Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Гости не могут голосовать
#18276 2017-06-03 02:16:50
- Анон
Re: BioWare-тред
не ужесточенной Лелиане c предателями что делать полагается, пожурить по-доброму и отпустить?
Чисто справедливости ради там не предлагается пожурить и отпустить. Там выбор между "убить на месте" и "по возможности взять живым". Что не отменяет остальных справедливых претензий к Лелиане.
ИМХО, особенно характерно что Лелиане хватает одного момента чтобы склониться к ужесточению. И хватает даже не поступков и примеров со стороны Инка, но даже только слов. То есть, Инк может убедить ее пощадить предателя, сказать что люди Инквизиции не расходный материал, убедить ее пощадить Натали, но стоит ему сказать потом что-то вроде "мы делаем то что должны" как Лелька сразу ужесточается. И заявляет при этом "вы были таким вдохновляющим примером, я разочарована".
Отредактировано (2017-06-03 02:22:09)
#18277 2017-06-03 02:33:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Чисто справедливости ради там не предлагается пожурить и отпустить. Там выбор между "убить на месте" и "по возможности взять живым". Что не отменяет остальных справедливых претензий к Лелиане.
А что это меняет? Если Леля не удосужилась ничего по сути выяснить и радостно кидается кого-то резать, не допросив и не выяснив как просто полезной информации, так а точно ли чувак вообще предатель и на кого хоть работает - так это должен быть квест не про ужесточение/смягчение а про "замените мне спаймастера, а то этот какой-то пиздец некомпетентный". А если предательство уже подтверждено... ну ок, пусть взять его живым и, например, судить это более "доброе" решение, чем просто убить. Но то, что решение о жизни какого-то там предателя, который явно достоин того, чтобы его убили, ради которого ГГ вынужден нисхуя вмешаться вообще не в свое дело (на тот момент) является определяющим в дальнейшем смягчении Лели, а невмешательство гарантирует ужесточение, даже если ГГ не вмешался просто потому что думал, что это не его дело, а Леля знает что делает - это, имхо, очень кривая реализация этой развилки. Ладно бы еще дело было уже в Скайхолде и Инкв одергивал Лелю, что не надо никого без суда резать, у нас тут пафосный зал с троном специально для этих целей простаивает...
#18278 2017-06-03 02:47:59
- Анон
Re: BioWare-тред
А что это меняет?
Анон, я просто отметила что там нет варианта "простить и отпустить". Предатель точно предатель, точка. Она это выяснила, выслушала доклад и приняла решение. Предателю смерть, считает Леля. Инк же может убедить ее что убийство здесь неправильный вариант, вот и все.
Я к тому что ужесточение это нормальное состояние Лелианы. Ее работа как бы предполагает наличие таких... неприятных и грязных решений. Она как бы ее и делает, и даже получает моральное удовлетворение от того что хорошо делает свою работу. Даже признает что ей сама работа нравится. Поэтому неужесточение (а по логике скорее смягчение) и требует раз за разом подталкивать ее к мнению что она вообще-то делает не очень правильные с точки зрения морали вещи и что она не должна получать с этой работы удовольствие.
И нет, анон, это все не отменяет неверибельности дружеских посиделок в одном варианте ее эпилога. И я серьезно сомневаюсь что это надолго.
#18279 2017-06-03 03:06:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Предателю смерть, считает Леля. Инк же может убедить ее что убийство здесь неправильный вариант, вот и все.
Так а с чего Инкв кидается ее в этом разубеждать? У нас нет способа всю Инквизицию проходить в белом и всех спасти, даже предателей, мы налево-направо режем кучу народа (и это не игромех как с бесчисленными бандитами в ночном Киркволле, многих мы убиваем по вполне конкретным квестам), принимаем решения, которые прямо или косвенно ведут к убийству еще кучи народа и все такое, но какого-то одинокого предателя внезапно кидаемся спасать. А если не кинуться - то все, поезд ушел, Леля ужесточенная и никак иначе, потому вмешательство не в свое дело ради предотвращения смерти левого предателя - это переломный момент в мировоззрении Лели. Решения казнить/помиловать/усмирить нах еще кучу народа ни на что не влияют, а вот безымянный предатель - это огого важность. Идиотский же момент. А что там конкретно планируется делать с неубитым предателем дело десятое.
#18280 2017-06-03 03:13:31
- Анон
Re: BioWare-тред
Так а с чего Инкв кидается ее в этом разубеждать?
А это, анон, зависит исключительно от твоего Инка. Мало ли какие у него могут быть мотивы вмешаться тогда. Или не вмешаться. Или просто подтвердить что он одобряет такое жесткое решение. И кроме того, это не единственный шанс ГГ проявить милосердие.
Лелька может слушать Инка потому что считает его Избранным. Она же верит в это, как верила в то что она Избранная.
#18281 2017-06-03 03:23:20
- Анон
Re: BioWare-тред
И кроме того, это не единственный шанс ГГ проявить милосердие.
Не единственный шанс проявить милосердие, но определяющий, если хочется Лелиану смягчить. Решил не лезть не в свое дело = все, хоть опроявляйся милосердия на всех судах, которые уже по праву проводишь и обрешайся мирным образом на вартейбле, Леля уже без вариантов ужесточена)
#18282 2017-06-03 03:32:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Не единственный шанс проявить милосердие, но определяющий, если хочется Лелиану смягчить. Решил не лезть не в свое дело = все, хоть опроявляйся милосердия на всех судах, которые уже по праву проводишь и обрешайся мирным образом на вартейбле, Леля уже без вариантов ужесточена)
Если бы на Лельку было завязано вообще все, то было бы только хуже. Более того, речь о решениях Лелианы. Убедить ее что она не права приказывая убить предателя или наоборот. Убедить ее что она была права спасая жизни разведчиков или наоборот. Убедить ее пощадить Натали или нет.
Решения Инквизитора это решения Инквизитора. Если на чью-то совесть они и должны давить, то только на совесть самого Инквизитора.
#18283 2017-06-03 04:03:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Если бы на Лельку было завязано вообще все, то было бы только хуже. Более того, речь о решениях Лелианы. Убедить ее что она не права приказывая убить предателя или наоборот. Убедить ее что она была права спасая жизни разведчиков или наоборот. Убедить ее пощадить Натали или нет.
С этим, пожалуй, согласен, но непосредственно касаться оно все же по-разному может: с разведчиками Лелиана принимает некое решение, это решение и последствия ее волнует, она обращается за мнением к Инквизитору - и тот выдает мнение об отношении к вопросу в целом, а не решение о жизни какого-то одинокого разведчика, которое окажется решающим даже если в куче аналогичных ситуаций Инквизитор поступил иначе, при чем не только если Инкв четко высказался, что ну этого разведчика, нового наймем, а даже если просто промолчал, потому что он на тот момент еще даже не Инквизитор и начальник Лели, а мимокрокодил, пусть и с крутой абилкой закрывать разрывы.
з.ы. На самом деле я как в первом прохождении промолчал с мотивацией "и чего я буду не в свое дело лезть", а потом очень удивился, что Леля, которая у меня была смягченная после ДАО, которой я твердил что люди не расходный материал, и Натали просил не убивать... радостно прирезала Натали и ужесточилась исключительно потому, что я когда только в Убежище попал, думал, что я тут пока никто и звать меня никак и Лелей командовать с порога не бросился, так меня, похоже, и бомбит с реализации этого момента в игре. 
#18284 2017-06-03 06:13:41
- Анон
Re: BioWare-тред
С этим, пожалуй, согласен, но непосредственно касаться оно все же по-разному может: с разведчиками Лелиана принимает некое решение, это решение и последствия ее волнует, она обращается за мнением к Инквизитору - и тот выдает мнение об отношении к вопросу в целом, а не решение о жизни какого-то одинокого разведчика, которое окажется решающим даже если в куче аналогичных ситуаций Инквизитор поступил иначе, при чем не только если Инкв четко высказался, что ну этого разведчика, нового наймем, а даже если просто промолчал, потому что он на тот момент еще даже не Инквизитор и начальник Лели, а мимокрокодил, пусть и с крутой абилкой закрывать разрывы.
Ты, кажется о чем-то своем говоришь, потому что я упорно не улавливаю смысла в этом абзаце. Давай по порядку:
1) Вот есть предатель. Инк тогда еще не Инк. Более того, там по сути босса вообще нет, если только Касс за главную не считать. Лелиана тогда по сути ни перед ни отчитывается, потому что иерархии просто нет. Есть только три советника занятых своим делом + Касс в роли движущей силы + Вестник в роли нового символа.
Тут надо понимать что Леля верующая до фанатизма. Причем она фанатичка, которая себя Избранной считала. Поэтому мнение Вестника, в котором она все же видит настоящего Избранного (отметем в сторону настоящее положение дел и мнение самого ГГ, это там тогда никого не волнует) для нее важно. И Инк не приказывает ей изменить решение, а убеждает. Или, наоборот, поддерживает. Поэтому нет ничего удивительного что это так на нее влияет.
2) Вопрос про разведчиков поднимается уже постфактум. Решение Лелиана уже приняла, теперь она пытается справиться с последствиями своей ошибки. Инк уже Инк, прямой босс и начальник перед которым Леля отвечает. И опять же, Инк теперь еще больший авторитет - Брешь закрыл, с Корифеем поцапался и так далее. Поэтому его мнение по вопросу "солдаты Инквизиции в первую очередь солдаты или люди" для нее тоже важно. И дальше по нарастающей.
Лелька флюгер, который повернется в нужную другим сторону. Будет рядом коварная Марджолейн, будет Лелька бардом и шпионкой. Будет на нее влиять добренькая Доротея, значит будет Лелиана послушницей и фанатичкой. Будет Джустинии нужна Левая Рука, значит будет Лелиана Левой Рукой. И так далее. Твердых принципов у нее нет.
Охуенная ВЖ получается. Это был сарказм, если что.
Отредактировано (2017-06-03 06:15:12)
#18285 2017-06-03 10:31:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Персонажей андромеды тем временем никто обсуждает, почему я и считаю, что лелиана лучше. Она кажется не очень умной и приятной, но вполне реальной, за исключением пары моментов.
С другой стороны, если не считать, что слайдеры в конце инквизиции отражают реальное положение дел, я думаю, что освобождение магов под диваном лелианой в основном произошло на хайпе: "ура, тёмные времена закончились, у нас наконец-то появился диван, конец света откладывается", и лелиана воспользовалась этим, чтобы включить няшку-святую (да ещё и победившую самого архидемона (страж помог немного)) и освободить магов. Но это сразу после победы и восстановления церкви можно было радостно обниматься и дружить, а прошло несколько лет - и народ протрезвел. Думаю,в случае с диваном-лелианой в дэ4, никаких поняшек мы не увидим. А слухи про то, как лелиана решает все разногласия словами, могут быть и пропагандой. Но это хедканон пока что. Я предполагаю, что тедас реально очень сильно зависит от наличия сильной церкви, и гибель дивана, которую потом долго не могли переизбрать, во многих посеял панику, поэтому новый диван, какая бы она ни была, первые пару лет могла рассчитывать на поддержку. Всё-таки андрастианство там почти что монополия на всем континенте.
#18286 2017-06-03 12:49:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Персонажей андромеды тем временем никто обсуждает, почему я и считаю, что лелиана лучше. Она кажется не очень умной и приятной, но вполне реальной, за исключением пары моментов.
Нет, реальной она не кажется. Эта "пара моментов" составляет весь ее характер. В какой бы точке ее истории ты не попытался найти цельную личность, вылезает вот эта ебанина. Набор штампов, призванных произвести овау впечатление - "ясноглазая няша", "приход к вере", "героическая жертва", "всезнающий шпион", вот это все. И это нормально, все персы состоят из таких шаблончиков, но между ними должны быть какие-то последовательные связки, а не пингвиньи слюни. Должны быть мелкие какие-то детали, которые напрямую на сюжет не влияют, но образ создают. Поэтому персонажи андромеды и картонные - у них есть по одной определяющей характеристике и больше в них ничего не заложено. В Лелиане борются две таких характеристики, духовность против условного нагибательства. И? Личность где?
#18287 2017-06-03 12:52:14
- Анон
Re: BioWare-тред
поэтому новый диван, какая бы она ни была, первые пару лет могла рассчитывать на поддержку.
И поэтому все остальные Диваны столкнулись с недовольными, а к Леле удивительным образом прислушались все.
#18288 2017-06-03 13:03:10
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:поэтому новый диван, какая бы она ни была, первые пару лет могла рассчитывать на поддержку.
И поэтому все остальные Диваны столкнулись с недовольными, а к Леле удивительным образом прислушались все.
Ну неужели биовар запилят две разных игры, с недовольными и без них, исключительно ради смягченной лелианы? Будут в дэ4 недовольные, а слайды инквизиции окажутся враньем.
#18289 2017-06-03 13:18:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну неужели биовар запилят две разных игры, с недовольными и без них, исключительно ради смягченной лелианы? Будут в дэ4 недовольные, а слайды инквизиции окажутся враньем.
Да понятно, что так или иначе все сведут к одному знаменателю и будет группа недовольных, которая с разными диванами будет просто по-разному называться. Или даже называться одинаково, но против разного протестовать. НО! Нафига Леле изначально прописывать такой нереальный слайд? Этот текст на слайде вообще никаких ресурсов не требует, что хочешь, то и пиши. Хоть что Леля силой своей сиятельности излечила рак, хоть что прилетело НЛО и забрало от нас Лелю, она на Плутоне нужнее. А потом плевать на эти слайды, не в первый раз ДА серии игнорить эпилоги. Но у всех Диванов на слайдах вполне реальная оппозиция, которая понятно откуда взялась и никуда не девается, потом что а куда она денется-то, и только у Лелианы такая неправдоподобная ебанина.
Понятно, что этот несчастный слайд мелочь, но у Лелианы таких мелочей набегает в количестве и они влияют на отношение к персонажу.
#18290 2017-06-03 13:49:28
- Анон
Re: BioWare-тред
и только у Лелианы такая неправдоподобная ебанина.
Не знаю, а разве при Лелиане-Диване, Вивьен не создаст оппозицию в любом случае?
#18291 2017-06-03 14:21:10
- Анон
Re: BioWare-тред
Не знаю, а разве при Лелиане-Диване, Вивьен не создаст оппозицию в любом случае?
Создает. Только этим немного вытянули. До "Чужака" совсем дно было с Лелей-жрицей (Но пусть лучше на нее покушаются, если что. Не жалко).
#18292 2017-06-03 16:06:08
- Анон
Re: BioWare-тред
В эпилогах Чужака и так все свели к одному знаменателю. Есть Круг, есть Коллегия. И про храмовников ни слова.
Вся разница в том кто из них сильнее и пользуется официальной поддержкой, а кто в роли оппозиции.
#18293 2017-06-03 17:59:17
- Анон
Re: BioWare-тред
И про храмовников ни слова.
Так храмовники при Кругах, нет? Разница между ними и Коллегией именно в этом. Тем более, если Диваном становится Вивьен, я слабо представляю, что она возрождает Круг без храмовников, когда она после CotJ прямым текстом говорит, что храмовники нужны и полезны.
#18294 2017-06-05 12:19:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон-криворучка проебал роман с Сэрой и сам не понял, как 
#18295 2017-06-05 12:37:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Ты не эльфийкой случайно играешь?
#18296 2017-06-05 12:47:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Ноуп, у меня кунари. Я ещё сообразил, что что-то не так только перед самой битвой с Коровеем Корифеем.
#18297 2017-06-05 12:49:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Ух, тогда теряюсь в догадках, анон.
#18298 2017-06-05 13:52:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон-криворучка проебал роман с Сэрой и сам не понял, как
Квест про подарки был? Она рассказывала тебе про ночной кошмар?
#18299 2017-06-05 13:58:44
- Анон
Re: BioWare-тред
Про сон был разговор, вроде. Квеста про подарки точно не было. Я исправно к ней ходил, но на реплику флирта она отвечала "ты ничего, но давай потом". А какое-то время спустя, возможность флирта вообще пропала.
#18300 2017-06-05 14:02:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Народ (раз уж речь зашла о романах), а что именно кричит Соласу Лавелланка на эльфийском в финальной сцене треспасера? *анон вообще недоумевает, зачем два эльфа наедине разговаривают на общем языке, вворачивая время от времени эльфячьи фразочки для понта - как бы носители языка должны либо на нем между собой общаться, либо на общем*