Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2020-12-20 01:49:46
- Анон
Магии и язычества тред
Здесь обсуждаем эзотерику, молимся разным богам и богиням, делаем подношения, раскладываем таро, любуемся кристаллами и всяко разно колдуем.
К воинствующим атеистам просьба проходить мимо.
Это мирный топик.
Сраться идти туда: Срачный тред магии-хуягии
Гадания по запросу: Причинение душевного равновесия не одобряемыми материалистами способами
Обсуждения всего, что приснилось: Тред снов
Отдельный тред Таро (отпочковался на 462 с.): Таро
Все про вуду: Вуду-раздел для практиков
Тред вангований политоты и не только: эзотерический кружок прорицателей
Анон собрал библиотеку полезных книг
Шапка собрана со страниц 1-464
#151 2020-12-21 13:06:19
- Анон
Re: Магии и язычества тред
А оно важнейшее?
Да. Если ты будешь делать то, что неугодно Зевсу (не приносить жертвы, лезть на Олимп и т.д.) - Зевс тебя быстренько покарает.
Зевс не розетка, чтобы бить током в заданных условиях, это ему решать, как поступить.
И обычно он всё-таки бьёт на месте. В отличие от загадочных монотеистических богов.
#152 2020-12-21 13:07:06
- Анон
Re: Магии и язычества тред
До этапа, когда стало не "совсем так просто", греческая религия не дожила.
Разве греческая религия не была синкретизмом с интенсивными одобряемыми разночтениями? Там же не было единого универсального канона, греки активно интегрировали другие культуры? Там же автоматически было "не все так просто".
#153 2020-12-21 13:07:11
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Есть ли смысл срочно заводить срачный топик язычества, или дискуссионного топика религии должно хватить?
Только не возвращайся сюда, если там не найдёшь, кому на уши присесть.
#154 2020-12-21 13:09:08
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Да. Если ты будешь делать то, что неугодно Зевсу (не приносить жертвы, лезть на Олимп и т.д.) - Зевс тебя быстренько покарает.
Анон, ты как-то очень наивно рассуждаешь. Мне кажется, ты ни в греческой религии, ни в научном методе не очень подкован.
#155 2020-12-21 13:09:56
- Анон
Re: Магии и язычества тред
кому на уши присесть
Как вежливо и открыто, дооо 
Слезай уже с любимого конька, анон, это мирный тред.
#156 2020-12-21 13:10:11
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Если ты будешь делать то, что неугодно Зевсу (не приносить жертвы, лезть на Олимп и т.д.)
Я повторяю, залезание на Олимп - это буквально физическое восхождение на определенную точку? Это не метафора для другого процесса?
#157 2020-12-21 13:11:16
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Олимп всё-таки. А не "гора богов, находящаяся неизвестно где".
#158 2020-12-21 13:12:06
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Слезай уже с любимого конька, анон, это мирный тред.
А можно это в шапку, уважаемый модер? Пока что это нигде прописано не было.
#159 2020-12-21 13:13:01
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Олимп всё-таки. А не "гора богов, находящаяся неизвестно где".
Анон, скажи сразу, пожалуйста, что ты знаешь о греческой религии? Что ты читал, кроме Куна и Википедии?
#160 2020-12-21 13:13:56
- Анон
Re: Магии и язычества тред
А можно это в шапку,
Никто же не против, аноны?
#161 2020-12-21 13:14:28
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Присяду, послушаю. С тех пор, как узнала о такой штуке, как итсизм, причисляю себя туда. Но мировоззрение у меня чисто языческое.
#162 2020-12-21 13:15:03
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Никто же не против, аноны?
Хорошо если будет мирный топик. Аноны говорили что для срачей есть топик магии-хуягии.
#163 2020-12-21 14:39:31
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Обычно одна религиозная картина (неважно, языческая или монотеистическая) всё же исключает другую в самих своих основах. И тут ты либо считаешь, что твоя верна, а остальные верят в ложную выдумку, либо неверна твоя... и в общем-то на этом всё.
Этот анон по своим ощущениям считает, что существуют все боги, у которых есть последователи, соответственно, и у человека будет "каждому по вере его" (атеистам тоже, точнее, им ничего не будет, потому что они в своем клубе). Поэтому мои боги - это мои боги, а боги соседа Йоханнсона - его боги, и мне абсолютно не мешает, что он поклоняется им, а не моим.
#164 2020-12-21 14:51:44
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Этот анон по своим ощущениям считает, что существуют все боги, у которых есть последователи, соответственно, и у человека будет "каждому по вере его" (атеистам тоже, точнее, им ничего не будет, потому что они в своем клубе). Поэтому мои боги - это мои боги, а боги соседа Йоханнсона - его боги, и мне абсолютно не мешает, что он поклоняется им, а не моим.
Плюсую. С одним нюансом - находясь та территории богов Йоханссона, я приду и засвитедетельствую им свое уважение. не начну им поклоняться, а просто приду и поприветствую как иноземец, временно пришедший на их землю. Получу регистрацию, так сказать. И от Йоханссона буду ждать того же. Вопрос вежливости.
#165 2020-12-21 14:52:46
- Анон
Re: Магии и язычества тред
А я искренне уверен, что проблема мема с платьем исчерпывающе решается инструментом "пипетка"
Можно проебаться, потому что освещение коварно, а то, как его воспринимает техника - ещё коварнее.
Так что даже тут истинность не определить. Ничто не истинно, бывает, что даже физические ощущения так легко не отсортируешь и не опознаешь, а тут цвет, который мы и воспринимаем-то совсем не так, как другие существа.
Залезаем на Олимп. Молнией не сшибло по дороге? Дворца Зевса на вершине не обнаружили?
Э нет. Это не опровергает существование Зевса. Это опровергает существование дворца и стопроцентность риска быть убитым молнией. А Зевс, может, в палатке жил всё время и покурить вышел.
Проблема таких вещей как раз в том, что стопроцентно доказать наличие или отсутствие нельзя. Можно доказать, что конкретного физического объекта в конкретный момент нет. А был ли он там раньше - доказать сложно. Будет ли потом - не доказать вообще. А если он не физический - всё уезжает в область веры и личного комфорта.
А в этом утверждении имелся ввиду реальный физический Олимп?
Хороший вопрос. )
Но вообще чем проще человечеству оказывается ощупать физические пространства, тем дальше уходит вера во что угодно в область именно веры. Поэтому я не доверяю всяким живым воплощениям, следам от ног великих героев, стигматам и прочей физике. Любую физику можно проанализировать и с большой вероятностью назвать подлогом, а как опровергнуть то, что нельзя потрогать?
#166 2020-12-21 14:58:36
- Анон
Re: Магии и язычества тред
С одним нюансом - находясь та территории богов Йоханссона, я приду и засвитедетельствую им свое уважение. не начну им поклоняться, а просто приду и поприветствую как иноземец, временно пришедший на их землю. Получу регистрацию, так сказать. И от Йоханссона буду ждать того же. Вопрос вежливости.
Вот тут мне стало интересно, хотя это опасно близко к вопросу анона с религиозными войнами.
С одной стороны, условный ты веришь в своих богов, условный Йоханссон - в своих. То есть по идее комплект богов в вашем личном мире, как вы его ощущаете, один. Но при это при пересечении этих ваших личных миров оказывается, что вы не называете одних и тех же богов разными именами, а признаёте два разных комплекта.
Но тогда получается, что вы верите (=признаёте существующими) и в тех, и в тех, просто поклоняетесь каждый своему набору?
#167 2020-12-21 15:07:20
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Анон считает все религии и ритуалы лишь естественным способом людей коммуницировать с окружающей их действительностью. Равно как и наука - тоже способ людей коммуницировать с окружающей средой, расшифровывать ее суть, понимать, что природа, космос, другие люди етс, могут тебе дать.
С великой вероятностью не существует языческого пантеона любых богов, которые описаны вот прямо точь в точь как в религиозных манускриптах - Зевс на Олимпе, скандинавские божества в Вальхалле, но есть способ составить запрос, на который Вселенная может дать ответ. Ты как бы заключаешь со Вселенной договор, делая заговор, гадая, принося какие-то дары, отправляешь запрос определенному богу, Вселенная за это даёт тебе ответ.
Этими ритуалами ты выказываешь уважение той могущественной непознанной силе, коей Вселенная является в принципе. И отсюда у атеистов не выходят ритуалы - они мыслят в иной парадигме, они представляют силу Вселенной в научных изысканиях - и это нормально, это их способ понимать мир.
#168 2020-12-21 15:10:01
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Но тогда получается, что вы верите (=признаёте существующими) и в тех, и в тех, просто поклоняетесь каждый своему набору?
Ну, в моем восприятии именно так. если существуют мои боги, почему не существовать богам Йоханссона?
#169 2020-12-21 15:12:15
- Анон
Re: Магии и язычества тред
#170 2020-12-21 15:14:25
- Анон
Re: Магии и язычества тред
То есть по идее комплект богов в вашем личном мире, как вы его ощущаете, один.
Нет, не один, анончик. У меня космическая утка, у тебя макаронный монстр. Даже если они отвечают за одни и те же аспекты, это не одно и то же существо. Дальше зависит от космогонии конкретной традиции - либо это вообще совсем-совсем разные существа, либо это лики какого-то еще более крупного покемона, но разные лики не подразумевают тождественность.
Но тогда получается, что вы верите (=признаёте существующими) и в тех, и в тех, просто поклоняетесь каждый своему набору?
Либо так, либо версия с разными проявлениями и ликами. Ты очень важно пометил свою терминологию в конкретном разговоре, обычно признавание факта существования другого бога не является автоматически верой в него.
#171 2020-12-21 15:20:07
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Признание существования другого бога не является поводом поклоняться ему, но является верой - в плане веры в существование. Вот так совсем точно. Веришь, что есть, но не поклоняешься, а то поклонялка отвалится, много их!
#172 2020-12-21 15:22:33
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Признание существования другого бога не является поводом поклоняться ему, но является верой - в плане веры в существование. Вот так совсем точно. Веришь, что есть, но не поклоняешься, а то поклонялка отвалится, много их!
Поклонировали, поклонировали, да не выплоконировали! Х)
#173 2020-12-21 15:27:24
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Даже если они отвечают за одни и те же аспекты, это не одно и то же существо. Дальше зависит от космогонии конкретной традиции - либо это вообще совсем-совсем разные существа, либо это лики какого-то еще более крупного покемона, но разные лики не подразумевают тождественность.
Это для меня довольно сложная концепция. И я сейчас понял, почему: мне всегда кажется, что даже астрал не так велик и скоро треснет, как они все там умещаются вообще? ) Но это моя личная проблема, мне всегда кажется, что любого ресурса мало, даже если речь об астрале и богах ) Сам, если бы мог верить в заинтересованных в человеке божеств, предпочёл бы для простоты считать соседских своими в гриме.
#174 2020-12-21 15:36:20
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Сам, если бы мог верить в заинтересованных в человеке божеств, предпочёл бы для простоты считать соседских своими в гриме
В большинстве случаев - если не прав, более шарящие аноны поправят - тут скорее божество=концепт. То есть есть некий пул божеств, которые отвечают за условный дождь. И еще один пул, отвечающий за условный ветер. И конкретный набор богов - это выбор из общего пула тех, которые конкретно тебе благоволят/кому предки поклонялись/кто больше нравится. То есть существуют-то все, но конкретно взаимодействуешь ты только со своими, они же тебя защищают, помогают, etc. К остальным нужно просто относиться вежливо, как к коллегам твоих богов.
Отредактировано (2020-12-21 15:36:54)
#175 2020-12-21 16:00:50
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Получается же, что для язычника Яхве, например, тоже должен существовать, просто бесполезно с ним взаимодействовать, если ты не монотеист?