Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Герой на то и герой, чтобы жду правильным и приятным выбирать правильное.

Но почему пожертвовать кем-то другим правильно? Это же не выбор твоего возлюбленного\ребенка\родителя\друга, он, может, не хочет героически гибнуть за человечество, так кто ты такой, чтобы за него решать?
Имхо, но в тот момент, когда герой берет на себя право вершить судьбы других людей с какой угодно благородной целью, он становится уже злодеем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Имхо, но в тот момент, когда герой берет на себя право вершить судьбы других людей с какой угодно благородной целью, он становится уже злодеем.

THIS

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это же не выбор твоего возлюбленного\ребенка\родителя\друга, он, может, не хочет героически гибнуть за человечество, так кто ты такой, чтобы за него решать?

Так ты решаешь не за него, ты решаешь за себя - кому и на каких условиях ты можешь помочь. А то так получается, что возлюбленный/ребенок/этсетера за тебя решают, кого тебе спасать. Человечество, кстати уж, ни за кого гибнуть тоже не хочет, но не голосование же проводить?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так ты решаешь не за него, ты решаешь за себя - кому и на каких условиях ты можешь помочь. А то так получается, что возлюбленный/ребенок/этсетера за тебя решают, кого тебе спасать. Человечество, кстати уж, ни за кого гибнуть тоже не хочет, но не голосование же проводить?

Вот вроде правильно, но больно несет какой-то гордыней от таких героев, которые дают погибнуть своему ребенку ради Высшей Цели. Простым людишкам можно терять голову и спасать любой ценой своих детей, но мне нельзя, я же герой.
Когда люди про других так рассуждают: он герой, он выше нас, это еще ладно, но когда человек сам про себя так думает, это клиника.

Бтв, у Сандерсона был обратный троп - мессии надо сделать выбор между своим возлюбленным и судьбой мира и она типа скрепя сердце выбирает "правильно", а не "эгоистично". И выпускает на волю аццкое зло, которое на это и рассчитывало и для этого ее обрабатывало.

Ну и правильно, гордыня недаром страшный грех (нет, я не верующая есличе).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Имхо, но в тот момент, когда герой берет на себя право вершить судьбы других людей с какой угодно благородной целью, он становится уже злодеем.

То есть, не злодей самоустранится от выбора или позволит всем сдохнуть? Или спасёт своих любимок? Не всегда есть вариант изъебнуться и спасти всех.

Так ты решаешь не за него, ты решаешь за себя - кому и на каких условиях ты можешь помочь.

THIS

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот вроде правильно, но больно несет какой-то гордыней от таких героев, которые дают погибнуть своему ребенку ради Высшей Цели. Простым людишкам можно терять голову и спасать любой ценой своих детей, но мне нельзя, я же герой.
Когда люди про других так рассуждают: он герой, он выше нас, это еще ладно, но когда человек сам про себя так думает, это клиника.

+1

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это же не выбор твоего возлюбленного\ребенка\родителя\друга, он, может, не хочет героически гибнуть за человечество, так кто ты такой, чтобы за него решать?

А человечество хочет гибнуть за твоего возлюбленного\ребенка\родителя\друга? Ну, по любому кто-то умрёт. Причём кто-то, кто не хочет гибнуть, и кто не может на это влиять.

Имхо, но в тот момент, когда герой берет на себя право вершить судьбы других людей с какой угодно благородной целью, он становится уже злодеем.

Так в таких ситуация он не берёт на себя право. На него это сваливают против его воли, как правило настоящие злодеи.

Отредактировано (2018-12-02 17:44:58)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То есть, не злодей самоустранится от выбора или позволит всем сдохнуть? Или спасёт своих любимок?

Ну он не будет рассуждать в таких категориях, что я герой, я должен, я мессия, я обязан принести жертву.
Как-то правильным видится: сначала помочь самым близким, а когда они в безопасности, можно подумать и о высоком. Собой можно пожертвовать, если ты считаешь, что так будет хорошо.
Человек же, который осознанно дает погибнуть своим детям, родителям, друзьям, любимым, теряет человеческое.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так в таких ситуация он не берёт на себя право. На него это сваливают против его воли, как правило настоящие злодеи.

И обычно отказ от выбора в такой ситуации = погибнут все.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Человек же, который осознанно дает погибнуть своим детям, родителям, друзьям, любимым, теряет человеческое.

А тот, кто даёт спокойно погибнуть чужим детям, родителям, друзьям, любимым (которых гораздо больше по числу), конечно, остаётся человечным.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А тот, кто даёт спокойно погибнуть чужим детям, родителям, друзьям, любимым (которых гораздо больше по числу), конечно, остаётся человечным.

А чужих детей не видно
На самом деле садистские выборы пройти без проблем нельзя. Тут или выбрать " правильный" путь, и страдать от последствий, или же https://posmotre.li/Из_двух_зол_ни_одно … ь_не_стоит , но это сложно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

больно несет какой-то гордыней от таких героев, которые дают погибнуть своему ребенку ради Высшей Цели.

Тут просто два крайних варианта. Один - проблема вагонетки, только более масштабная, когда тебе очевидно, что либо то, либо то, да ещё и время ограничено. Готов ли ты пожертвовать самым ценным, чтобы спасти людей? Но подразумевается, что ты это делаешь не из пустой гордости или "правильности", а потому что умеешь любить настолько, что любишь всех людей, сочувствуешь им настолько, что готов пожертвовать близким человеком и  пережить это горе, чтобы другие люди жили и их близкие этого горя не испытали.

А вторая крайность - Игра престолов

▼Скрытый текст⬍

сериальный Станнис, сжигающий дочь

То есть, выбор вроде тоже "правильный", но обсуловленный "геройски великой целью", продиктованный гордостью и жадностью, отсюда и результат негативный.

То есть, если бы во второй крайности герой спас близкого человека, это бы означало отказ от гордости, жадности и "великих" целей, признание, что он не самый умный на свете. И вот в такой реализации выбрать жизнь ребёнка/близкого человека логично, в таком случае автор может сказать, что это был правильный выбор. Но если это была проблема вагонетки, герой выбрал спасти ребёнка и после этого конвейер магически остановился - то это уже читерство и рояль из кустов.

Надеюсь, понятно разложил свою точку=)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Надеюсь, понятно разложил свою точку=)

Анончик, ты идеально всё расписал Правда, со Станнисом всё неоднозначно, т.к. никто не ставил его перед таким выбором, он сам так решил поступить по своим убеждениям, так что к этому сюжетному ходу относится опосредованно.
Анон, который внёс штамп.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

он сам так решил поступить по своим убеждениям

поэтому и говорю, что крайность. Никто его не просил, но он сам, ради высшего блага... :D

Понятно, что полно промежуточных и неоднозначных вариантов, но суть всегда в мотивах. Почему иногда в книгах людям ближе злодеи - как раз потому что иногда героев прописывают как бы "по-геройски", но без полноценной мотивации и внутренней работы персонажа, поэтому они получаются гордыми тварюшками, а не "героями." В этом плане Станнис как раз крутой пример, только его таким прописал не автор, а сам Станнис сочинил про себя историю, что он - "избранный герой". То есть, это уже сугубое ИМХО но он как раз классно иллюстрирует плохо обоснованного "героя", и то, что с подобным типом произошло бы, не подыгрывай ему автор постянно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

На самом деле садистские выборы пройти без проблем нельзя. Тут или выбрать " правильный" путь, и страдать от последствий, или же https://posmotre.li/Из_двух_зол_ни_одно … ь_не_стоит , но это сложно.

Ну, не всегда есть возможность и время найти способ, который позволит выжить всем. Вот, например, в Тёмном рыцаре (правда, не совсем подходит, т.к. выбор между двумя людьми).

▼Скрытый текст⬍

Бэтмен не может при всём желании спасти возлюбленную и двуликого

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

сочувствуешь им настолько, что готов пожертвовать близким человеком и  пережить это горе, чтобы другие люди жили и их близкие этого горя не испытали.

 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или понимает, что жизни условной сотни людей важнее жизни одного, пусть даже самого важного и близкого человека в твоей жизни.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот, например, в Тёмном рыцаре (правда, не совсем подходит, т.к. выбор между двумя людьми).

В Тёмном рыцаре особенно прекрасно то, что

▼Скрытый текст⬍

Джокер соврал, кто где находится. Бэтмен выбрал как раз любимую вместо мэра, но когда понял, что его обманули, переигрывать было поздно. Это, кстати, крутой злодейский приём, удивительно что не так много злодеев им пользуются.  Помню, где-то читал (в упор не могу вспомнить, где), когда матери предложили выбрать, кого спасти из её двух детей, а в итоге его и убили. Чтоб выживший всегда знал, что она выбрала не его. Ауч.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или понимает, что жизни условной сотни людей важнее жизни одного, пусть даже самого важного и близкого человека в твоей жизни.

  [2] гитлерочек

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В Тёмном рыцаре особенно прекрасно то, что

Ну да, один из моих любимых сюжетных ходов.

гитлерочек

А что, по-твоему нужно спасать своих любимок и насрать на жизни чужих?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Смотрел смертельную гонку со Стэтхемом. Кино нравится, но....

▼Скрытый текст⬍

В нем один из этих самых штампов, когда герои за кадром что-то важное сделали ( договорились с опонентами/украли что-то важное/перенастроили сигналы) а зритель об этом не знает, и это ему выкатывают ВДРУГ и резко. Это выглядит как... как это по-русски?
Дует из машины, во!   Очень сильно дует, ажно не верится в эту  сюжетную искру.   

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А в плане выборов самое разумное:
А) Выбрать родных и близких, пусть мрут какие-то там левые и посторонние люди, родных/близких ты любишь не обстрактно. А потом - наложить на себя руки ( ибо кровь невинных жертв на совести)
Б) Выбрать большинство, пожертвовав дорогими людьми. Не должно личное преобладать над общественным. А потом покончить с собой, ибо без близких жизни нет.

Короче некогда объяснять, суй голову в петлю

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А в плане выборов самое разумное:

Так вопрос в том, что выбрать, а не как жить дальше. Блин, если бы я был комиксовым злодеем, всегда бы героя ставил перед подобными выборами.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Помню, где-то читал (в упор не могу вспомнить, где), когда матери предложили выбрать, кого спасти из её двух детей, а в итоге его и убили.

У тех же ДС емнип в Готэме такое было, только гг выбирал не между детьми, а между бывшей и нынешней девушками

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или понимает, что жизни условной сотни людей важнее жизни одного, пусть даже самого важного и близкого человека в твоей жизни.

Нет, не важнее. То есть, с точки зрения государства какого-нибудь важнее, да, а для конкретного индивида его близкие всегда важнее. Сначала ты спасаешь близких, а потом уже, если есть такая возможность (в том числе ценой своей жизни), остальных. Ну понятно, есть еще практичность - сначала спасти тех, кого проще, потом отправиться за теми, кого сложней, а то все погибнут без толку.
Бтв, сотня жизней каких-нибудь воров-убийц или путлеровских сподвижников не стоит даже жизни любимой собачки, собачка хоть зла никому не сделала.