Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Гости не могут голосовать
#15926 2017-03-29 13:38:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Емнип, в случае, если ты говоришь ему, что нахуя обманывать - ты и так бы помог, то он говорит, что не хотел втягивать тебя в это.
Да, он - незамутненный идиот
Отредактировано (2017-03-29 13:38:18)
#15927 2017-03-29 13:38:59
- Анон
Re: BioWare-тред
В отношении к магам именно это и убивает - ты еще ничего не сделал, а уже кругом виноват.
Ну как и сейчас, если ты хочешь купить оружие - ты обязан пройти комиссию. Ты как бы по умолчанию подозрителен тем, что хочешь обладать возможностью убивать людей. Если ты хочешь водить машину - ты тоже должен пройти комиссию и выучиться на права. Потому что машина хоть и не создана для убийства, но при неосторожном обращении может принести много вреда. А маги обладают этой возможностью с детства. Да, они подозрительны и должны как-то контролироваться.
Еще не сделал, но падазрительный какойта? Пожалуй на лоботомию, в смысле усмирение. Сделал не ты, а сосед по общежитию? Право уничтожения, изволь пойти под нож.
Это перегибы, вызванные ксенофобией, но сама идея того, что люди, обладающие возможностью убивать других людей, должны как-то контролироваться - она здравая. Представь, если бы этого не было, и маги просто жили бы там, где жили? Талант целителя проявляется не в каждом, подавляющее большинство магов, которое мы встретили - это боевые маги. Представь, каково крестьянам и горожанам жить рядом с человеком, которого, конечно, накажут, если он их поджарит, но им от этого не станет легче? Если бы не круги, крестьяне бы просто сжигали всех детей-магов.
Я б в таких условиях тоже что-нибудь взорвал. Более того - именно в таких условиях желание продаться демону растет как на дрожжах
А это из-за психологического давления. Снизь его, представь круг, как безопасную возможность учиться и общаться с себе подобными, работать на короля и получать за это харчи в любой неурожай, и круг тут же засияет новыми красками! А если еще разрешишь жениться, выделишь магам землю для возделывания...
#15928 2017-03-29 13:40:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Емнип, в случае, если ты говоришь ему, что нахуя обманывать - ты и так бы помог, то он говорит, что не хотел втягивать тебя в это.
Да, он - незамутненный идиот
Нет, ну так ты можешь сделать вид или честно сказать, что верил, что это не для взрыва, если тебя припрут.
#15929 2017-03-29 13:41:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Емнип, в случае, если ты говоришь ему, что нахуя обманывать - ты и так бы помог, то он говорит, что не хотел втягивать тебя в это.
Лицемерие классическое, Хоук все равно оказывается втянут, пусть и не знает об этом. Но Андерс к этому моменту по-моему уже знатно крышечкой едет, ну и мораль туда же уезжает, так что Андерс, возможно, искренне верит, что он и тут Хоука защищал и когда себя убить просит.
#15930 2017-03-29 13:44:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну как и сейчас, если ты хочешь купить оружие - ты обязан пройти комиссию.
Пройти комиссию, а не загреметь в тюрьму просто на всякий случай. Это существенная разница. Против, допустим, ежегодных аттестаций для магов или получения своего рода прав/лецензий я ничего не имею и никто не имел бы, даже Андерс.
Если бы не круги, крестьяне бы просто сжигали всех детей-магов
На этот случай и нужны власти и закон. А то значит потенциальная магекрови нам жмет, а сожженные детишки - ниэд.
Отредактировано (2017-03-29 13:45:06)
#15931 2017-03-29 13:46:40
- Анон
Re: BioWare-тред
А это из-за психологического давления. Снизь его, представь круг, как безопасную возможность учиться и общаться с себе подобными, работать на короля и получать за это харчи в любой неурожай, и круг тут же засияет новыми красками!
Анон, ты заметил что только что воспроизвел аргументацию тевинтерцов в вопросе "почему рабство - это няшно"? 
#15932 2017-03-29 13:47:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Можно было бы сделать город для магов, где они спокойно жили бы себе. Ну а храмовники как милиция. Или так, чтоб свои же поехавших скручивали бы
#15933 2017-03-29 13:50:39
- Анон
Re: BioWare-тред
в тюрьму просто на всякий случай
На самом деле это вот "круг - тюрьма" в сеттинге несколько нагнетено. Во многих других вселенных маги учатся в закрытых учебных заведениях, и частенько это бывает опасно (обычно, правда, опасность представляют соученики, ну и несчастные случаи всякие, а не надзорные органы).
#15934 2017-03-29 13:50:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Можно было бы сделать город для магов, где они спокойно жили бы себе.
Можно было бы сделать город для анонов и например весь наш тред переселить туда, нуачо?
Никакое недобровольное переселение кого-то в резервацию никогда не будет окнорм и не приведет к миру и благоденствию. Обратите внимание, что большинство ключевых персонажей-отступников в сюжете стали таковыми из-за нежелания их или их семей с ними расставаться. Как Бетани и Конрад, например.
#15935 2017-03-29 13:53:02
- Анон
Re: BioWare-тред
На самом деле это вот "круг - тюрьма" в сеттинге несколько нагнетено. Во многих других вселенных маги учатся в закрытых учебных заведениях
Ну ты же это не серьезно, правда, анон? Много ты знаешь закрытых учебных заведений, куда помещают насильно, навсегда, а в случае чего могут убить или лоботомировать?
Круг - это тюрьма. Комфортная тюрьма европейского типа, но все равно тюрьма.
Отредактировано (2017-03-29 13:53:29)
#15936 2017-03-29 13:55:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Против, допустим, ежегодных аттестаций для магов или получения своего рода прав/лецензий я ничего не имею и никто не имел бы, даже Андерс.
Но дело в том, что у мага сила есть с детства. Его по-любому надо отдавать в обучение и контролировать, как он распоряжается своим даром до более-менее сознательного возраста, иначе имеем обезьяну с гранатой. Строить отдельный Хогвартс в каждой деревне - накладно выйдет, дешевле сгрузить их всех в круги и там уже обучать кучей. Плюс, обучать будут настоящие маги, чаще всего - очень серьезные и опытные преподаватели, а не рандомно нанятый Йован. Аттестация и лицензии - это потом. И потом, что делать с теми, кто аттестацию не прошел? Забрать дар ты не можешь.
На этот случай и нужны власти и закон. А то значит потенциальная магекрови нам жмет, а сожженные детишки - ниэд.
Да, нужен закон, который дает крестьянам иллюзию защиты от магов, но на самом деле защищает магов от крестьян. Чтобы в случае чего, староста отправил ребенка храмовникам, а не на костер.
#15937 2017-03-29 13:55:37
- Анон
Re: BioWare-тред
в тюрьму просто на всякий случай
На самом деле это вот "круг - тюрьма" в сеттинге несколько нагнетено. Во многих других вселенных маги учатся в закрытых учебных заведениях, и частенько это бывает опасно (обычно, правда, опасность представляют соученики, ну и несчастные случаи всякие, а не надзорные органы).
Если бы это было учебное заведение, то после окончания обучения, оттуда можно было бы выйти в мир. И в школах не грозят сделать из тебя овощ на основании того, что ты экзамен не сдал.
#15938 2017-03-29 13:56:06
- Анон
Re: BioWare-тред
А много ты знаешь школ, где ученики могут в любой момент превратиться в опасных психов и уебать тучу народа?
#15939 2017-03-29 13:59:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Никакое недобровольное переселение кого-то в резервацию никогда не будет окнорм и не приведет к миру и благоденствию.
А дар, который при неосторожном обращении приведет к десяткам смертей, способствует миру и благоденствию? В нашем мире мы просто не сталкиваемся с ситуацией, когда мы не можем забрать у опасного человека его оружие. Ты не можешь сделать мага не-магом. Если бы магия выдавалась после экзамена - все было бы намного проще.
#15940 2017-03-29 14:00:47
- Анон
Re: BioWare-тред
А много ты знаешь школ, где ученики могут в любой момент превратиться в опасных психов и уебать тучу народа?
Вообще-то да, много.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Массово … Сэнди-Хук»
#15941 2017-03-29 14:01:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну ты же это не серьезно, правда, анон? Много ты знаешь закрытых заведений, куда помещают насильно, навсегда, а в случае чего могут убить или лоботомировать?
Абсолютно серьезно. Ну ладно, может, с добровольностью в каких-нибудь забытых королевствах гораздо лучше (и то, туда могут и, например, родители силком запихать), а уж со смертями... Академия магов в Тэе, Незримый Университет Анк-Морпорка - карьерный рост только через "убить", Гильдия магов и ее ответвления в ТЕС - вечно какие-то внутренние разборки, в ходе которых умирают статисты, которые вообще не при делах. И так далее.
Если бы это было учебное заведение, то после окончания обучения, оттуда можно было бы выйти в мир. И в школах не грозят сделать из тебя овощ на основании того, что ты экзамен не сдал.
Ну так и выходят, если благонадежные. Финн, например, имел разрешение и особо не горел желанием куда-то идти. И есть разнице между "не сдать математику" и "не сдать управление объектом повышенной опасности".
#15942 2017-03-29 14:04:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Пройти комиссию, а не загреметь в тюрьму просто на всякий случай. Это существенная разница. Против, допустим, ежегодных аттестаций для магов или получения своего рода прав/лецензий я ничего не имею и никто не имел бы, даже Андерс.
Мне в этом контексте интересно, а как все эти гениальные планы распустить круги, темпларов, раздать всем полных прав и свобод вообще работать предполагаются. Потому что ну взрослых магов отпустили, ок, но те самые аттестации-лицензии все равно нужны в каком-то виде, а то каждый не обученный ребенок - это потенциальный Коннор. При этом просто объявить Круги обязательными академиями маловато, не пойдет туда народ. Во-первых, а может, это свобод под предвыборную кампанию Дивана раздали, а через пару лет обратно отберут, во-вторых один не хочет корзиночку из дома отпускать, другому рабочие руки прямо сейчас в поле нужны, а не через n лет после обучения, то есть все равно кто-то должен магов на время обучения в круги загонять (а если загоняли силой, то и следить, чтобы не разбегались). А темпларов уже распустили... обратно звать? Вот какие родители после всего маго-храмовнического пиздеца спокойно сдадут ребенка в Круг в полной уверенности, что решение перманентное, режим обратно не ужесточат, на выходные отпускать не перестанут, а через несколько лет после финальных экзаменов действительно отпустят на все четыре стороны, а не усмирят как-нибудь втихую, хоть и обещают, что перестали. Сколько лет занимает мага, который для себя и окружающих не опасен, обучить, да мало ли, что за эти годы поменяться успеет...
Я вижу, как эта система более-менее гладко заработает лет через 15+, когда станет привычной для окружающих, будут пруфы, что отучившихся действительно никто в кругах не запирает, но всякие Лелианы полные свободы с распусканием всего вроде прямо сразу жахнуть планируют.
#15943 2017-03-29 14:04:42
- Анон
Re: BioWare-тред
А дар, который при неосторожном обращении приведет к десяткам смертей, способствует миру и благоденствию?
А кто-то говорит, что не нужно контроля? Маг может быть сам по себе сволочью и совершить преступление. За которое его накажут тем же ритуалом. Не раньше. По аналогии в нашем мире можно пересажать химиков, потому что те могут кого-нибудь отравить.
#15944 2017-03-29 14:04:51
- Анон
Re: BioWare-тред
А дар, который при неосторожном обращении приведет к десяткам смертей, способствует миру и благоденствию?
Если посмотреть на авваров или Тевинтер... дайте-ка подумать... 
В нашем мире тоже есть, допустим, даухметровые амбалы с черным поясом каратэ, которые могут убить, неосторожно махнув рукой. Есть владельцы оружия в некоторых странах. Есть ученые-химики, которые могут дома на кухне собрать бомбу или сварить мет. Масштаб меньше, проблема та же. Но их никто не запирает в резервациях, потому что есть принцип - презумпция невиновности называется - и он един для всех.
#15945 2017-03-29 14:07:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Химикам усложняют доступ к реагентам, а от амбалов есть огнестрел. А вот ответить магу обычным людям, в общем то, нечем.
#15946 2017-03-29 14:08:22
- Анон
Re: BioWare-тред
А кто-то говорит, что не нужно контроля?
Ну вот вопрос в том, как можно осуществить этот контроль в данных нам условиях. У тебя есть решение?
#15947 2017-03-29 14:08:48
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну так и выходят, если благонадежные
Нет. Выходят, если кругом управляет добрый храмовник, и по специальному разрешению. Причем имеено выходят, а не живут где им хочется, изредка обновляя лицензию. И в перечисленных тобой примерах смерть является частью социальных игр, участие в которых добровольно. Это не система, куда тебя помещают насильно, а убивают просто потому что у Главного надзирателя сегодня плохой день.
#15948 2017-03-29 14:12:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Химикам усложняют доступ к реагентам, а от амбалов есть огнестрел. А вот ответить магу обычным людям, в общем то, нечем.
Во-1 - химиков все равно не сажают превентивно в закрытые "учебные заведения". Во-2 - магам точно так же ограничивают доступ к лириуму. Во-3 - огнестрела против амбалов у тебя все равно нет, он есть у полиции, так же как и диспелл - у храмовников. Во-4 - маги за редким исключением не настолько сильнее людей. Одна ловкая рога выпиливает ввншотом, если уж говорить об игре )))
#15949 2017-03-29 14:13:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Есть ученые-химики, которые могут дома на кухне собрать бомбу или сварить мет.
А есть люди, которые в 10 лет могут в общественном месте случайно, с нуля, создать работающую мощную бомбу? Есть, опять-таки, десятилетние дети, которые могут так махнуть рукой, чтобы убить десяток людей? Есть дети, которым не надо воровать у папки огнестрел из сейфа, этот огнестрел в них вкручен с рождения?
#15950 2017-03-29 14:16:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну вот вопрос в том, как можно осуществить этот контроль в данных нам условиях. У тебя есть решение?
Тут, имхо, еще такое дело, что пожизненное заключение - это так себе способ контроля. Потому что да, кому-то будет в принципе терпимо в четырех стенах (вариант, что всех магов отпускают как Финна на все четыре стороны куда хотят и когда хотят не берем, как минимум не во всех Кругах так, да и Андерс что, совсем дебил упорно побеги устривать вместо того, чтобы официально через дверь выйти, если можно), но не всем. Одно дело, контролировать химика/каратиста тем, что если он использует свои знания во вред людям, его посадят в тюрьму, а уже другое, когда химик/каратист уже на пожизненном и за хорошее поведение не выпустят. Кого-то остановит, что если перестараться с творением хуйни, высшую меру влепят, а кого-то нет. А уж побеги устраивать вообще святое дело... Жили бы себе нормальной жизнью, и был бы стимул не нарушать закон, чтобы в тюрьму не попасть, а если ты уже в тюрьме - да и срать на этот закон, все равно наказали, пусть хоть за дело будет)