Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-18 11:36:50
- Анон
Тема айти
Каталог полезных советов и ссылок, принесенных разными it-анонами, c 1-й по 332-ю страницы:
Пока, вроде, полет нормальный, ттт. #1001 2018-06-03 23:58:05
- Анон
Re: Тема айти
Это сообщение перенесено из темы "Работотред". сиджей
Анон пишет:но что тебе не нравится конкретно в этой фразе?
То, что новичок =/= студент/джун/хуйня на палочке. Тем же новичком может быть и мидл, и сеньор, которые новые в проекте. Вперед, сажай новичка писать вики, ведь его время стоит дешевле.
только по условиям задачи там такие новички, рядом с которыми нужно сидеть и показывать-рассказывать как все работает. И настолько долго сидеть, что это отрывает людей от процесса, тормозит работу и т.д. Значит, эти новички не не совсем сеньоры, скажем так.
А вообще это нормальная, работающая практика - новички на проекте пишут юнит-тесты, рид-ми и релиз нот, а так же вики правят. Потому что кроме всего прочего это круто дает понять систему целиком.
Меня поразил белоплащизм анона - он начал рассуждать как оптимизировать время других людей, которые видимо не просили его это делать. И рассуждать с позиции
"Люди, если что, нормально нагружены, авралов нет, и зарплаты у них сильно выше рынка.""Подпекает с траты времени, которую человек сам не замечает (ну или точнее замечает по факту "ой, надо работу работать, а тут ещё и человек новый..."), а я её вполне себе вижу со стороны и могу планировать, чтобы к приходу новых людей такой ситуации не случалось."
Если он лезет во все это, то должен понимать, что труд программиста в теме, который активно разрабатывает прерывать напиание вики - это верх идиотизма. И да - либо техписатель, который не просто умеет - он реально хорошо пишет, это его работа, он, не понимая в программировании, напишет и опишет все лучше и быстрее, чем программист - просто потому что делает это годами и заточен под это. Либо новичков садить писать. Либо пихать в таски, как он хочет сделать, но тогда нужно понимать - это время он будет отнимать от разработки и будет страдать продукт.
Самые оптимальные решения анону уже написали. Велосипед изобрели уже давно и все всеми перепробовано. Бери и смотри что зайдет команде.
Отредактировано (2018-06-03 23:59:01)
#1002 2018-06-04 00:15:00
- Анон
Re: Тема айти
Это сообщение перенесено из темы "Работотред". сиджей
Пришел и че то охуел.
Анон вообще-то спросил не про юзермануалы формата "Чтобы сохранить, нажмите кнопку "Сохранить" " (вот это единственное, где реально техписы экономят время), анон хочет рабочей документации (где похуй на артикли, если она на инглише в международном концерне, но ссылки должны быть актуальными, а процессы ппоапдкйченными - и вот тут техпис, спрашивающий все это у программера - лишнее времяжрущее звено).
Но у меня вообщк здорово подгорает от концепта "синьор - это тот, кто ебашит много кода, давайте освободим ему максимум времени на код".
Синьор - это тот, кто умеет решать проблемы. В том яисле в коде, но и не только. И да, проблема онбординга новичков, если это случается чаще, чем раз в полгода - тоже проблема. От сияния короны охуел вообще в квадрате. Айти - это ремесло в 98% случаях, и если вы не в оставшихся 2%, то, что эти "синьоры" не могут написать полстранички внятного текста - это не от того, что они непризнанные гении, а их время слишком дорого, сааавсем не от того.
Анон, мы включили наличие доков в definition of done. Не написано, как и почему работает твоя фича, а все интересующиеся видят tbd коммент в гите = нет фичи, она не заделиверена. Нет описания настроек энваройнментов и так далее = тимлид проебал, это ему скажут на ретро. Проблема может быть в скраме, если он у вас реально продуктовый и функциональность постоянно меняется - тогда привязывай к более длинным фиксироыанным срокам (релизам или календарным датам).
#1003 2018-06-04 00:19:53
- Анон
Re: Тема айти
Это сообщение перенесено из темы "Работотред". сиджей
Анон вообще-то спросил не про юзермануалы формата "Чтобы сохранить, нажмите кнопку "Сохранить" " (вот это единственное, где реально техписы экономят время), анон хочет рабочей документации (где похуй на артикли, если она на инглише в международном концерне, но ссылки должны быть актуальными, а процессы ппоапдкйченными - и вот тут техпис, спрашивающий все это у программера - лишнее времяжрущее звено).
но это айти. У нас меняется все со скоростью света. Ну есть у нас эти вики, но они нифига не актуальные. и никому не упало искать среди кучи страниц что там могло измениться и менять это.
П.С. у нас тоже новенькие, кто проект у себя поднимают, поправляют ошибки. Мне кажется это самое оптимальное.
#1004 2018-06-04 00:22:19
- Анон
Re: Тема айти
Это сообщение перенесено из темы "Работотред". сиджей
только по условиям задачи там такие новички, рядом с которыми нужно сидеть и показывать-рассказывать как все работает. И настолько долго сидеть, что это отрывает людей от процесса, тормозит работу и т.д.
Много они напишут. И качественно напишут. С пониманием.
а так же вики правят.
Правят, а не пишут. По написанному. Актуализируют - правильнее сказать.
новички на проекте пишут юнит-тесты, рид-ми и релиз нот
По готовым докам.
что труд программиста в теме, который активно разрабатывает прерывать напиание вики - это верх идиотизма.
7 дней в неделю 24 часа в сутки он только и делает, что разрабатывает. Пишет код, точнее. Какая однозадачная обезьянка.
Комменты в своем коде и описания фичи, что он выдал, обезьянка тоже писать, видимо, не умеет. Но это, конечно, совсем-совсем другое.
он, не понимая в программировании, напишет и опишет все лучше и быстрее, чем программист - просто потому что делает это годами и заточен под это.
Ты несешь хуйню. Лютую и беспощадную.
Либо новичков садить писать.
10/10. Его же обучить надо.
Либо пихать в таски, как он хочет сделать, но тогда нужно понимать - это время он будет отнимать от разработки и будет страдать продукт.
Мужики-то и не знали, что у нас продукт страдает от того, что каждый в состоянии описать сделанное и не приходится по сто раз бегать и доебывать каждого, а что это за фигня и как она связана с вот этой.
Я блядь только на холиварочке увидел такой пиздец, что а) техписцы, оказываются, пишут за программеров ээээ все, кроме кода б) вики пишут новички в) написание статьи о составляющей продукта ухудшает качество продукта.
Холиварочка просветительная.
Впрочем, оторвемся от программеров - за остальные ветки, ну, знаете, QA там, например, тоже наверное все пишут техписцы.
Или прогеры у нас особая каста?
Анон, посмотри и запомни - если ты руководитель, никогда не спрашивай тех, кем руководишь, о том, как ими руководить.
#1005 2018-06-04 00:24:34
- Анон
Re: Тема айти
Это сообщение перенесено из темы "Работотред". сиджей
но это айти. У нас меняется все со скоростью света.
Опять вебмакаки за весь айти говорят, да что ж такое-то.
#1006 2018-06-04 00:33:11
- Анон
Re: Тема айти
Это сообщение перенесено из темы "Работотред". сиджей
анон, если бы у него все менялось со скоростью света, то им не нужна бы была вики! Об этом уже писали, что проще было бы устно передать и не париться
#1007 2018-06-04 00:37:07
- Анон
Re: Тема айти
Это сообщение перенесено из темы "Работотред". сиджей
Впрочем, оторвемся от программеров - за остальные ветки, ну, знаете, QA там, например, тоже наверное все пишут техписцы.
Или прогеры у нас особая каста?
Как копирайтер, уточню, что процессом перевода на общечеловеческий со слов заказчика/исполнителя/руководителя/менеджера и прочих-прочих занимаюсь именно я, копирайтер. Ну работа у меня такая, а специалисты излагают в том формате, в котором им удобно. причем предполагается, что прогеры свои разработки все-таки документируют как-то, а не просто написал и забыл.
#1008 2018-06-04 02:21:17
- Анон
Re: Тема айти
Опять вебмакаки за весь айти говорят, да что ж такое-то.
Почему макаки?
#1009 2018-06-04 03:25:06
- Анон
Re: Тема айти
Опять вебмакаки за весь айти говорят, да что ж такое-то.
Ты, похоже, сам павиан тот еще, сидишь годами в какой-нибудь говноконторке, пилишь узконаправленную хуйню на С годами же, вот и воешь-трясешься по поводу любых перемен.
#1010 2018-06-04 07:27:49
- Анон
Re: Тема айти
Анон пишет:Опять вебмакаки за весь айти говорят, да что ж такое-то.
Ты, похоже, сам павиан тот еще, сидишь годами в какой-нибудь говноконторке, пилишь узконаправленную хуйню на С годами же, вот и воешь-трясешься по поводу любых перемен.
Мне кажется по стилю это тот что еще и скпама боится и называет непонятным новшеством.
Кстати, техписцы прикинь, реально пишут все что прогеры не пишут. Я в другой стране и программер в зависимости от позиции получает 70-200 евро в час брутто, техпис 9-40 брутто. Догадайся кому начальник платит за ведение вики а кому за код.
Твои пассажи про начальников вообще убили. Пафоса то сколько. Пафоса! Ты представь, не везде начальник царь-батюшка и решает просто по велению пятки. И советуются еще как, и у людей спрашивают, потому что начальника проще заменить чем ведущих спецов. Может на мне уже европка так сказывается но я реально не понимаю как еще кто то может жить по принципу- начальник-самодур сам решает и все делают.
Отредактировано (2018-06-04 07:32:03)
#1011 2018-06-04 07:46:23
- Анон
Re: Тема айти
У нас проект с аджайдом, и я не представляю себе профессионала, который не ведёт нормальную документацию. Все тех лиды и сениоры поддерживают актуальными ямли, архитектурные схемы, json схемы, и тд. Девопсы поддерживают актуальными свои схемы, qa - свои тесты и свои дефекты, ba свои спеки. Документация не должна быть самоцелью, но хороший сениор или лид умеет не только кодить и понимает значение документации для проекта. Имхо.
#1012 2018-06-04 07:59:46
- Анон
Re: Тема айти
У нас проект с аджайдом, и я не представляю себе профессионала, который не ведёт нормальную документацию. Все тех лиды и сениоры поддерживают актуальными ямли, архитектурные схемы, json схемы, и тд. Девопсы поддерживают актуальными свои схемы, qa - свои тесты и свои дефекты, ba свои спеки. Документация не должна быть самоцелью, но хороший сениор или лид умеет не только кодить и понимает значение документации для проекта. Имхо.
но анон хочет чтобы писали вики по первичной настройке проекта. Это работа как раз "включите компьютер" и это реально труд техписа.
Ямлы или Джейсон схемв техпис и не сможет писать- ему нужно будет ide для этого. Хотя у нас хорошая девушка себе поставила эклипс чтобы нормально что то читать и не дергать всех по любым мелочам типа как атрибут пишется. И потом это все оформляла как нужно в вики и эксели и куда нужно.
#1013 2018-06-04 08:05:08
- Анон
Re: Тема айти
Кстати, техписцы прикинь, реально пишут все что прогеры не пишут. Я в другой стране и программер в зависимости от позиции получает 70-200 евро в час брутто, техпис 9-40 брутто. Догадайся кому начальник платит за ведение вики а кому за код.
Эм, но это же дофига дольше и сильно сомнительней по качеству, если техпис пишет за техническими людьми их внутреннюю документацию. Я вот заебусь сперва пересказывать и объяснять, а потом проверять ещё, у нас все внутреннее на нас.
#1014 2018-06-04 08:18:25
- Анон
Re: Тема айти
Анон пишет:Кстати, техписцы прикинь, реально пишут все что прогеры не пишут. Я в другой стране и программер в зависимости от позиции получает 70-200 евро в час брутто, техпис 9-40 брутто. Догадайся кому начальник платит за ведение вики а кому за код.
Эм, но это же дофига дольше и сильно сомнительней по качеству, если техпис пишет за техническими людьми их внутреннюю документацию. Я вот заебусь сперва пересказывать и объяснять, а потом проверять ещё, у нас все внутреннее на нас.
Это и есть работа техписа.
Я думаю главбух тоже смотрит на начинающего буха с мыслью- я бы за пять минут сделал. Но и зарплаты людей отличаются. это и есть квалификация, профессия и тд. Причем ты видимо мало видел техписов- они очень подкованные ребята. Лбяснять им нужно по минимуму так как они уже годами пишут похожие вещи, отличающиеся вариациями компонентов и настройками. И пигут реально хорошо.
И еще ты вот пишешь"прогер напишет быстрее", но ты учел время на переключение между задачами? Это дофига и для многих очень важно и я их понимаю. Мне как женщине многозадачность и переключения и то кажутся сложными, а судя по нашим мужчинам и по друзьям из сферы- вообще никто особо не любит прыгать туда сюда и воспринимает очень отрицательно. А еще такая простая вещь как грамматика и сам стиль написания. У нас в команде кого только нет и как они только не пишут. Эта вики после половины будет просто в пустоту выкинутым временем- ибо поймет мало кто что там имелось в виду. А если делить кто пишет и кто не пишет вики- будут обидел от тех, кого заставляют писать и в общем то справедливые обидки.
#1015 2018-06-04 08:19:30
- Анон
Re: Тема айти
Я на самом деле нп очень понимаю проблему тс- если они и так работают с фрилансерами и удаленщиками, то взять техписа вообще не проблема. При этом он очень хочем чтобы писали сами разработчики и аргументирует это тем что им же много платят и он видел у них есть время 
. Ему говорят премии выделить - но аргумент что прогеры и так достаточно зарабатывают - это тоже странно, в душу он каждому не лез, может там семья из пяти человек и премия будет как раз кстати. И на техписа нет денег. Поэтому нужно чтобы имеющиеся работники делали работу по квалификации ниже и за те же деньги. Короче как то очень все притянуто смотрится.
#1016 2018-06-04 08:51:43
- Анон
Re: Тема айти
И еще ты вот пишешь"прогер напишет быстрее", но ты учел время на переключение между задачами?
Ты знаешь, я не программист, я системщик, и для меня записывание сделанных открытий и внесённых изменений – важная часть работы, я просто не смогу проработать день над задачей, а потом ждать техписа, чтобы он внёс. Я все равно всегда записываю последовательность сделанного и ключевые моменты из выкопанного у предшественников. Может, вы, программисты, устроены как-то радикально иначе, хотя по мужу не сказала бы, он тоже в обязательном порядке все в процессе пишет, сколько лет бок о бок проработали.
#1017 2018-06-04 08:57:48
- Анон
Re: Тема айти
Анон пишет:И еще ты вот пишешь"прогер напишет быстрее", но ты учел время на переключение между задачами?
Ты знаешь, я не программист, я системщик, и для меня записывание сделанных открытий и внесённых изменений – важная часть работы, я просто не смогу проработать день над задачей, а потом ждать техписа, чтобы он внёс. Я все равно всегда записываю последовательность сделанного и ключевые моменты из выкопанного у предшественников. Может, вы, программисты, устроены как-то радикально иначе, хотя по мужу не сказала бы, он тоже в обязательном порядке все в процессе пишет, сколько лет бок о бок проработали.
Давай не судить по одному человеку, анон. Потому что кроме личных предпочтений еще есть нагрузка и темп работы. Я тоже себе все всегда записываю, но не выкладываю в вики. Так как мне не оплачивают дополнительно труд по приведению коротких заметок в нормальную вики, а работы много разнообразной и я себе не враг писать тексты, которые мне не нужны но занимают время, которе можно делать непосредственно свою работу. Так то многие записывают для себя и если время позволяет для других.
#1018 2018-06-04 09:06:47
- Анон
Re: Тема айти
Представляю, начало спринта, сели с девами и аналитиками обсудили стори, пришли к тех лидам за API микросервисов, новыми настройками приложения и схемой интеграции с внешними системами, а нам: нам не платят за ведение документации, гадайте сами.
мимо-qa
#1019 2018-06-04 09:37:40
- Анон
Re: Тема айти
Нужно быть очень не в теме, чтобы продвигать идею, что внутренние доки пишут левые техписы, а не сами разрабы.
#1020 2018-06-04 09:46:39
- Анон
Re: Тема айти
Представляю, начало спринта, сели с девами и аналитиками обсудили стори, пришли к тех лидам за API микросервисов, новыми настройками приложения и схемой интеграции с внешними системами, а нам: нам не платят за ведение документации, гадайте сами.
мимо-qa
Только анон просто хочет добавить к обычной работе дополнительную нагрузку, не предложив денег или хоть чего то взамен и обосновав все " я думаю у программеоов много времени свободного, вот я им скажу что делать"
#1021 2018-06-04 09:48:35
- Анон
Re: Тема айти
Нужно быть очень не в теме, чтобы продвигать идею, что внутренние доки пишут левые техписы, а не сами разрабы.
а почему левые то? Техпис уезжает очень быстро и может спокойно на удаление на ограниченное количество часов работать. Часто такое вижу.
Почему ты упорно двигаешь идею что нельзя делить труд по задачам? Ты себе сам зубы лечишь?
#1022 2018-06-04 09:52:38
- Анон
Re: Тема айти
Только анон просто хочет добавить к обычной работе дополнительную нагрузку, не предложив денег или хоть чего то взамен и обосновав все " я думаю у программеоов много времени свободного, вот я им скажу что делать"
Так это не дополнительная нагрузка, блин. Давайте еще скажем, что на стендапы ходить дополнительная нагрузка, или юниты писать.
Почему ты упорно двигаешь идею что нельзя делить труд по задачам? Ты себе сам зубы лечишь?
Я другой анон, но я не понимаю, как у вас это происходит. Техпис ходит на стендапы, и докапывается до каждой фичи "а что там нужно документировать"? Или до каждого упомянутого рефакторинга? Иначе откуда ему узнать, что вообще нужно что-то описывать?
#1023 2018-06-04 10:03:13
- Анон
Re: Тема айти
а почему левые то? Техпис уезжает очень быстро и может спокойно на удаление на ограниченное количество часов работать. Часто такое вижу.
Почему ты упорно двигаешь идею что нельзя делить труд по задачам? Ты себе сам зубы лечишь?
Да потому левые. Каким макаром тебе техпис опишет логику вот конкретно этой хуйни и ее реализацию, которую надо описывать для дальнейшего использования, если блядь не получит полный док с описанием всего этого от прогера? Он телепат? Или все знает сам? А че тогла сам не работает прогером за 300к/наносек? Или причешет и выложит в вики? Это его работа? Но это не написать все это, это редактирование, блджад, и имеет весьма опосредованное отношение.
#1024 2018-06-04 10:06:52
- Анон
Re: Тема айти
Так это не дополнительная нагрузка, блин. Давайте еще скажем, что на стендапы ходить дополнительная нагрузка, или юниты писать.
Пусть юнит-тесты пишут тестировщики!!!11 Их время стоит дешевле, чем время программистов!!11
А вообще пиздец, конечно. Писать документацию - нудно и скучно, но надо - и джуниорам, и сениорам, корона с них не упадет.
#1025 2018-06-04 10:16:47
- Анон
Re: Тема айти
Так выше ж высирали уже, что юниты пишут новички.