Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, поговорите со мной, пожалуйста. Люди, которые не имеют ко мне личного отношения, не заинтересованы в моих чувствах, не знают меня. И меня не видно под пакетом.

Я анон, который не довел до конца ни одного важного дела. Нет, я не сижу в съемной комнате в далекой провинции и в депрессии, объективно мне не на что жаловаться. У меня достаточно комфортная жизнь, есть свое жилье. Но то, что для меня действительно важным могло бы стать, я никогда не заканчивал. А иногда даже не начинал.

Дальше внезапно мемуары, которые я печатал полчаса, из меня просто вылилось в подробностях. Я ни с кем об этом не говорил в реале. Триггерного там нет, думаю, это для многих будет "с жиру бесится".

▼Скрытый текст⬍

Пример реальный. Я написал роман. Не первая проба пера, но первая в таком большом формате. Послал в издательства. Мне даже кое-кто ответил. Один редактор хвалил, но сказал, что неформат и сейчас некуда. Еще один человек: что я хорошо пишу, но мне надо решить, хочу ли я жанр или типа литературу, а то у меня ни рыба ни мясо. Этот же человек, узнав, что у меня есть еще написанное на треть, дал личный мейл и сказал, присылай, как напишешь.
... это было год назад, с тех пор я едва страниц десять написал. Меня словно зажимает что-то, стоит попытаться начать. Я лучше завтра. Мне не о чем. Надо новое, оно точно будет хорошее. Нет оно будет ужасное. Надо это. Но завтра.

Либо я даже не начинаю, потому что меня пугают объемы необходимых для этого усилий, мне кажется, что это как на Эверест подняться. Когда я вроде как мечтал делать ювелирные украшения, зарисовывал идеи, с энтузиазмом читал материалы, подбирал... потом мне вдруг показалось, что я не смогу, и я так и не начал.

При этом в том, что мне нужно было, но не чувствовалось кайфом и важным - я и труда не ощущал, или ощущал, но как занудное долгое занятие, а не как слишком сложное. Я учился в очень престижном вузе, многие вылетали, мне не казалось, что мне трудно. Меня не пугало там ничего, только надоедало зубрить. И вылететь я не боялся. Мою уверенность в себе можно было разливать по бутылкам и продавать собратьям-ботанам с бюджета, которые закидывались афобазолом перед экзаменами. Зачем я туда пошел? Вообще-то я мечтал во ВГИК на режиссерский, но это же для гениев, а не для таких как я. Такие как я могут только по топчику баллов в известный на всю Россию вуз, где готовят спецов без единой творческой жилки, целый рассадник ботанов. Самому не смешно? 

И вот я начитался про психологию, сценарий Сизифа и что только не (ну я же ботан, кто от нашей школы на олимпиаду по физике? кто энциклопедию в детстве вместо сказок читал? первым делом матчасть), но никак не складывалась цельная картина. Вдруг я вспомнил эпизод, который занял в моей жизни несколько лет, но я почему-то совершенно о нем забыл.

Начну издалека для понимания контекста: я был тихим книжным ребенком из интеллигентной семьи в одном из ДС, где, с одной стороны, денег было не очень много (и была зависть и некоторое даже презрение к "бизнесменам", мы не такие, мы честные), а с другое, имелось ощущение если не интеллектуальной элиты, то непростых, так сказать, людей. Вот вы небось Моне и Мане путаете, да? А Ландау от гондона отличаете ахаха? А если ты говоришь "договора" вместо "договоры", ты вообще где-то примерно шимпанзе.
Кругозор у меня был широкий, но реальность меня неустанно разочаровывала. Ничего вокруг не было таким интересным, как в книгах. Наверное, где-то существовала настоящая увлекательная жизнь, полная героических и очаровательных людей, творчества, подвигов и прочего, но не здесь. Некоторые подростки в такой ситуации увлекаются фандомами или ролевыми играми, я пробовал, но за костюмами эльфов я видел обычных людей, неумело притворяющихся теми, о ком мы вместе мечтали - слой эскапизма был слишком тонким, или я был недостаточно способен увлечь иллюзиями самого себя.

И вот лет в 18 или 19 (я жил дома, вуз был в моем городе, "общага" на меня наводила ужас, мне представлялось нечто среднее между дешевым борделем и тюремным лагерем) мы с подругой (такой же во всем, только у нее еще были очень контролирующие родители) влюбились в двух знаменитостей. Иностранных. Ни о каких автографах мы не мечтали, это для глупых фанаток, а мы умные девочки. Мы станем подругами жизни, невестами и женами, параллельно с блестящей карьерой, конечно же. Сорвем фрукт страсти собственными руками. Но как добиться желаемого? Нужно не только обрести финансовую независимость, но и замутить некий проект, который заинтересует "фруктов". Не явишься же домой к чуваку, перевязав себя красной ленточкой и думая, что ты неотразима, так глупые фанатки поступают. Например, предыдущая подруга одного из фруктов, океанолог, была встречена им во время благотворительного экологического мероприятия. Но это случайность. А нам надо как-то организовать.
Мы строили планы, один фееричнее другого, критиковали их, отвергали, впадали в отчаяние, строили новые. У нас были бы деньги на короткую поездку или две, потому что можно было наврать родителям про обучение языку в естественной среде как награду за отличное окончание года, например, тем более у подруги родители были обеспеченные, они ей квартиру снимали отдельно. Но мы понимали, что это бессмысленно. Коны, фанатские встречи и прочее нас не интересовали, вообще ужасала мысль о том, чтобы примкнуть к этой толпе фанаток, которым никогда не обломится. Тем более это еще и неэффективно, у кого точно шансов нет, так это у фанатки. Короче, мы все это знали, но что делать, не знали. Ничего не виделось реалистичным. Или требовало много лет и невероятных усилий без гарантий (например, бросить наш вуз, поступить таки во ВГИК, стать заслуженным кинематографистом настолько, чтобы иметь возможность пригласить в свой фильм знаменитость подобного уровня) или хотя бы регулярно тусоваться в тех же тусовках. Еще у нас был отличный английский, спецшкола как-никак (там и познакомились), а у подруги еще и безупречный французский, который она учила с детства. Толку, само собой, чуть. Планы уже дошли до авантюрных, наподобие "у одного из них есть яхта, на которой он ходит по Средиземному морю, надо научиться водить плавсредство, поехать, арендовать, как-нибудь выяснить, какой у него маршрут, и вкрашиться в буквальном смысле в борт". Это был еще более-менее выполнимый план, если бы не абсолютная невозможность это выяснить, "фрукты" были не американскими селебрити, за которыми ходят папарацци.
Возможно, если бы мы считали, что совсем ничего не можем, мы бы обломились раньше. Но мы кое-что все-таки могли, и наши цели не казались нам недостижимыми, просто сложными. В конце концов, в книгах такие вещи проделывали сплошь и рядом. Если даже кошка может смотреть на короля, почему симпатичная умная девочка с безупречным французским не может найти способ завоевать сердце того, кто поразил ее на расстоянии, будто портрет незнакомки - принца из сказки. Девочки тоже бывают принцами, это мы еще после Утены усвоили. Квест в далекие земли по зову сердца, что может быть лучшим сюжетом.

Прежде чем это превратится в мемуары, сразу спойлерну: один из них женился. Тот, в которого был влюблен я. Стремительно, с немедленной (или уже имевшейся) беременностью. Я ходил с ощущением нереальности происходящего. Как так. Я же главный герой этой сказки. Вы где-нибудь видели, чтобы рыцарь скакал на коне за принцессой, а она тем временем вышла замуж за дракона и уселась на яйца? Мы совместно с подругой решили, что в 21 веке развод это норма, и продолжили строить планы, но меня то и дело накрывало ощущением тяжелой, тупой беспомощности. У меня ничего никогда не получится. Я фейл. Я пятый лебедь справа, а не главный герой. Ведь если бы мы были действительно предназначены друг другу, он бы меня дождался. Он бы никогда не смог влюбиться в кого-то еще по-настоящему. Или это я виноват, я плохо старался? Наверное, я не заслужил, надо было как-то добиться желаемого раньше, а я просрал несколько лет и ничего не добился, потому что я тупое ничтожество. Неудивительно, что я не смог. Я статист, моя судьба быть облитым грязью из-под колес свадебного лимузина главной героини. Которая уж наверняка не просто так случайно его встретила, а сделала все как надо и заслужила свой приз. Она бы мне средний палец показала, если бы видела меня - ну что, неудачница, счастливо оставаться. Бгг.
Я чуть выпускные экзамены не проебал. Не проебал только из-за многолетней привычки зубрить и хорошей памяти. Подруга тоже, поскольку у ее "фрукта" объявилась официальная герлфренд и она предчувствовала похожее развитие событий. Потом она вдруг как-то отдалилась, я списывал это на то, что я стал унылым. Оказалось, она завела себе парня. Реального. Вот только женатого. Но развод в 21 веке это норма. Она думала, я буду ее осуждать. Я не осуждал, мне было не до нее, честно говоря, я непрерывно читал всю информацию, какую мог найти, о своем фрукте и его жене, и сыпал себе соль на раны. Планы я продолжал строить, но из меня словно вдохновение выпустили как воздух из шарика. Я больше не верил в успех. Меня разрывало между "мир несправедлив" и "это справедливо, я не заслужил".
Женатый парень превратил подругу в невротичку. Она делала все те глупости, которые обычно делают те, кто встречается с лгунами и токсиками. Я старался ее поддержать, но у меня не получалось: раньше мы ощущали себя союзниками, которые помогают друг другу, а теперь она вела себя так, словно я ее критикую.

Я решил сделать последний рывок. Объявил родителям, что я умоляю их о годе поддержки меня финансово, дескать, я мечтаю написать роман. Настоящую литературу, а не это нечто с эльфами. "Стать знаменитым писателем", кстати, было среди планов в свое время, отвергнуто из-за расплывчатости и марафонского контента. Хотя писать я любил, как многие книжные дети, и даже повесть в сборнике опубликовали. Они согласились. У меня был год. Хотя мне сложно было даже думать об этом, мысли ворочались в голове как камни.
А дальше случилось то, что могло бы случиться только в книге. Моя двоюродная сестра, давно жившая за границей, спросила меня, не хочу ли я побывать на закрытой пати после кинофестиваля, ведь я "всегда этим увлекался". Оказалось, ее новый мужик как-то связан с деловой стороной вопроса, причем не последнее там лицо. Я узнал, что "фрукт" будет на фестивале, родители, увидев мой воодушевленный вид, согласились заплатить за поездку в гости к сестре (они думали, я надорвался на выпускных экзаменах, я этим объяснял свой унылый вид последнее время, красный диплом все нервы отобрал - да, я не только не проебал, я умудрился сделать красный диплом, хз как, я не помню даже, как я их сдавал).

Да, я с ним встретился. И с его женой. Этот мужик с ними общался, мы с сестрой подошли. Никакого формального знакомства, так, о погоде два слова, ваш последний фильм великолепен, пошли дальше.
Он меня не заметил.
Просто. Не. Заметил.
Я был никем. По мне скользнули взглядом, дежурно улыбнулись и всё. И я ничего не сделал.  Главный герой сделал бы что-нибудь невероятное, сказал бы что-нибудь потрясающе, изменил бы мир силой воли. Схватил бы принцессу за руку и убежал вдвоем навстречу рассвету и приключениям. А я дежурно улыбнулся в ответ. И что-то вежливое сказал. Про погоду, наверное.
Я ничего не смог.
... с трудом вспоминаю, что было дальше. Только помню, что я соврал сестре, что у меня грипп и меня ужасно тошнит, чтобы уехать на такси. Очень хотелось умереть, но я же главный герой, черт побери, я еще раз попытаюсь. Если бы все сдавались после первого фейла, о них не писали бы книги. Вот только немного приду в себя, пойму, что надо делать дальше. Я так далеко зашел, я еще смогу.
Потом я опять притворялся, что болен, улетел домой, там притворялся дальше, температуру имитировать было сложно и я стал имитировать желудочный грипп. Лежал, рыдал, потом принимался говорить себе, что я еще раз попытаюсь, я смогу, нельзя сдаваться. Это же типичный сюжет сказки, злая ведьма околдовала принцессу, наложив морок на ее глаза, и она не узнает принца. Запирался в комнате, я же роман пишу, а сам тупил в новости понятно про кого, уговаривая себя не сдаваться. Потом я играл в компьютерную игру как одержимый и изображал социальную нормальность по вечерам. Не помню, как прошел год. Или два. Реально не помню, вроде столько времени прошло, а что я делал? Потом я нашел работу, и опять продолжал что-то делать, но что? Все, что я помню - как выныривал с мыслью "еще не все потеряно, пока мы оба живы", но у меня как будто бы сил не было что-то делать. Родителям я давал почитать свои старые куски повестей, они были очень претенциозные, так что легенда о настоящем большом романе жила. 

Потом проснулся. Решил заняться творчеством. Встречался с кем-то, даже романтически, но ничего не чувствовал, кроме сексуального влечения, у меня парадоксальным образом при всем этом либидо как у молодого парня. Но все, что я чувствовал: я потрахиваю красивое тело. Любовь - для глупцов, поэтов и безумных. А с творчеством - см. то, с чего я начинал эту простыню. Я не могу закончить, а порой не могу даже начать. И это еще и стыд вызывает. Ведь я мог бы уже чего-то добиться в этом, чего-то важного, если бы не тупил, не перескакивал с одного на другое, не падал в ямы прокрастинации.

Самое странное, что пока я не начал писать сюда, я даже не помнил об этих годах. То есть как не помнил, помнил, что они были, но помнил только учебу и свое разочарование от того, что я не осмелился делать то, что хотел, и рискнуть, а получал стабильную, доходную, но совершенно неинтересную мне профессию. Хотя она же и принесла мне жилье. А сейчас начал писать, я не хотел так много писать - но вдруг вспомнил все это и вспомнил, каким живым чувствовал себя в самом начале, когда верил, что все сбудется и я все смогу. Каким воодушевлением меня это наполняло, и творческим в том числе. У меня будет настоящая жизнь. Ведь я смогу.

А я не смог. Поэтому я сейчас тоже никак не могу? Хоть это и другое?

Та подруга? Она успела расстаться с тем парнем, выйти замуж за другого, развестись и в целом разочарована в личной жизни, трудоголик с корпоративной карьерой. О том, что было в юности, мы не говорили, причем не по моей инициативе, я раз попробовал, она сделала вид, что ничего не было, это я творческая натура и что-то нафантазировал. Я не верю, что она не помнит.

Анон

Re: Мозгоправка

Но то, что для меня действительно важным могло бы стать, я никогда не заканчивал. А иногда даже не начинал.

Велкам ту зе клаб, как говорится Это обычное состояние человечества, рывок в воплощении Настоящей Мечты делают единицы. Но мне кажется, что у тебя что-то вроде юношеского максимализма, как у подростка, чей солипсизм внезапно столкнулся с реальностью того, что вокруг - не кино про анона, а довольно заурядная ММОРПГ, в которой каждый и никто - главный герой. Это побочный продукт воспитания культурой-литературой: установка о том, что раз ты видишь мир через свой фокал, то ты и ГГ в этом мире. И что у этого ГГ обязательно должна быть Миссия, а еще Мечта, через которую главгер воплощается в сюжете своего произведения, раскрываясь как личность и как талант, и без этой мечты ГГ не исполняет возложенную на него создателем миссию, а значит лох и проиграл, даже если в остальном жизнь вполне удалась.
Я не знаю, как с этим помочь, кроме как ну... привыкнуть к мысли о том, что пятый лебедь в восьмом ряду - это вполне себе насыщенная жизнь, полная интересных вещей. Не смириться с тем, что пятый лебедь - это вершина твоего существования, а принять, что он ничем не хуже примадонны. жизнь многогранна, не стоит ограничивать ее успехом в какой-то крайне специфической и узкой области, к которой ты привык.

Анон

Re: Мозгоправка

У меня стремный опыт, вроде ни одна мечта не исполнилась, хотя не сказать что они были заоблачными. Что могу сказать: есть жизнь после смерти мечты. Сломаешься, но жить точно будешь. Человек существо довольно прочное.

Анон

Re: Мозгоправка

анон, который не довел до конца ни одного важного дела.

Прочитал твою простыню. Я в чем-то такая же романтическая личность. Но увы, без бабла на поездки ради встреч со знаменитостью.
Но ты смотри - ты своих целей не мытьем так катанием добивался. Хотел встретиться  - встретился. Это уже большое дело. А то что растерялся на месте...  С кем не бывает.
Напиши ему письмо? Но не шаблонное "ой люблю ваши фильмы" , а вот личное. Как ты об него мотивировался чтобы учиться, учить языки и т.д. Если он там каким-то фондом занят - спроси, чем ты можешь быть полезен этому фонду. Короче, больше всего людей сближает общее дело.

Знал одну... не очень юную девушку, мать одиночку с детьми, которая запала на известного британского актера. Когда тот был на пике моды. Так она молодцом - не картиночки из журналов вырезала, а написала менеджеру актера. Мол, предлагаю услуги по организации и модерированию Его фан-клуба в Рашке. Менеджер согласился. Нет, ее не позвали в Лондон на романтический ужин. Она помогала с бронированием гостиниц когда тот приезжал на премьеру к нам, помогала с переводом, вроде как рядом постояла и торжественно представляла его публике. Не более, но все же. ЧСВ у нее было до небес послде этого. И она определенно сумела влиться в тусовку, какие-то связи завела, потом помогала делать фан-сайтик для другой знаменитости. Чем дело кончилось не знаю. Но в туманные Ланданы не уехала.

Я понимаю, что девушке хотелось большего. И есть зыбкая грань между волонтерством ради звезды и добровольным рабством. Но тут каждый сам выбирает, где остановиться и будут ли профиты.

Отредактировано (2020-04-03 17:59:02)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, поговорите со мной, пожалуйста. Люди, которые не имеют ко мне личного отношения, не заинтересованы в моих чувствах, не знают меня. И меня не видно под пакетом.
Я анон, который не довел до конца ни одного важного дела.

Анон, я только на часть про творчество могу ответить. У Элизабет Гилберт ("Ешь, молись, люби" и др.) очень насыщенная эмоциональная жизнь, даже эзотерическими какими-то переживаниями наполненная, при этом в плане творчества она очень даже здравомыслящий человек, который свой опыт осмыслил, переработал и делится с остальными. Могу посоветовать ее "Большое волшебство", если не читал. Вдруг поможет с романом.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, поговорите со мной, пожалуйста. Люди, которые не имеют ко мне личного отношения, не заинтересованы в моих чувствах, не знают меня. И меня не видно под пакетом.

Анон, мне твоё состояние не знакомо, но мне очень нравится следующая мысль (я воспринимаю её не совсем уж буквально и не как призыв сложить лапки): когда человек действует - он марионетка, когда человек описывает - он поэт (с)

Человек может жить самой насыщенной жизнью, но не быть главным героем повести, потому что в реальной жизни главными героями становятся не самые умные и интересные, и не те, кто всегда выигрывают, а те, кто умеют себя описать в такой роли. При этом, ты можешь быть плохим человеком, лебедем в пятом ряду, рядовым служащим - кем угодно. Всё упирается в то, можешь ли ты рассказать свою историю так, чтобы людям было интересно тебя слушать.

Отредактировано (2020-04-03 17:57:36)

Анон

Re: Мозгоправка

Что за ебанину я только что прочёл? простите мой французский, конечно... но это для проблем белых людей постик, а не для этого треда.

Анон

Re: Мозгоправка

но это для проблем белых людей постик, а не для этого треда

Не соглашусь. Проблема самая обычная, отличаются только декорации, но они не так и важны.

Анон

Re: Мозгоправка

Триггерного там нет, думаю, это для многих будет "с жиру бесится".

Анона триггернуло от "любви можно добиться". Нет, анон, нельзя. Можно добиться встречи (с чем ты успешно справился, поздравляю), разговора, но не любви. Это - не камень, который есть вариант выкатить на скалу и успокоится.
Вижу тут какой-то замкнутый круг, когда реальная жизнь сливается в угоду клише-сценариям второсортных романчиков. Ты закрыт от реальной жизни, как ни открещивайся от "солипсизма". Я б на твоем месте поискал психотерапевта. Думаю, есть какая-то травма, после которой ты ушел в мир фантазий. Для начала осознай, что ты там, в иллюзиях. Цель изначально не была реалистичной. Цель изначально не была твоей, взятой из сказок, романов, фильмов. Что для тебя в них такого ценного? Отчего живешь не своей жизнью, а делаешь вид будто ты персонаж массовой литературы? Крч, ответь себе на эти вопросы и поищи специалиста.

Анон

Re: Мозгоправка

Это обычное состояние человечества, рывок в воплощении Настоящей Мечты делают единицы.

Вот ты меня щас замотивировал внезапно. Я вдруг понял еще одну вещь, я об этом могу говорить только из-под пакета, потому что мне стыдно за то, что я сдался. Не за другие обстоятельства. Не за собственную склонность к сталкингу. А за то, что перестал превозмогать, да и по-настоящему не превозмогал никогда. Я же ничем не рисковал. Люди в космос летают. А я просто не смог найти возможность завести отношения с парнем, которым мне понравился. Я не ставил жизнь на кон, не работал по 20 часов в день, не потерял здоровье, разум (наверное), имущество.
Но я взял и сдался. Вот за что мне стыдно. Главные герои не сдаются. Выходит, я сам своим выбором перестал им быть и стал пятым лебедем. Не обстоятельства виноваты, а я.

а довольно заурядная ММОРПГ

Да уж, для такого графона и ачивок многовато гринда.

И что у этого ГГ обязательно должна быть Миссия, а еще Мечта, через которую главгер воплощается в сюжете своего произведения, раскрываясь как личность и как талант, и без этой мечты ГГ не исполняет возложенную на него создателем миссию, а значит лох и проиграл, даже если в остальном жизнь вполне удалась.

Да, точно. И еще ощущение, с которым я провел свое детство в книгах и выдуманных историях: должно быть что-то большее.
Мой дядя, отец той сестры из простыни, я его немного помню, но ярко, был летчиком. Он погиб в авиакатастрофе, я был еще ребенком. И он говорил: меня часто спрашивают, почему я это делаю, но если я не буду в небо, зачем мне остальное? Что я буду делать на земле? Он не крушения боялся - а старости и отставки. Земли. Он еще был очень красив, и казался мне волшебным. Как из сказки. Я на его похоронах думал, у него было что-то большее, почему вы плачете, он бы не плакал.

Я не знаю, как с этим помочь, кроме как ну... привыкнуть к мысли о том, что пятый лебедь в восьмом ряду - это вполне себе насыщенная жизнь, полная интересных вещей.

Но как? В чем тогда смысл? Когда я был ребенком, мне казалось, что я просто готовлюсь к настоящей жизни, занимаясь неважными вещами - а теперь, выходит, буду ждать смерти, потому что ее не существует для таких, как я?

Что могу сказать: есть жизнь после смерти мечты. Сломаешься, но жить точно будешь. Человек существо довольно прочное.

Меня не пугает сломаться, меня пугает ощущать себя неспособным сделать то, чего хочу. Тоже сейчас только понял.

Я понимаю, что девушке хотелось большего. И есть зыбкая грань между волонтерством ради звезды и добровольным рабством. Но тут каждый сам выбирает, где остановиться и будут ли профиты.

Тут кмк проблема в том, что любая околофанатская деятельность как бы отвергает возможность любых других отношений. Не окрашенных этой деятельностью. Примерно как ты не станешь дружить со своим психоаналитиком, даже перестав быть его клиентом. Определенный тип социальных отношений, как бы ограничивающих другие. Или ученик-учитель, тоже часто.

Анон, я только на часть про творчество могу ответить.

Спасибо!

Всё упирается в том, можешь ли ты рассказать свою историю так, чтобы людям было интересно тебя слушать.

Но что случится дальше? Когда история закончится?

Анон

Re: Мозгоправка

Анона триггернуло от "любви можно добиться". Нет, анон, нельзя.

Меня тоже. Любовь такая иррациональная штука, что лучше не пытаться ее добиварься, рили.

Анон

Re: Мозгоправка

Но как? В чем тогда смысл?

Для всех людей смысл жизни в разном  Предлагаю попытаться найти смысл жизни не в том, что о тебе напишут в эпитафии и мемуарах лет через сто, а в наслаждении, собственно, самой жизнью. Это не обязательно должна быть гонка, в которой весь смысл в том, чтобы занять место повыше и запомниться подольше. Хотя и гонками можно наслаждаться.
Объективного смысла жизни все равно нет, каждый его находит сам для себя.

Анон

Re: Мозгоправка

Но что случится дальше? Когда история закончится?

История заканчивается вместе с автором. Иногда она продолжается для его читателей, но он этого уже не видит.

Анон

Re: Мозгоправка

Анона триггернуло от "любви можно добиться". Нет, анон, нельзя.

А все эти истории, где два человека встретились, один влюбился с первого взгляда, второй нет, но спустя несколько лет у них начались отношения? Значит, первый человек что-то сделал правильно, изменив отношение второго, сделав так, что второй увидел его в новом свете.

Думаю, есть какая-то травма, после которой ты ушел в мир фантазий. Для начала осознай, что ты там, в иллюзиях. Цель изначально не была реалистичной. Цель изначально не была твоей, взятой из сказок, романов, фильмов. Что для тебя в них такого ценного? Отчего живешь не своей жизнью, а делаешь вид будто ты персонаж массовой литературы? Крч, ответь себе на эти вопросы и поищи специалиста.

Я и так могу сказать, откуда эти паттерны. Из опыта. Вернее, его отсутствия. Я провел детство в учебе и книгах, у меня было очень мало непосредственного опыта, а тот, что был, казался мне скучным и блеклым по сравнению с тем, что было в книгах. Герои попали в шторм на корабле и обследовали заброшенный замок. А мы на даче купались в пруду под дождем и залезли в чей-то строящийся дом.
Жизнь мне кажется спектаклем, в котором плохие актеры в картонных декорациях разыгрывают те же сценарии, бледным подобием, в котором все на минималках. Возможно, где-то в начале и есть травма, но я не помню времени, когда я бы так не думал.

Анон

Re: Мозгоправка

. Любовь такая иррациональная штука, что лучше не пытаться ее добиварься, рили.

Ну, я анон который добился любви известной в узких кругах личности. 10 лет вместе. Ребенок с школу пойдет. А на момент знакомства у него были на вид крепкие и давние отношения с другой женщиной.
Я про ту женщину узнал не сразу, выпал в осадок, решил что ничего мне не светит, но продолжал дружить. А когда они расстались, мелкознаменитость пришел ко мне, как к близкому.

Но не надо брать меня за идеал, у нас со знаменитостью было дохуя реальных редких общих интересов и хобби (стены красить любим, выбирать краску и лак, сраться за паркет елочкой vs дубовая доска и проч.) а не только мое желание его закадрить.

Отредактировано (2020-04-03 18:35:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Жизнь мне кажется спектаклем, в котором плохие актеры в картонных декорациях разыгрывают те же сценарии, бледным подобием, в котором все на минималках.

Это нормально для книжных девочек) Есть шанс или перерасти это восприятие, или смириться.

Анон

Re: Мозгоправка

Значит, первый человек что-то сделал правильно, изменив отношение второго, сделав так, что второй увидел его в новом свете.

не ) не обязательно это именно первый что-то сделал. иногда это перемены в жизни и личности второго, вообще не зависящие от первого. то есть первый, безусловно, может что-то делать, но что его второй в ответ полюбит - это никакими его действиями не гарантировано. это удача в чистом виде.

Герои попали в шторм на корабле и обследовали заброшенный замок. А мы на даче купались в пруду под дождем и залезли в чей-то строящийся дом.

а ты реально хотел бы попасть в шторм на корабле? ) экстремальные виды спорта пробовал?

Отредактировано (2020-04-03 18:40:52)

Анон

Re: Мозгоправка

А все эти истории, где два человека встретились, один влюбился с первого взгляда, второй нет, но спустя несколько лет у них начались отношения?

историй, когда один человек влюбился, а другой - нет, и так ничего не изменилось, имхо, больше.

Значит, первый человек что-то сделал правильно, изменив отношение второго, сделав так, что второй увидел его в новом свете.

ну спорный вопрос - может, это во втором что-то изменилось. жизненные обстоятельства, опыт, отсутствие альтернатив даже, как ни печально.

Я про ту женщину узнал не сразу, выпал в осадок, решил что ничего мне не светит, но продолжал дружить. А когда они расстались, мелкознаменитость пришел ко мне, как к близкому.

но... ты и не добивался, по описанию?

Анон

Re: Мозгоправка

не ) не обязательно это именно первый что-то сделал. иногда это перемены в жизни и личности второго, вообще не зависящие от первого. то есть первый, безусловно, может что-то делать, но что его второй в ответ полюбит - это никакими его действиями не гарантировано. это удача в чистом виде.

+100500

Анон

Re: Мозгоправка

А все эти истории, где два человека встретились, один влюбился с первого взгляда, второй нет, но спустя несколько лет у них начались отношения? Значит, первый человек что-то сделал правильно, изменив отношение второго, сделав так, что второй увидел его в новом свете.

Еще одно: вера в справедливый мир, где хорошим и правильным девочкам достается все. А это не так. Нужно только оглянутся вокруг, чтоб это увидеть.

Жизнь мне кажется спектаклем, в котором плохие актеры в картонных декорациях разыгрывают те же сценарии, бледным подобием, в котором все на минималках.

Пока будешь примерять на себя шаблонный книжный мир, так оно и будет. Причем, повторюсь, мир шаблонный. Попробуй что-ли артхаус посмотреть, экзистенциалистов и экспрессионистов почитать.

Анон

Re: Мозгоправка

Объективного смысла жизни все равно нет, каждый его находит сам для себя.

Опять все разговоры приходят к смыслу жизни.
Для меня, кажется, смысл в том, чтобы чего-то хотеть и добиваться этого. Но это хорошо говорить, сидя в кресле с ноутом, теоретически.

историй, когда один человек влюбился, а другой - нет, и так ничего не изменилось, имхо, больше.

Но этот же главный герой а это статисты, они для сюжета не важны. Тот анон прямо в яблочко с миссией и мечтой. 

ну спорный вопрос - может, это во втором что-то изменилось

А можно ли узнать наверняка?

а ты реально хотел бы попасть в шторм на корабле? ) экстремальные виды спорта пробовал?

Пробовал, ощущения смысла и цели не хватило. То есть непонятно, зачем я это делаю и что будет потом. Получается, что делаю, чтобы делать. Когда герои в книгах это делают, они не развлекаются бессмысленно, их ждут великие дела, впереди эпические препятствия, мега-враги и любовь, ради которой не жаль умереть. И которая их не игнорирует вежливо, держа под руку своего партнера.

Анон

Re: Мозгоправка

Еще одно: вера в справедливый мир, где хорошим и правильным девочкам достается все. А это не так. Нужно только оглянутся вокруг, чтоб это увидеть.

Анон в тот момент был готов и нехорошей девочкой стать, но как бы ему это помогло? Похитить и привязать к батарее, а потом изнасиловать?

Попробуй что-ли артхаус посмотреть, экзистенциалистов и экспрессионистов почитать.

Слаще редьки ничего не пробовал, извини.

Анон

Re: Мозгоправка

сраться за паркет елочкой vs дубовая доска

Паркет был внезапен.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон в тот момент был готов и нехорошей девочкой стать, но как бы ему это помогло? Похитить и привязать к батарее, а потом изнасиловать?

Конечно. Ты же не человек, а персонаж книги и сценарист в одном лице, им все можно.

Отредактировано (2020-04-03 18:54:30)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон в тот момент был готов и нехорошей девочкой стать, но как бы ему это помогло? Похитить и привязать к батарее, а потом изнасиловать?

Имхо тот анон не про это говорил, а про то, что у тебя в голове довольно четкая инструкция того, какие действия ОБЯЗАТЕЛЬНО приведут к каким последствиям. Причем эта инструкция создана не на собственном тяжелом опыте, а из головы, из книг, из культурного багажа, в котором все действия обязательно чем-то обусловлены с точки зрения общей картины сюжета (потому что авторов сильно бьют за лишнюю воду в тексте, особенно без обоснуя). А на самом деле жизнь - она пиздец рандомная штука и, имхо опять же, именно это тебя сейчас и пугает. Ты предпочитаешь думать, что это твой выбор - проебаться в жизни - а не что это случилось совершенно независимо от твоих действий и того, как тщательно ты исполнял инструкции по использованию жизни.