Холиварофорум

Печеньки, попкорн, дискуссии о литературе

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц – дальше по коридору.

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Манифест холивародрочера. Просто напоминаем.

#26 2014-02-01 21:15:17

Анон

Re: Гарридо

Это на старом форуме было. В этой теме (кстати, там полно интересного по сабжу):
http://holywars.unoforum.ru/?1-8-0-00000033-000-10001-0

А ссылка на тот дискасс вот, там под конец совсем смешно:
http://ftmperehod.com/board/viewtopic.p … c&start=50,

#27 2014-02-01 22:36:07

анон

Re: Гарридо

Анон пишет:

А ссылка на тот дискасс вот, там под конец совсем смешно:
http://ftmperehod.com/board/viewtopic.p … c&start=50,

Спсб, очень вкусно)

#28 2014-02-02 02:12:17

анон

Re: Гарридо

По ссылке - Гарридо жжет! Ну дооо, канееешна же, у него - уникальный интереснейший опыт, не то, что у этих ваших транссексуалов - мелких и приземленных созданий, у которых смысл жизни сводится к "смене пола", а больше ничего и не интересует. Доооо.  :facepalm:

Можно дальше не читать уже после этого момента:
- Как вы позиционируете себя в обществе?
- Я позиционирую себя как трансгендер.

Странно, что собеседник, задавший этот вопрос, после этого продолжил разговор. У меня бы вопросов больше не возникло.
В общем, это только примитивные транссексуалы - либо мужчины, либо женщины (на большее фантазии не хватает; еще они все одинаковые, ходячие стереотипы о М и Ж, да-да-да), а Гарридо смотрит на мир гораздо шире, у него даже пол свой, называется "трансгендер"... Е-мое. Не стоит думать, что тебе знакомы на собственной шкуре проблемы и особенности жизни группы людей, к которой ты сам не принадлежишь, если ты всего лишь почитал форум и пообщался с кем-то из них. Ты можешь быть в курсе, можешь сочувствовать (или наоборот), но понять - не сможешь, даже если ты медик-специалист по этой теме, посвятивший ей годы работы и исследований. И тем более ты не имеешь права говорить от их имени. Если ты не вписываешься в гендерные стереотипы - это не значит, что ты транссексуал (они, вообще-то, все разные и тоже в стереотипы об М и Жо не всегда вписываются, как и многие другие люди). Если при этом тебе так уж необходимо себя определить каким-то словом (а варианты "мужчина" и "женщина", понятное дело, не подходят) - есть куча других терминов: бигендер, агендер, гендерквир - выбирай-не-хочу. Зачем к транссексуалам-то лезть? Да еще и доказывать что-то им же и о них же! Все равно что мужик, считающий, что лучше знает, что нужно женщинам (или гетеросексуал, который лучше знает о жизни геев, чем сами геи; или белый - о чернокожих и т.д.). Самоутверждаться за счет дискриминируемой группы - не слишком достойное занятие. Радовался бы, что настоящей гендерной дисфории не испытывает, которая из самого адекватного и жизнерадостного человека способна сделать депрессивного суицидника.

#29 2014-02-02 15:26:02

анон

Re: Гарридо

Такое впечатление, что все главные герои форума - это один человек; всё одно и то же, только имена разные - подставляй любое. Вот пример: цитата анона из темы про Вождя.

с какого перепоя он себя транссексуалом величает? Анон практикующий эндокринолог, у меня бывают такие пациенты, но "вождей" среди них не наблюдается. Они, конечно, все - совершенно разные люди, но тем не менее у каждого наличествуют основные (определяющие) симптомы: 1."постоянная озабоченность и желание избавиться от первичных и вторичных половых признаков и приобрести противоположные путем хирургического и гормонального лечения", 2."невозможность психосоциальной адаптации пациента при сохранении пола врожденного" и 3."формирование противоположного полового самосознания в 3-5 лет". Что-то не заметно у Вождя таких симптомчиков...

Замени "Вождя" на "Гарридо" (или на любого другого дайригендера) - ничего не изменится. Эх, брали б они лучше пример с вИликого Михаэля Драу! Тот ни за какого транссексуала или гермафродита себя не выдает. МУЖЫК - и ниипёт! И что с того, что даже отдаленно не похож? Это другие мужыки не похожи, а он - "образец мужчины"(с)! А все доказательства обратного - это фотожоп и происки врагоФ-завистнЕГоФ! ;D

#30 2014-02-04 13:23:58

Анон

Re: Гарридо

Анончик с кулстори со страницы 1, верю! Легко.
Как человек, наблюдавший Гарридо накануне романа с "Келли", могу сказать, что Гарридо признавалась в любви и напрашивалась на совместную жизнь с кем ни попадя, причем делала предложения нескольким людям одновременно. Анон тогда впал в ахуй.
Других дур, кроме Келли, которые бы повелись на это, не нашлось.

#31 2014-02-04 14:22:32

Анон

Re: Гарридо

И я верю в эту стори. Когда-то, заинтересовавшись сабжем, я нарыл его старый дайрик. Дайрик был полон страданий о том, как он одинок, как его никто не любит и как он ищет вечную любовь. И как его отвергают с этой самой любовью разные люди.
Это нормально для ранней юности, но Гарриде и тогда было уже около 40 лет. Или сильно под 40. Что меня поразило.
Кстате, какие-то цитаты из старых дайриков были в теме на старом форуме.
А "Келли" годилась Гарриде в дочки, было ей лет 20, и она поехала в Калининград знакомиться лично. Понятно,что там все очень быстро завертелось. С учетом такой же недолюбленности (само по-себе ничего страшного, это у многих бывает) и свойственного юности желания романтики... Да еще лестно бывает, когда с тобой как на равных ведет себя человек в два раза старше. Да еще поэт. Красивые разговоры, стихи, "мы любили друг друга в прошлой жизни"...
Благодаря Келли Гарридо удалось и в Москву перебраться.
А теперь, видимо, те же игры с новой любовью под буквой Д.

#32 2014-02-04 14:57:25

Анон

Re: Гарридо

Я так понимаю, Келли ее и содержала все эти годы?

#33 2014-02-04 16:47:22

Анон

Re: Гарридо

Практически так. У Гарридо были какие-то работы и подработки, но ничего такого регулярного и особо оплачиваемого. Келли занималась чем-то серьезным, не стишками. Насколько я знаю, она свою фирму в итоге сделала. И потом ей, видимо, надоели все эти игры в мужиков из прошлой жизни. Еще у Гарридо есть взрослый сын, который тоже переехал в Москву, стал программером и неплохо зарабатывает. Да Гарридо и самостоятельно сейчас своей "психотерапией" заработать может. Но учебу ему и Келли могла оплачивать, это очень вероятно.

#34 2014-02-04 17:15:20

Анон

Re: Гарридо

Мда. Это ж надо - найти себе бабу вдвое старше себя, притащить ее из провинции в Москву и посадить себе на шею. Причем Гарридо ведь никогда не выглядела ни на день моложе своего паспортного возраста.

А чем Келлина фирма занимается?

#35 2014-02-04 19:50:16

Анон

Re: Гарридо

Ну, любовь зла, сам по себе возраст не порок и не проблема, имхо.
Про фирму не знаю точно, какими-то продажами какого-то оборудования, вроде. Что-то очень не творческое, в общем  =D Меня еще удивило, что вот же человек не фотограф, не поэт, не какой-нибудь таролог. А что щас - не знаю тем более, только знаю, что она родила детей, а потом разошлась с Гарридо и вскоре вышла замуж. А такая была великая любовь с публичными признаниями.

#36 2014-02-04 20:26:54

анон

Re: Гарридо

Я анон с кулстори. Да, кстати, сын в рассказе тоже упоминался. На момент описываемых событий сын был ровесником моего друга (ну или на год младше). В начале переписки мой друг очень сочувствовал ситуации, переживал, что сын (по словам Аше) упорно называл его "Леной", а коллеги по работе - в женском роде. Возмущался, как и почему Гарридо всё это терпит, давал ему советы про то, как правильно говорить с близкими, как объяснить ситуацию, какие материалы дать почитать (угу, одно то, что 15-летний ребенок давал советы 40-летнему, уже доставляет), даже предложил поискать для него контакты калининградских комиссий по транссексуальности (мол, если самого Гарридо близкие не послушают, то, может, послушают специалистов), но Гарридо советы не пригодились, т.к. такой серьезный подход его совершенно не интересовал. Там с одной стороны - "мне ничего этого не нужно, мне и так хорошо, я и так муЩина", а с другой - "почему меня никто не понимааааает!".

#37 2014-02-04 21:47:27

Анон

Re: Гарридо

Анон пишет:

Про фирму не знаю точно, какими-то продажами какого-то оборудования, вроде. Что-то очень не творческое, в общем  1133 Меня еще удивило, что вот же человек не фотограф, не поэт, не какой-нибудь таролог. А что щас - не знаю тем более, только знаю, что она родила детей, а потом разошлась с Гарридо и вскоре вышла замуж. А такая была великая любовь с публичными признаниями.

Она еще и квартиру купила вроде бы.
Удивительно, как человек может быть таким деловым в делах и таким лохом в личной жизни.

#38 2014-02-05 12:10:38

Анон

Re: Гарридо

Удивительно, как человек может быть таким деловым в делах и таким лохом в личной жизни.

Ну почему именно лохом? Для юности окей. Подумаешь, Гарридо. Это же не алкаш-мудак, который бы изменял и все такое.
Любовь-таки и правда была бурная, лет семь они вместе прожили.  =D
А сейчас, судя по дневнику Келли, там все нормально с личной жизнью. Молодец, чо.

#39 2014-02-05 12:44:21

Анон

Re: Гарридо

Анон пишет:

Ну почему именно лохом? Для юности окей. Подумаешь, Гарридо. Это же не алкаш-мудак, который бы изменял и все такое.

Ннннууу не знаю :) Я понимаю - взять в содержанки юную красавицу. Я понимаю, хрен с ним, - самой поступить на содержание к немолодой, но богатой и хорошо сохранившейся тетке. Хотя мне было бы неприятно спать с человеком настолько старше меня. Но немолодую, нищую, неадекватную тетку в морщинах и с дырявыми передними зубами взять на содержание в 20 лет? Как говорится, он объединил два варианта и из каждого взял худшее.
Кстати, не изменяла Гаррида, подозреваю, только потому, что других желающих не было. От человека, ищущего себе великую любовь методом коврового бомбометания признаний, я б верности не ждал.

Анон пишет:

А сейчас, судя по дневнику Келли, там все нормально с личной жизнью. Молодец, чо.

Эт да.

Анону с кулстори: кстати, Гарридо в сети действительно производит удивительно инфантильное впечатление. Этакий мотылек-романтик. Так что быть в 15 лет психологически взрослее - запросто. Но при этом, вся такая трогательная и беспомощная, а деньги за свои сеансы берет. И девиц выбирает молодых, несмотря на все свои рассуждения о том, что тело - это не главное и вообще фигня. Чего ж тогда не закрутить со старушкой, если тело - фигня?

#40 2014-02-05 12:53:33

Анон

Re: Гарридо

У них все-таки с Вождем много общего, не зря быстро кончилась их дружба. Две эгоцентричных пиявки-манипуляторши с манией величия рядом не уживутся.

#41 2014-02-05 13:05:02

Анон

Re: Гарридо

Пишет Гарридо:

Про девочку Машу, на которую пытались завести уголовное дело только потому, что она открыто признает себя лесбиянкой.
Отважная. Вспоминаю ту чернокожую девочку Дороти Каунтс, которая ходила в школу для белых.
Интересно мне, Йера, которая утверждала, что меня не допустили к сертификации не потому что я открыто говорю о своей трансгендерности, а потому что я ненормальный, теперь про девочку Машу тоже такое говорит? Что она ненормальная и что это правильно - поставить ее на учет?

Блин, я офигеваю. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Гарриду не допустили к сертификации из-за неадекватных реакций на естественное, в общем, называние его клиентами в женском роде. Соответствующее производимому впечатлению. Вот и все.
Более того, члены комиссии говорили, что допустили бы транссексуала, сменившего внешность и документы, к сертификации.

И да, я уже тоже думаю, что этот человек слегонца ненормальный. Раз он такой открытый, чего же все старые дневники позакрывал, чего же про себя-вселенца из Чили всей комиссии не рассказал? И при чем тут чернокожая девочка-то?

#42 2014-02-05 16:13:49

Анон

Re: Гарридо

Анон пишет:

И девиц выбирает молодых, несмотря на все свои рассуждения о том, что тело - это не главное и вообще фигня. Чего ж тогда не закрутить со старушкой, если тело - фигня?

А тетушку своего поколения он почти соблазнил и слил, когда она была уже готова. Наверно, как раз текущая девушка, помоложе, на горизонте появилась.

#43 2014-02-05 16:29:23

Анон

Re: Гарридо

А тетушку своего поколения он почти соблазнил и слил, когда она была уже готова. Наверно, как раз текущая девушка, помоложе, на горизонте появилась.

Поподробнее можно?

#44 2014-02-05 16:34:54

анон

Re: Гарридо

В былые времена Гарридо себя называл геем и девочек не любил, но и мальчиков любил не простых, а только транссексуалов нон-оп ("таких же, как я"). Дескать, с женщинами ему скучно, а мужчины не принимают, не считают "своим". То есть, он и тогда не считал транссексуалов мужчинами, а выделял их в какой-то отдельный, особенный, третий пол (об чём, собссно, и книжка).
Но поскольку эти "такие же, как он" на деле являют собой не транссексуалов, а заигравшихся в ролёвку девочек, то ориентация сабжа особых изменений за последние 10 лет не претерпела.

Про возраст, внешность и достаток - анон, не соглашусь. Полюбить можно кого угодно, хоть нищего паралитика, в жизни всякое бывает. С Гарридо проблема не в отсутствии зубов или денег, а в ебанутости. Странно то, что кто-то способен проникнуться нежным чувствам к тараканам такого масштаба, а не к недостатку молодости-красоты-бабок.

#45 2014-02-05 20:05:10

Анон

Re: Гарридо

Анон пишет:

А тетушку своего поколения он почти соблазнил и слил, когда она была уже готова. Наверно, как раз текущая девушка, помоложе, на горизонте появилась.

Поподробнее можно?

Познакомился в интернетах с дамой за 40 с точно такими же гендерными заморочками ("выгляжу как женщина, операций не хочу, называюсь мужчиной"), терапировал ее по скайпу, ездил в гости в другой город, пользовался с ее стороны довольно существенными услугами, позволял за себя платить, при этом делал авансы романтического характера, что, мол, было бы неплохо. Когда ему предложили развить отношения в обозначенном им направлении, заявил, что точно еще не решил, нужно ли ему это с ней. Не уверена, но по наблюдениям, как раз в этот момент его надобность в ее услугах как раз отпала. Поскольку после терапии имел на человека существенное влияние, того потом еще очень долго колбасило. Все в целом иллюстрирует не только Гарридо как героя-любовника, но и как терапевта дополнительно к остальным историям.

#46 2014-02-05 21:18:18

Анон

Re: Гарридо

Гарридо прицельно искал себе "трансгендеров". "Таких, как он", ага. То есть совсем таких. Ни фтм, ни мтф ему бы не подошли. Нет, лучше всего такие же углюченные по прошлым жизням тетеньки-мальчики-геи. Потому что другие его не поймут. Странноватая ориентация, не находите? И еще эта массовая раздача "авансов", авось кто согласится подыграть.

терапировал ее по скайпу, ездил в гости в другой город, пользовался с ее стороны довольно существенными услугами, позволял за себя платить, при этом делал авансы романтического характера, что, мол, было бы неплохо

Бля. Мнение о сабже стремительно меняется к худшему. То есть поползновения романтического характера в сторону терапевтируемых - это там в порядке вещей?
Как это все закончилось, анон? Жалко человека.

#47 2014-02-05 21:22:23

анон

Re: Гарридо

Анон пишет:

Странноватая ориентация, не находите?

Фетишист кокойты.

#48 2014-02-05 23:38:57

анон

Re: Гарридо

Притча о Гарридо. Импровизация.

- Здравствуйте, уважаемые участники еврейского форума! Меня зовут Израиль Авраамович... хотя по паспорту Вася Иванов, но это же неважно, правда?
- Конечно неважно. Располагайтесь. С чем пожаловали?
- Я книгу написал, называется "Я есть, исповедь еврея".
- Любопытно-с. Дайте-ка взглянуть... (листают книгу)
- Видите, тут про то, каково это - быть евреем... Тут я описываю свое становление как еврея... А тут - свою борьбу за существование в жестоком антисемитском мире...
- Эээ... Постойте-постойте, любезнейший... Вы меня извините, но у вас тут какая-то белиберда написана, не имеющая к евреям никакого отношения!
- Вы не имеете права говорить мне такое, это - мой личный опыт!
- А вы точно еврей?
- Конечно!
- По национальности, происхождению?
- Нет...
- Значит, по религии? Гиюр прошли, Тору чтете?
- Нет... и не собираюсь...
- Быть может, вы гражданин Израиля?
- Нет, я из Усть-Моржопинска, иногда квартируюсь в Новопозорище...
- А может, вы воспитывались в еврейской среде?
- Нет...
- Придерживаетесь еврейских традиций?
- Нет...
- Увлекаетесь историей, культурой еврейского народа?
- Ээээ... да не особо.
- Иврит знаете?
- Не знаю, да и поздно уже учить, я уж не молод...
- Может, на идише говорите?
- Чего-чего?..
- Позвольте! Но почему же тогда вы еврей?!
- Я себя ощущаю евреем.
- А в чем это выражается-то?!!
- Я чувствую, что в прошлой жизни был евреем. Ощущаю себя евреем уже много лет и, хоть эта книга - только мой личный опыт, я считаю, что имею право говорить от имени всех евреев. У меня много таких же друзей, они подтвердят!
- Ну все, чувак, азохенвей! Ты явно упорот. Иди, что ли, обрезание хоть сделай, или пейсы наклей...
- Фи, какие ви грубые! Все, что вы говорите - это глупые стереотипы о евреях. Что за примитив. Я не должен вам ничего доказывать, и вообще, евреи на самом деле не такие!
- А какие?!!
- Вы не всю книгу прочли, а только вырванный из контекста кусок! Читайте всю - и узнаете!

И так далее...

#49 2014-02-06 00:15:38

Анон

Re: Гарридо

Типа да. Причем позиционировалась бы книжка с таким пафосом, будто автобиография выжившего в Бабьем Яру.

Анон пишет:

Фетишист кокойты.

Да не. Просто, как всякий манипулятор, неплохо чувствует конъюнктуру. Никто, кроме дайригендеров, не поймет, не оценит и не поддержит ее игр. Обычный мужик будет видеть в ней ебнутую бабу, обычная баба - тоже, реаловый транссексуал - в итоге тоже, потому что ну нет там ничего от транса, либо будет доставать вопросами и советами по части операций и адаптации в обществе в мужской роли, т.е. опять же будет ломать ее уютный мирок фантазий. И только дайригендеры поймут, заценят и подыграют. Потому что они такие же. Она и сама дайригендер, просто каким-то образом самозародившийся вне дайрей  ;D

Анон пишет:

Познакомился в интернетах с дамой за 40 с точно такими же гендерными заморочками ("выгляжу как женщина, операций не хочу, называюсь мужчиной"), терапировал ее по скайпу, ездил в гости в другой город, пользовался с ее стороны довольно существенными услугами, позволял за себя платить, при этом делал авансы романтического характера, что, мол, было бы неплохо. Когда ему предложили развить отношения в обозначенном им направлении, заявил, что точно еще не решил, нужно ли ему это с ней. Не уверена, но по наблюдениям, как раз в этот момент его надобность в ее услугах как раз отпала. Поскольку после терапии имел на человека существенное влияние, того потом еще очень долго колбасило. Все в целом иллюстрирует не только Гарридо как героя-любовника, но и как терапевта дополнительно к остальным историям.

Пиздец какой.
Слушайте, ребята, а ведь она, похоже, ведет себя с клиентами так же, как во времена "ковровых признаний". То есть если и не прямо до каждого доматывается (это все-таки маловероятно), то наверняка делает авансы многим.

Жаль, мы имен не знаем ни этой женщины, ни Д. Надо бы стукнуть в эту гештальт-контору, где она училась. Справку об окончании они ей таки выдали, то есть признали, что они ее учили. Ну вот пусть и посмотрят на результат своих трудов.

#50 2014-02-06 00:40:48

Анон

Re: Гарридо

Бля, аноны, вот я сижу и анализирую. С одной стороны, мерить трансгендерность операциями - моветон и прошлый век, а с другой, где тогда грань между нон-опами, квирами и поехавшими? Если посмотреть на анона внимательно, то можно сказать, что многое похоже на Гарридо: операций нет, ХРТ нет, тня в аноне опознается пусть криво и не с первого раза, но опознается. В мою пользу говорит то, что психологией я не обмазываюсь, персонажами всякими не упарываюсь, прошлые жизни - лолшто? А, ну и на дайритрансов не стоит ничего даже ментально. На женщин, что пичально, тоже. Вот и думай - то ли я поехавший, то ли Гарридо нормальный.

Ладно, это сраный оффтоп.

Анон пишет:

Надо бы стукнуть в эту гештальт-контору, где она училась. Справку об окончании они ей таки выдали, то есть признали, что они ее учили. Ну вот пусть и посмотрят на результат своих трудов.

А что они сделают? У нас же всякие околопсихологи без лицензий работают, нет под это дело лицензии. Получается, и повлиять на него никто не может, и запретить с клиентами амуры крутить тоже. Разве что среди клиентов инфу можно распространить - не ходите, мол, к нему, он нарушает проф. этику.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.036 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 966.02 Кбайт (Пик: 1015.88 Кбайт) ]