меньшими шовинистами, я бы любил их еще больше. И эта культура не мертва сейчас, все ее достижения до сих пор используются.(привет Олимпиаде). Но никто не заявляет о ее невероятной крутости, а о японцах твердят все в исключительно восхищенных тонах, все японское прекрасно и великолепно, там все утонченные эльфы и котики, остальное грубый отстой, не стоящий внимания - у Альвдис именно такой посыл, и она в него пихает и Толкина, и даже Льва Толстого. Но японская культура ничем не лучше всех других культур, не прекраснее, не изящнее, не мудрее. Сабж задолбала уже превозносить ее превыше звезд".
Анон, ты вот там фактически сказал, что греция самая охуенная (и потом стал приводить что мол греки и государство придумали, и математику начали (похуй, что теорему пифагора до пифагора те же ваавилоняне решали вполне) и то, и сё, и колбасё. Извини, анон, это еще вопрос, кто задолбал превозносить превыше звезд.
#3554 2016-08-23 22:06:38
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Все жители покинули Галикарнас, Александр вошел в пустой город.
вово, я и говорю, они так радовались. Вот представь, приехал к тебе Обама (или еще какой Путин) нести демократию, ты город покинул, а он сравнял город с землей. Ты ж так рад будешь, слов нет. Был жителем города, у тебя дом был, "корова, хозяйство, запасы на зиму" (с). А стал бомжом. Охуеть повод для радости.
Отредактировано (2016-08-23 22:07:57)
#3555 2016-08-23 22:21:50
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон, ты вот там фактически сказал, что греция самая охуенная (и потом стал приводить что мол греки и государство придумали
Где я сказал такую херню про придумали государство? Греки придумали демократию как форму государственного правления, вот что я сказал.
математику начали (похуй, что теорему пифагора до пифагора те же ваавилоняне решали вполне)
А греки ее доказали, т.е они первыми использовали доказательную математику к такой неочевидной теореме, как Пифагора. Это был принципиально новый математический поход.
Древняя Греция не самая охуенная, у всех свои любимцы, но ее культурный феномен действительно никто не повторил.
Отредактировано (2016-08-23 22:30:33)
#3556 2016-08-23 22:29:47
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон пишет:Все жители покинули Галикарнас, Александр вошел в пустой город.
вово, я и говорю, они так радовались. Вот представь, приехал к тебе Обама (или еще какой Путин) нести демократию, ты город покинул, а он сравнял город с землей. Ты ж так рад будешь, слов нет. Был жителем города, у тебя дом был, "корова, хозяйство, запасы на зиму" (с). А стал бомжом. Охуеть повод для радости.
В Галиканасе же был мощнейший персидский гарнизон и сами персы, отступая, применили там тактику выжженной земли. Это персы подожгли город, а не Александр. Поскольку Александр опасался, что Мемнон вернется в Галикарнас и ударит с тыла, он уничтожил город. Жителей он не трогал и на их имущество не посягал.
#3557 2016-08-23 22:36:51
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
А греки ее доказали, т.е они первыми использовали доказательную математику к такой неочевидной теореме, как Пифагора. Это был принципиально новый математический поход.
да хрен ее знает, доказал ее Пифагор или из Персии привез. Считается, что да, доказал. В смысле причесал то, что было известно до него. Почему-то факт, что арабы усовершенствовали астролябию тебя так не впечатляет.
Есть версии, что не доказал, ну и что? а китайцы придумали китайскую теорему об остатках, которую потом исследовали Фибоначчи, Эйлер и Гаусс. А сейчас эта штука лежит в основе защиты программного обеспечения. Наверно, это менее круто чем теорема Пифагора (которая крута в первую очередь распиаренностью), но вот стопудов не более просто.
Ну придумали демократию и придумали. Можно подумать, круче греческой демократии ничего не бывает. Не говоря уж о том, что в идеальном-то случае у греческого свободного гражданина должно быть "не менее трех рабов".
Ну и анон с листиками помнится писал, что большая часть культурного феномена - на совести пиара.
Отредактировано (2016-08-23 22:44:21)
#3558 2016-08-23 22:40:06
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Поскольку Александр опасался, что Мемнон вернется в Галикарнас и ударит с тыла, он уничтожил город. Жителей он не трогал и на их имущество не посягал.
только я вижу логический несостыкос?
#3559 2016-08-23 22:52:14
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
да хрен ее знает, доказал ее Пифагор или из Персии привез. Считается, что да, доказал. В смысле причесал то, что было известно до него
Ну вот Эвклид ее точно доказал.
Ну и анон с листиками помнится писал, что большая часть культурного феномена - на совести пиара.
Ага, а еще он писал про Аристотеля и зубы, 
эксперт исторических наук.
Анон пишет:Поскольку Александр опасался, что Мемнон вернется в Галикарнас и ударит с тыла, он уничтожил город. Жителей он не трогал и на их имущество не посягал.
только я вижу логический несостыкос?
Еще раз - персы подожгли Галикарнас, а жители покинули его еще до этого пожара. Александр вошел в пустой город и пустой город приказал разрушить во избежание возвращения Мемнона. Жителей он не трогал, потому что их не было, не Александр уничтожил их дома. а персы.
Отредактировано (2016-08-23 22:52:37)
#3560 2016-08-23 22:54:01
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
вообще, анон, греция - это круто, конечно - но в твоем изложении создается впечатление, что она возникла из вакуума и до нее ничего не было и что все ее достижения не имеют никакой предыстории и никто-то до греков ничего не сделали - а они - бац! - и все открыли сами по себе.
#3561 2016-08-23 22:56:23
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ну придумали демократию и придумали. Можно подумать, круче греческой демократии ничего не бывает.
У греков все было одновременно - и демократия и небывалый расцвет искусств, науки и спорта и пр. и пр.
#3562 2016-08-23 22:56:39
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ага, а еще он писал про Аристотеля и зубы, эксперт исторических наук.
ну ты-то с "сюнгэ" не слишком бы привередничал бы...
Ну вот Эвклид ее точно доказал.
суть не в том, доказал ли ее Эвклид, а в том, была ли она известна ДО Эвклида. Запохаживается, была.
Еще раз - персы подожгли Галикарнас, а жители покинули его еще до этого пожара. Александр вошел в пустой город и пустой город приказал разрушить во избежание возвращения Мемнона. Жителей он не трогал, потому что их не было, не Александр уничтожил их дома. а персы.
окей, окей, я понял, они очень радовались "освободительной войне". Самому факту ее начала, да, окей.
#3563 2016-08-23 22:58:44
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
А начинал Александр освобождение, видимо, с Фив, там, наверно, тоже был персидский гарнизон. Про освобождение братских народов это популярная риторика, не больше.
#3564 2016-08-23 23:03:33
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ну придумали демократию и придумали. Можно подумать, круче греческой демократии ничего не бывает.
У греков все было одновременно - и демократия и небывалый расцвет искусств, науки и спорта и пр. и пр.
А у римлян были многоэтажки, водопроводы, законы, дороги, реалистический портрет и тоже демократия, причем в эпоху республики более продвинутая, чем в Афинах. Они ничуть не хуже греков, просто опирались на их достижения, как греки на египтян и вавилонян.
#3565 2016-08-23 23:04:35
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
У греков все было одновременно - и демократия и небывалый расцвет искусств, науки и спорта и пр. и пр.
Окей, окей. А у японцев в начале эпохи Эдо было не менее 15% грамотных среди женщин. Ну и что? Это, конечно, звучит не так впечатляюще, как "небывалый расцвет искусств", но в то же время в просвещенной Европе ничего подобного и близко не было.
#3566 2016-08-23 23:04:35
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
вообще, анон, греция - это круто, конечно - но в твоем изложении создается впечатление, что она возникла из вакуума и до нее ничего не было и что все ее достижения не имеют никакой предыстории и никто-то до греков ничего не сделали - а они - бац! - и все открыли сами по себе.
Нет, они как раз были открытой цивилизацией и широко общались с другими культурами, и пользовались наследием прошлого. Но их культура и правда были каким-то непрерывным извержение творческой энергии. Задовольно короткий промехуток времени в три века, греки успели сделать так много, как ни один другой народ не сделал за всю свою историю. За эти три столетия они совершили поистине грандиозный скачок из варварства в цивилизацию, от первобытной сельской общины к государству-полису, от господства родовой знати к демократии, от натурального хозяйства к высокоразвитой товарно-денежной экономике, от религиозно-мифологического мышления, отягощенного множеством первобытных суеверий и предрассудков, к философии и науке в колоссальном многообразии их школ и направлений, от чисто фольклорных форм мифологии и эпоса к настоящей литературе, от примитивных орнаментальных росписей ваз геометрического стиля и столь же примитивных бронзовых и терракотовых статуэток к до сих пор к абсолютно великолепному пластическому совершенству классической и эллинистической скульптуры и живописи. и они действительно во многих областях были первопроходцами.
#3567 2016-08-23 23:15:11
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Нет, они как раз были открытой цивилизацией и широко общались с другими культурами, и пользовались наследием прошлого.
ага, во-во, вот японцы тоже дофига всего позаимствовав сделали из этого дофига своего. От иероглифического письма до "поистине великолепных" образчиков фарфора, лаковой миниатюры, живописи, шелка и так далее и так далее.
Но их культура и правда были каким-то непрерывным извержение творческой энергии.
ага, ага, такая же фигня. А еще в Японии литературный процесс, начавшись в 7 веке непрерывно продолжается до наших дней, даруя миру великолепные образчики разнообразнейших жанров, от первых романов, возникших в Японии еще в 8-12 веке до современности.
В общем, сдается мне, ты малеха увлекаешься оценочными суждениями.
#3568 2016-08-23 23:15:16
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
религиозно-мифологического мышления, отягощенного множеством первобытных суеверий и предрассудков, к философии и науке в колоссальном многообразии их ш
Анон, среднестатистический афинянин пятого века был религиозным и суеверным, ты все судишь по сферическим аристотелям.
Отредактировано (2016-08-23 23:18:04)
#3569 2016-08-23 23:17:12
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
ок. ни один народ в европах до какого века не сделал спи творчески переработал сотворил столько?
и повторю вопрос - а с чего вы решили что именно это - вершина или что вершина хотя бы в том направлении?
господи, какой же адовый наброс вы вбрасываете в рамках от к и более никто, почти по каждому пункту
#3570 2016-08-23 23:18:15
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон, среднестатистический афинян пятого века был религиозным и суеверным, ты все судишь по сферическим аристотелям.
воистину, сферический аристотель это куда более достойно, чем сферический эльфосамурай)
#3571 2016-08-23 23:20:05
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
ну ты-то с "сюнгэ" не слишком бы привередничал бы...
А что, неправильное написание слова равнозначно ложной информации?
А у японцев в начале эпохи Эдо было не менее 15% грамотных среди женщин. Ну и что? Это, конечно, звучит не так впечатляюще, как "небывалый расцвет искусств", но в то же время в просвещенной Европе ничего подобного и близко не было.
А древнем Новгороде грамотность была практически стопроцентной среди всех слоев населения и у обоих полов еще в 12-13 веках.
А у римлян были многоэтажки, водопроводы, законы, дороги, реалистический портрет и тоже демократия, причем в эпоху республики более продвинутая, чем в Афинах. Они ничуть не хуже греков, просто опирались на их достижения, как греки на египтян и вавилонян.
А кто-то говорил, что они хуже? Рим не просто опирался на достижения греков, а находился под сильнейшим греческим влиянием, особенно в области искусства. Римляне очень многое заимствовали неизменным, а не создавали с нуля и не развивали, как греки. Римский феномен в другом - это феномен универсальной империи, феномен Рима как всего мира.
#3572 2016-08-23 23:23:42
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
От иероглифического письма до "поистине великолепных" образчиков фарфора, лаковой миниатюры, живописи, шелка
Прости, анончик, но это все Китай. Японцы. конечно, добавили в эти области своего национального колорита, но ничего принципиально нового там не изобрели.
#3573 2016-08-23 23:30:02
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Римский феномен в другом - это феномен универсальной империи, феномен Рима как всего мира.
Я как будто брошюрку для пятиклассников читаю.
Римляне очень многое заимствовали неизменным, а не создавали с нуля и не развивали, как греки.
Да-да, греки все сами с нуля. Анон, ты сравнивал римский портрет с греческим? Или, может, римляне свое "римское" право у них заимствовали? Про римскую архитектуру уже говорили. Римская демократия не заимствована у греков. Литература берет начало из греческой, но римские произведения не вторичны, наоборот греки по сравнению с ними примитивны. Я не говорю про большую доступность римской культуры, которая не была подобно греческой песочницей для своих.
#3574 2016-08-23 23:31:45
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
А что, неправильное написание слова равнозначно ложной информации?
нет, просто если человек один раз лопухнулся - он просто один раз лопухнулся.
А древнем Новгороде грамотность была практически стопроцентной среди всех слоев населения и у обоих полов еще в 12-13 веках.
сдается мне, ты мало знаешь об иероглифической письменности и в чем разница между тем чтобы изучить "аз, буки, веди" и выучить помимо хираганы хотя бы несколько сотен иероглифов (едва ли бабы вот прям знали современный иероглифический минимум, но зачастую чисто слоговым письмом - вследствие изобилия омонимий - хрен поймешь, что имелось в виду, так что в какой-то степени иероглифы все читали). Но при чем тут греция? Ну и запохаживается в реальности "практически стопроцентная грамотность" означало, что почти все те чуваки, которые собирались на вече (а это небось как и в Афинах было мягко говоря не все население) - могли потом написать домой "отдай детей учиться грамоте".
А позволь полюбопытствовать, как там с новгородской литературой?
Римляне очень многое заимствовали неизменным, а не создавали с нуля и не развивали, как греки.
Юриспруденцию, например... Историю как науку, ага. И в философии - христианство - ну ничего нового.
Отредактировано (2016-08-23 23:40:13)
#3575 2016-08-23 23:33:57
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Прости, анончик, но это все Китай. Японцы. конечно, добавили в эти области своего национального колорита, но ничего принципиально нового там не изобрели.
анон, ты читал что я писал? Я и писал что они заимствовали и развили в свое, сильно отличное от китайского. Я уже мильон раз талдычу, что эта страна римейков способна у кого угодно что угодно позаимствовать - и присвоить, сделав уникально своим, или кажущимся таковым. И в этом ее феномен 
Кстати, ты не прав, это все не только Китай, а еще Корея, Индия и Европа 
А в наше время так и Америка.
К слову, японский язык не родственен никакому другому. Что "поистине уникально", как ты любишь говорить)
Отредактировано (2016-08-23 23:45:07)