Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2020-01-24 12:05:22

Анон

Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

В этой теме делимся изумительными историями у кого сколько сотен знакомых полегло в неравной битве с болезнью, как правильно оформить визу в Гренландию, какие покупки с алиэкспресса выбрать, чтоб заразить своих врагов, какие бункеры и заброшки лучше искать в окрестностях.

Сидите в чумной маске даже на семейном обеде? Боитесь, что в метро кто-то косо дыхнул на вас? С тревогой читаете сообщения о том, что вместо Беларуси теперь одни чумные пустоши? Тогда вам сюда!

Длинная шапка

Просьба: с вопросами политики идите в соответствующий тред

Этот анон

  1. Не привился, не болел(голосов 66 [11.76%])

    11.76%

  2. Не привился, болел легко(голосов 59 [10.52%])

    10.52%

  3. Не привился, болел тяжело(голосов 13 [2.32%])

    2.32%

  4. Привился, не болел(голосов 249 [44.39%])

    44.39%

  5. Привился, болел легко(голосов 70 [12.48%])

    12.48%

  6. Привился, болел тяжело(голосов 4 [0.71%])

    0.71%

  7. Переболел, привился, не болел(голосов 55 [9.8%])

    9.8%

  8. Переболел, привился, болел легко(голосов 28 [4.99%])

    4.99%

  9. Переболел, привился, болел тяжело(голосов 5 [0.89%])

    0.89%

  10. Кнопка(голосов 12 [2.14%])

    2.14%

Всего голосов: 561

Сделал вакцину

  1. Спутник, не заболел(голосов 259 [46.17%])

    46.17%

  2. Спутник, заболел легко(голосов 77 [13.73%])

    13.73%

  3. Спутник, заболел тяжело(голосов 3 [0.53%])

    0.53%

  4. Ковивак, не заболел(голосов 11 [1.96%])

    1.96%

  5. Ковивак, заболел легко(голосов 3 [0.53%])

    0.53%

  6. Ковивак, заболел тяжело(голосов 0 [0%])

    0%

  7. Эпивак, не заболел(голосов 3 [0.53%])

    0.53%

  8. Эпивак, заболел легко(голосов 1 [0.18%])

    0.18%

  9. Эпивак, заболел тяжело(голосов 1 [0.18%])

    0.18%

  10. Другая вакцина, не заболел(голосов 49 [8.73%])

    8.73%

  11. Другая вакцина, заболел легко(голосов 10 [1.78%])

    1.78%

  12. Другая вакцина, заболел тяжело(голосов 1 [0.18%])

    0.18%

  13. Кнопка(голосов 143 [25.49%])

    25.49%

Всего голосов: 561

Гости не могут голосовать


#72976 2020-08-12 15:01:47

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Не выдумывай, нет такого указа. В любом случае кто не захочет - не будет. А кто испугается, что уволят - сам дурак.

если будет указ, что непривитых не пускать к детям, то да, или прививайся или "сам дурак", что в школе работаешь. У нас так года два назад прививали от кори. Пока нет прививки - от занятий ты отстранен. Причем прививают на месте, в школе. У нас так сейчас всех сотрудников  проверяют на антитела. Не важно, проверялся ли ты где-то раньше, да хоть вот прям вчера. Все равно обязан сдать анализ со всеми, в школе. Вряд ли с вакциной будет иначе.

Отредактировано (2020-08-12 15:03:45)

#72977 2020-08-12 15:21:12

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Анон пытается понять, как на 38 привитых могло выйти 144 побочки. Т.е. понятно, что у одного ноль, у другого десять, но в среднем выходит по 3-4 побочки есть.

Строго говоря, не факт, что это именно побочка, вызванная препаратом. По-хорошему, это должно определяться при помощи контрольных групп или плацебо групп: сколько НЯ зарегистрировали у них и сколько у основной тестовой группы. Но тогда и эти группы должны быть сопоставимыми по численности, а не 20:9:9.

#72978 2020-08-12 15:43:56

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

А почему ты с советскими сравниваешь, а не с американскими, где жертв в разы больше было?

Про разы это пропаганда. Там страховку платить надо, причём не маленькую, а у нас люди бесплатные. Они прежде всего коммерсанты.

А если платить страховку дешевле, чем исправлять косяки - то и хуй с ними, с людьми. Они же коммерсанты. См. Боинг МАХ.

#72979 2020-08-12 18:21:04

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Кто сказал? Не выдумывай, нет такого указа. В любом случае кто не захочет - не будет. А кто испугается, что уволят - сам дурак.

ну у нас диспансеризация дело добровольное, но ток без неё не пускают на перевыборы (возобновление) контракта.
не один раз не платили зп до тех пор, пока им для отчётности флюру не сдашь.
Добровольное, ага-ага.

Отредактировано (2020-08-12 18:21:21)

#72980 2020-08-12 20:36:50

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Кто сказал? Не выдумывай, нет такого указа. В любом случае кто не захочет - не будет. А кто испугается, что уволят - сам дурак.

ну у нас диспансеризация дело добровольное, но ток без неё не пускают на перевыборы (возобновление) контракта.
не один раз не платили зп до тех пор, пока им для отчётности флюру не сдашь.
Добровольное, ага-ага.

С флюрой что за проблема? А с вакциной ещё ничего не ясно.

#72981 2020-08-13 02:55:16

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

С флюрой что за проблема?

Облучение жи! И вообще, свободные люди не должны делать флюру на тоталитарной диспансеризации, это ущемление их прав!

#72982 2020-08-13 03:48:18

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Облучение жи! И вообще, свободные люди не должны делать флюру на тоталитарной диспансеризации, это ущемление их прав!

А более всего, бесплатная!

#72983 2020-08-13 06:17:48

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

С флюрой что за проблема?

Она нихера не показывает. Смысл в ней? У нас профосмотры каждый год, у коллеги через месяц после прохождения нашли рак легких 4 степени. При этом, у нас хороший аппарат стоит. Спецом покупали для цеховой поликлинники. После этого я чот задумался не делать ли платный рентген где и на просмотр его приносить вместо флюры, чтоб засчитывали. Но пока лень заморачиваться.

Отредактировано (2020-08-13 06:20:03)

#72984 2020-08-13 06:42:54

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

После этого я чот задумался не делать ли платный рентген где и на просмотр его приносить вместо флюры, чтоб засчитывали

А я так и делаю. Мне еще и в двух проекциях делают. В одной и той же клинике каждый год и смотрят динамику. У меня легкие проблемные, оперированные, так что флюшкой не обойдешься (((

#72985 2020-08-13 08:01:24

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Она нихера не показывает. Смысл в ней?

Туберкулёз обычно показывает. Чтобы на работе не заражать людей

#72986 2020-08-13 08:02:30

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Туберкулёз обычно показывает. Чтобы на работе не заражать людей

Туберкулез и рентген покажет. А мне для себя надо все знать, а не только про тубик, который, учитывая прививку и житье в маленьком благополучном районе, все же маловероятен.

Отредактировано (2020-08-13 08:03:52)

#72987 2020-08-13 08:08:47

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Она нихера не показывает.

Туберкулёз. В этом всегда была её первоочередная задача. Во всяком случае, так анону говорили. :timid:

#72988 2020-08-13 08:34:36

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Туберкулёз обычно показывает. Чтобы на работе не заражать людей

Туберкулез и рентген покажет.

Так флюра просто менее затратна.

#72989 2020-08-13 12:21:42

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Анон пытается понять, как на 38 привитых могло выйти 144 побочки. Т.е. понятно, что у одного ноль, у другого десять, но в среднем выходит по 3-4 побочки есть.

Анон, там побочки типа "повышение температуры, озноб, слабость, потеря аппетита". Вот тебе уже 4 штуки, но ничего ужасного в них нет. Вот хорошая спокойная статья про эту вакцину https://naked-science.ru/article/medici … a-isteriya Там есть ссылка на инструкцию к вакцине и описание побочек.
Тут в общих чертах описывается, что такое векторная вакцина https://www.instagram.com/p/CD0q9rpq18o … zoteuhnudw

#72990 2020-08-13 13:39:36

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

нежелательных явлений у 38 добровольцев было 175. Из них за 42 дня наблюдения прошло 144, а 31 – не прошли

Что за побочки могут быть, которые за 42 дня не прошли?

#72991 2020-08-13 13:42:20

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

А дальше за этими добровольцами будут наблюдать, чтобы узнать, есть ли долгоиграющие побочки?

#72992 2020-08-13 13:50:04

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

нежелательных явлений у 38 добровольцев было 175. Из них за 42 дня наблюдения прошло 144, а 31 – не прошли

Что за побочки могут быть, которые за 42 дня не прошли?

В инструкции же написано - лабораторные отклонения иммунологических показателей, что не имеет клинического значения и не нуждается в терапии.

#72993 2020-08-13 13:51:16

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

А дальше за этими добровольцами будут наблюдать, чтобы узнать, есть ли долгоиграющие побочки?

А зачем? Она уже регистрацию прошла. В условиях пандемии типа можно без третьего этапа.

#72994 2020-08-13 23:00:20

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Анон пытается понять, как на 38 привитых могло выйти 144 побочки. Т.е. понятно, что у одного ноль, у другого десять, но в среднем выходит по 3-4 побочки есть.

Анон, там побочки типа "повышение температуры, озноб, слабость, потеря аппетита". Вот тебе уже 4 штуки, но ничего ужасного в них нет. Вот хорошая спокойная статья про эту вакцину https://naked-science.ru/article/medici … a-isteriya Там есть ссылка на инструкцию к вакцине и описание побочек.
Тут в общих чертах описывается, что такое векторная вакцина https://www.instagram.com/p/CD0q9rpq18o … zoteuhnudw

С точки зрения тупо статистики первое исследование абсолютно ни о чем. ноль. и на этом весь разговор уже можно заканчивать, ценности такие данные не несут вообще никакой
*анон с КИ

Отредактировано (2020-08-13 23:00:59)

#72995 2020-08-13 23:05:34

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

А теперь немного о приземленном. Сбор данных для исследования - это такой очень занятный момент. Их надо собрать, сверить с первичкой и проверить на ряд критериев  - полнота, целостность и непротиворечивость данных и т. д. Это процесс не такой быстрый, как тут.
Как собирали данные. Какие критерии отбора. Почему исследование открытое и такое странное разделение по группам. контрольной группы нет - сразу досвидос. абсолютно не соблюдена методика проведения анализа. эххх, прочитать бы протокол... особенно стат. часть, конечно. про третью фазу ничего пока не известно, но если и там открытое  - мимо. доказательная медицина так не работает
*тот же анон с КИ, пишу с тапка

Отредактировано (2020-08-13 23:09:37)

#72996 2020-08-13 23:15:49

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Еще важный нюанс. Исследование было одноцентровое и его проводил сам разработчик. Никого независимого в исследовании не было. Это приводит как правило к тому самому bias - предубеждение и когнитивная ловушка нашего мозга. Потому и применяют заслепление. Чтобы избежать подлога данных, иногда и не намеренного

Отредактировано (2020-08-13 23:16:23)

#72997 2020-08-13 23:20:20

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

доказательная медицина так не работает

Да маркетинг, и тот так не работает. :smoke:

#72998 2020-08-13 23:25:53

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Я ХЗ на счет достоверности, но вот версия Леха Кравецкого, он местами не дурак, а местами очень дурак, но... В специфике исследования вакцин тоже не разбираюсь, мне в этом году хватило вирусологии =D

Хотелось бы пояснить насчёт «первой в мире вакцины».

Отредактировано (2020-08-13 23:26:57)

#72999 2020-08-14 06:15:09

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Сейчас целый ряд вакцин (порядка десяти) проходит третью фазу (некоторые даже прошли), а ещё порядка десятка закончили вторую. Поэтому, нет, российская не первая.

А китайской давно уже военных прокололи. Причем, она официально в стадии approval, и признана ВОЗ, если не ошибаюсь, просто идет, как именно для лимитного внедрения.

#73000 2020-08-14 07:44:45

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Сейчас целый ряд вакцин (порядка десяти) проходит третью фазу (некоторые даже прошли), а ещё порядка десятка закончили вторую. Поэтому, нет, российская не первая.

А китайской давно уже военных прокололи. Причем, она официально в стадии approval, и признана ВОЗ, если не ошибаюсь, просто идет, как именно для лимитного внедрения.

А тестировали её как положено или тоже по законам военного времени? :think:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума