BioWare-тред

Анон · 2014-06-04 12:10:25

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Что по DA4, анон?

Верю, что выйдет, и собираюсь играть(голосов 165 [47.28%])
47.28%
Не верю, что выйдет, но хочу играть(голосов 59 [16.91%])
16.91%
Верю, что выйдет, играть не собираюсь(голосов 9 [2.58%])
2.58%
Не верю, что выйдет, и играть не хочу(голосов 16 [4.58%])
4.58%
Похуй, если выйдет — поиграю(голосов 76 [21.78%])
21.78%
Похуй, не собираюсь играть(голосов 24 [6.88%])
6.88%

Всего голосов: 349

Гости не могут голосовать

Анон · 2019-08-20 23:10:23

Мне так жаль Эмерика. Не смогла даже с ним грубо говорить в последнем прохождении, хотя хожу агрессором. Человек всеми силами пытается расследовать убийства, а его ни во что не ставят, хотя уже несколько женщин погибло и дело набирает обороты. А все только отмахиваются. Что-то очень зацепило в этот раз, жаль мужика.

Анон · 2019-08-21 00:03:30

Анон пишет:

Мне так жаль Эмерика. Не смогла даже с ним грубо говорить в последнем прохождении, хотя хожу агрессором. Человек всеми силами пытается расследовать убийства, а его ни во что не ставят, хотя уже несколько женщин погибло и дело набирает обороты. А все только отмахиваются. Что-то очень зацепило в этот раз, жаль мужика.

Да, его прямо очень жаль. При том, что он-то абсолютно системный человек и в систему верит, но фиг чем ему это помогает.

Анон · 2019-08-21 03:04:52

▼опять простыня⬍

Анон пишет:

Тут нет однозначного ответа, потому что если дать им право, это немаленькая вероятность отнять право у других.

С чего вдруг? Анон, одно вообще никак не ведет к другому. Вот есть долийцы, вот есть аввары, у них магов в круги не сажают, как, магократия уже зародилась? "Дать людям право жить свободно" и "автоматом сделать эту группу правящим классом" — это вообще разные категории.

Анон пишет:

Круги, емнип, это результат восстания тевинтерских рабов. Колдунствуешь? Добро пожаловать в тюрьму, а то устроишь тут магократию с рабами да магекрови.

:facepalm: Круги существуют потому, что они экономически выгодны церкви. Они появились в нынешнем виде далеко не сразу после восстания Андрасте.

Анон пишет:

Вот только Шепу это не нужно. Не зря же Катализтатор в эпилоге подчеркивает "Человек, которым я был". То есть, оно не стремится к общению, у него нет эмоций и привязанностей, потому что это не синтез.

Лол, у меня для своей Шепки был стебный хэдканон на тему "Вся галактика считает, что Шепард умерла, спасая их от жнецов, есть туча разумных, которые недовольны сложившейся ситуацией и потихоньку партизанят против жнецов. Лет через сто одна из таких партизанских групп, возглавляемая дочкой Лиары, пробирается в центр Цитадели, их ловят, и происходит разговор следующего содержания:
Жнипер: Лиара никогда не рассказывала, что случилось с твоим отцом?
Дочка: Она рассказала мне достаточно! Она сказала, вы убили ее!
*бвуууум*
Жнипер: Нет. Я твой отец.
Ну. Просто. Не могу удержаться.

Анон пишет:

Логичней звучит: мы ждем развития вида и придумывания иного вида энергии для предотвращения энтропии вселенной, если не случается - выпиливаем, повторяем.

Ага, и в ожидании мы делаем все, чтобы новый вид использовал именно эффект массы, а то еще придумают какой-нибудь новый вид энергии. Я не знаю, может, этот вариант в итоге допилили бы до приемлемого и логичного, но пока что он звучит не менее бредово, чем та концовка, которую мы получили в итоге.
Вообще весь цимес жнецов в первой части заключался в том, что они хтоническое непознаваемое зло. Мне кажется, после такого любое объяснение их происхождения и мотивации смотрелось бы блекло.

Анон пишет:

Так у немагов тоже есть право жить, не опасаясь хотя бы того, что какой-нибудь Квентин пустит их на магокровные опыты или не умеющий владеть своими силами соседский подросток спалит дом.

Отправляем соседского подростка в школу (нормальную школу! а не круг!), он проходит обучение, все, дом не спалит. Проблема решена. Квентин — проблема вообще из другой оперы, серийным убийцей может оказаться кто угодно, магия тут роли не играет.

Анон пишет:

Я хз, где они прям такими толпами гибли в кругах

При истязаниях. При полном выпиле круга (который мог случиться, потому что у РК крыша поехала). А то ли Орсино, то ли Андерс говорил, что самая распространенная причина смерти в кругах — самоубийство. Еще давайте вспомним, как убили Коула, вообще ни за что, ни про что.

Анон пишет:

вот после восстания кругов у нас была толпа магов, из которых куча народу не могла/не хотела пользоваться боевой магией, были усмиренными, недоученными детьми или стариками, которые уже не могли сражаться. А те люди, которые могли сражаться, вынуждены были защищать некомбатантов, а заодно пиздиться с храмовниками, которые ВНЕЗАПНО всё ещё могли подавлять магию.

Анон. Церковь, грубо говоря, выпиливает один круг в пятьдесят лет. Вне зависимости от действий и желаний магов, их планомерно геноцидят. Да, война — это всегда плохо, всегда будут страдать невинные, но выбор в принципе стоит между "давайте сидеть в кругах смирно и надеяться, что чантри внезапно проникнется и отпустит нас за хорошее поведение" (чего не случится никогда) и "давайте поднимем восстание, да, многие погибнут, да, оно может закончиться неудачей, но это наш шанс на счастливое будущее". И я, если честно, почти не могу припомнить канонов, где подобные восстания осуждаются. Кто-нибудь осуждает Катнисс Эвердин за то, что она была символом восстания? Нет, потому что под властью Капитолия всем было хреново, и ситуацию без вариантов надо было менять. Действия Лелуша Ламперужа во многом были чудовищны, но люди за ним пошли, потому что не могли больше сидеть и бездействовать под властью тоталитарной империи. Люк Скайуокер стал героем, когда сражался против Империи, хотя на его совести тоже есть невинные люди. В "Людях Икс" мы переживаем за мутантов, а не за фанатиков, которые хотят превентивно засадить всех мутантов в тюрьму. В реальной жизни что, все восстания рабов проходили бескровно? Но это не значит, что восставать не надо.

Анон пишет:

В общем, говна на вентилятор Андерс накинул знатно, а у обывателей сложится впечатление, что магов не то чтобы в Круги сажать, их в детстве давить надо.

Конечно, сложится, обывателей же кормят церковной пропагандой, хрен им кто расскажет, что храмовники напали первыми, а маги тупо защищались.

Анон пишет:

Батарианцев тоже жаль, к слову. Особенно когда Балак на Цитадели высказывает за всю херню - он с таким чувством это делает. Думаешь - блин, ну вот казалось бы, просто террорист, приходилось заставлять себя не убивать его в первой части, но в то же время неплохой военачальник, видимо, и за свой народ болеет душой.

Не знаю, самих батарианцев жалко, конечно, но вот Балака — вообще ни разу. На секунду, он тут развлекается саботажем против людей и конкретно Альянса. Его "сменщика" жалко, да, он тупо тырит ресурсы для своих, но Балака — извините, самдураквиноват, мог бы что-то полезное делать.

Анон пишет:

Единственное парагонское решение, которое пока поимело обратный эффект, это совет Келли помогать беженцам в МЭ3.

Еще если отпустить Рану Таноптис в МЕ1, она в МЕ3 окажется индокринированной, прикончит нескольких политиков и роскомнадзорнется. Ну и тот же Балак, как я уже упоминала: он занимается саботажем против Альянса, а его сменщик пытается просто помочь своим.

Анон пишет:

Что только подтверждает канон и целесообразность Кругов - некурощённый маг стремится к абсолютному уебанству.

Эээ, что за бред? А в ДАО есть эльфийка из тевинтера, которая хочет эльфинажных эльфов в рабство забрать, давайте теперь скажем, что некурощенные эльфы к уебанству стремятся. Анон, нельзя судить целую группу людей, объединенных врожденным качеством, за действия одного представителя этой группы, блядь! Это как сказать, что все Х террористы, потому что один из Х совершил теракт. Или что все Х тупые, потому что один из группы Х тупой. Или что все Х преступники, потому что один из Х преступник. Вон, Келдер не маг, но при этом серийный убийца, давай теперь на этом основании скажем, что все люди — серийные убийцы. А Берат — мудак и преступник, что, всех бескастовых гномов обзовем мудаками и преступниками? И всех благородных гномов — убийцами, Белен же. Правда, по такой логике Тедас населен свиноебами, среди которых нормальных людей вообще нет, Солас, жги. А, простите, эльфы же тоже свиноебы. Архидемон, жги!

Отредактировано (2019-08-21 03:05:15)

Анон · 2019-08-21 03:06:08

Анон пишет:

Мне так жаль Эмерика. Не смогла даже с ним грубо говорить в последнем прохождении, хотя хожу агрессором. Человек всеми силами пытается расследовать убийства, а его ни во что не ставят, хотя уже несколько женщин погибло и дело набирает обороты.

Наглядная демонстрация некомпетентности храмовников, бгг. Один на всю организацию занимался делом, и то ему все остальные палки в колеса ставили.

Анон · 2019-08-21 05:19:59

Анон пишет:

Анон, одно вообще никак не ведет к другому. Вот есть долийцы, вот есть аввары, у них магов в круги не сажают, как, магократия уже зародилась? "Дать людям право жить свободно" и "автоматом сделать эту группу правящим классом" — это вообще разные категории.

Не споря по существу (и вообще я магоняшка), поспорю с этим конкретным утверждением. На долийцев и авваров тут смотреть просто бессмысленно: они малочисленны, это во-первых. В силу этого индивидуальные особенности конкретного человека или эльфа играют большую роль, чем мы привыкли. И там нет такого разрыва в качестве жизни и влиянии между вождем и простым охотником. То есть по большому счету, мотивации стремиться к власти практически нет.
Во-вторых, это общества с сильными традициями и практически остановившиеся в развитии. Социальной динамики тупо нет, вообще никакой. В общем, не к чему стремиться, доминирующего класса нет как класса, извините за каламбур.

Анон · 2019-08-21 06:00:06

Блин. Анон пару страниц назад хорошо сказал: надо разделять игровой сеттинг (средневековье) и современные моральные нормы.
Маги не лгбт/нацменьшинство/иная угнетенная группа. Они опасны для себя и для окружающих. Даже обученный маг - это ходячая бомба и бомбануть она может в густонаселенном городе, например. И да, обыватели не хотят чтобы подобные товарищи бродили рядом с ними.

Церковь, как бы, обвинять во всех свиноебствах тоже глупо. Политики везде политики, хоть при светской, хоть при религиозной власти и условный магистр Тевинтера мало чем отличается от условной Владычицы Церкви в этом плане. А вот рядовые служители - другой вопрос. В основном, в этом сеттинге, полезны.

Анон пишет:

Наглядная демонстрация некомпетентности храмовников, бгг. Один на всю организацию занимался делом, и то ему все остальные палки в колеса ставили.

А там разве не отбрехались тем, что остальные женщины не маги и ему нехрен лезть в расследование стражи? Что логично, в общем-то.

Анон · 2019-08-21 06:14:11

Анон пишет:

В основном, в этом сеттинге, полезны.

Да вроде ж бесполезны в основном :really: . Вреда от них не очень много, но пользы-то и вовсе никакой. Детьми ферелденских беженцев беглая магичка занимается, редклиффская клирик даже рыцарей не хочет благословить. Рядовые сестры церкви в основном на завалинке лясы точат друг с другом, мы их ни за каким другим делом практически не застаем.

Анон · 2019-08-21 06:25:36

В принципе можно рассмотреть, насколько вообще обоснован страх перед "магокротией" в Ферелдене и Орлее. Естественно, точки зрения могут быть разные.

▼Скрытый текст⬍

Ферелден - это сословное общество с ограниченной, но существующей социальной мобильностью. Определяет иерархию именно сословность, аристократ в любом случае стоит над простолюдином. Пробиться в аристократию можно, но с очень небольшой вероятностью. Скажем, Логейну удалось это сделать; больше примеров, кажется, мы не знаем. И на данный момент эта система очень устойчива, с ней согласно все ферелденское общество и никаких предпосылок для ее изменения нет. Следствие из этого: маги простого происхождения из властных игр в высоких сферах вылетают сразу, просто по дефолту. А это подавляющая часть магов вообще-то, учитывая общее соотношение аристократов и простого люда. А если еще учесть соотношение количества магов и "магглов", то магов-аристократов мы, скорее всего, в любой момент времени сможем пересчитать просто по пальцам.
Плюс к этому следует учесть и различия в способностях магов. Маг, хорошо кидающий фаерболлы, но слабый в остальном, не имеет практически никакого преимущества перед обычным лучником; скорее, лучник имеет преимущество перед ним, потому что стрелять можно гораздо дольше, чем кастовать, а маг в хоть немного затянувшемся бою начинает зависеть от лириума, который частным образом сложно достать, и стоит он дорого. Зато на турнире будет зрелищно смотреться, да.
Хороший маг-целитель имеет профессиональное преимущество перед врачами-немагами, но в плане политической карьеры не выигрывает у них ничего. Причем работу он у них тоже особо не отнимет, потому что целителей нужно много. Гораздо больше, чем есть магов соответствующей специализации.
Что же до бладмагов и всяческого майндконтроля, то тут ситуация немного напоминает ситуацию с запретом огнестрельного оружия в наше время. У преступника оно всегда есть, потому что он плевал на запреты. Квентин, Ульдред и куча других свободно разгуливают где хотят и делают что хотят, но отследить и пресечь их деятельность по большей части некому, потому что все, кто мог бы этим заниматься, заперты в Кругах - одни сидят, другие охраняют. Банально распознать одержимого, пока его не распидарасило, некому - хотя вообще-то нормальные маги это могут (Андерс и Мерриль не дадут соврать). Возможно, если бы в той деревне, где жили Мередит с сестрой, был хоть один обученный маг, то не было бы этих семидесяти трупов.
Развеселых тевинтерских оргий с магекрови в Ферелдене тоже не стоит особо опасаться - для начала, в Ферелдене нет рабства. Во-вторых, большинство пожизневых задач вполне решаются и без бладмагии. В-третьих, в конце концов, можно и храмовников наконец занять делом и приставить к охране правопорядка. В-четвертых, парочка антиванских воронов без шума и пыли окончат карьеру излишне ретивого бладмага прямо на взлете, потому что те, кому власть принадлежит сейчас, тоже, вообще-то, прошаренные ребята, а против ножика в спину или яда в блюдечко магия не особо помогает.
То есть, по большому счету, мало что изменится. Только пиздеца будет поменьше, да кое какие бездельники (пусть и невольные) работать наконец начнут.

А вот в остервенелом Орлее, думаю, будет... Тоже все то же самое, только еще и с магекрови . Но простой народ даже не заметит, потому что какая реально разница, кто тебя зарезал. Для выпила целого эльфинажа Селине никакая магия не понадобилась.

Анон · 2019-08-21 06:38:47

редклиффская клирик даже рыцарей не хочет благословить

В ориджинс которая? Так рыцари от неё хотели не благословения, а волшебных защитных амулетов для боя, которых у неё не было, а выдавать за них простые украшения ей не позволяла совесть.

Анон · 2019-08-21 06:44:43

Анон пишет:

В ориджинс которая? Так рыцари от неё хотели не благословения, а волшебных защитных амулетов для боя, которых у неё не было, а выдавать за них простые украшения ей не позволяла совесть.

Ага, в ориджинс. С амулетами-то да, тут я ее понимаю, но вроде она в результате только неохотно так соглашается то ли благословить, то ли помолиться за исход боя, а в целом ведет себя так, словно хз, чего к ней пристали вообще, они рыцари, вот пусть и воюют )).

Вспоминается еще мать Жизель, которой до пострадавших беженцев есть дело ровно до того момента, как ее находит Вестник, а после встречи она быстренько перебирается в Убежище, где и так дофига церковниц, которых тоже вообще ничего, кроме собственной судьбы, не волнует )).

Анон · 2019-08-21 06:48:46

Кстати о церковницах. В ДАО в Кинлохе мы видим часовню, в часовне одну послушницу, и та Лили. Но ведь, наверное, там должны быть и полноправные священнослужительницы, которых нам не показали? Хотя в киркволльском Круге нам тоже не показывают никого, но ведь это же странно. Храмовники-то не будут службы вести и андрастианство толковать, это не их работа.

Отредактировано (2019-08-21 06:49:19)

Анон · 2019-08-21 07:13:07

Анон пишет:

Маги не лгбт/нацменьшинство/иная угнетенная группа. Они опасны для себя и для окружающих. Даже обученный маг - это ходячая бомба и бомбануть она может в густонаселенном городе, например. И да, обыватели не хотят чтобы подобные товарищи бродили рядом с ними.

Малкольм и Бетани Хоуки (и старший Хоук, если маг) спокойно жили в Лотеринге, всем было норм. Вильгельм спокойно жил в Хонлите, всем было ок. Хоук-маг в третьем акте живет посреди населенного города, всем окнорм. Морриган, маг даже не из Круга, живет при дворе Селины, ничего ни с кем не случилось. Вивьен живет у своего любовника, вечеринки закатывает, прилюдно применяет магию, никто не жаловался. Стражи спокойно принимают магов, включая кровомагов. У долийцев в кланах минимум по два мага. У авваров маги живут вместе со всеми. В Тевинтере магов в круги не отселяют. В Ривейне маги жили вместе с семьями, всех все устраивало. Короче, опасность магов для общества сильно преувеличена. Что логично: церкви экономически выгодно держать магов в кругах.
Что касается обывателей, то того же Андерса обыватели-беженцы пришли защищать с оружием в руках, например. На Вильгельма никто не жаловался. Поживут рядом с магами полгодика, увидят, что не так страшен черт, как его чантри малюет. В идеале неплохо бы еще "сверху" пропаганды добавить, чтобы местная настоятельница в проповеди сказала, мол, магия не грех, маги такие же чада Создателя, принимайте их как добрых соседей, но это, конечно, дело не одного дня. А вообще это не вина магов, что обыватели к ним отрицательно настроены, а вина церковной пропаганды. Где чантри нет (или где ее позиции слабее), там и отношение к магам другое.

Анон · 2019-08-21 07:42:48

Где чантри нет (или где ее позиции слабее), там и отношение к магам другое.

Например, у кунари :troll:

Анон · 2019-08-21 07:44:16

Например, у долийцев, авваров, в Ривейне. У кунари в принципе общество недружелюбно настроенное ко всем.

Анон · 2019-08-21 07:45:37

Анон пишет:

У долийцев в кланах минимум по два мага.

Минимум? Хранитель и ученик? Кто еще-то?

Анон · 2019-08-21 07:58:51

Анон пишет:

Минимум? Хранитель и ученик? Кто еще-то?

Несколько учеников. Ты думаешь, ученика так просто называют "First", по приколу? В клане несколько магов, они соревнуются, кто из них станет будущим хранителем (это все рассказывает Ланайя в ДАО).

Анон · 2019-08-21 08:20:28

О, ура, я все больше и больше забываю канон. Скоро можно будет переигрывать :lol:

Анон · 2019-08-21 08:22:10

Анон пишет:

О, ура, я все больше и больше забываю канон.

Учитывая, что канон забывают сами биовары, я тебя не виню.

Анон · 2019-08-21 08:31:47

Анон пишет:

Поживут рядом с магами полгодика, увидят, что не так страшен черт, как его чантри малюет.

А потом кто-нибудь одержится и вырежет всю деревню

Анон · 2019-08-21 08:33:46

Анон пишет:

Церковь, как бы, обвинять во всех свиноебствах тоже глупо. Политики везде политики, хоть при светской, хоть при религиозной власти и условный магистр Тевинтера мало чем отличается от условной Владычицы Церкви в этом плане. А вот рядовые служители - другой вопрос. В основном, в этом сеттинге, полезны.

Нет, я все-таки скажу.
Церковь придумала и внедрила политику по планомерному выпилу магов, потому что церкви это экономически выгодно.
Церковь планомерно геноцидит эльфов, потому что когда-то церкви захотелось захапать себе земли этих эльфов.
Церковь выпиливает даже андрастианцев, если их видение андрастианства не совпадает с орлейской доктриной.
Церковь агрессивно завоевывает новые территории, потому что их религия говорит, что все, кто не верит в Создателя, еретики.
Церковь настолько бесполезна, что когда ее представители реально пытаются кому-то помочь, это рушит их политическую карьеру (см. историю матери Жизели).
Церковь поддерживает расизм на государственном уровне.
Церковь подсаживает собственных солдат на наркоту.
Церковь постоянно цензурит исторические документы.
Чантри — это, блджад, правительство прямиком из антиутопии. Нахуй такую чантри.

Анон · 2019-08-21 08:37:40

Анон пишет:

А потом кто-нибудь одержится и вырежет всю деревню

В третий раз: у нас в каноне есть примеры обществ, где маги живут не в кругах, а рядом с магглами. Эти общества до сих пор нормально существуют, ничего, как-то их не вырезали. Это "одержится и вырежет" — церковная пропаганда. У авваров не одерживаются и не вырезают, у долийцев все окнорм, Тевинтер до сих пор как-то не превратился в выжженную пустыню, управляемую абоминутыми магами. Более того, одержимость, на секунду, можно вылечить. Это не смертный приговор. Задрали с этим аргументом, его сам канон опровергает.

Анон · 2019-08-21 08:43:30

Анон пишет:

Это "одержится и вырежет" — церковная пропаганда.

Сестра Мередит. Коннор. Амалия. Фенриэль, которого почти одержали.

Анон пишет:

долийцев все окнорм,

Да заебись у них норм, да. То с демонами свяжутся, то Забытого призовут, то оборотней на своих натравят...

Анон пишет:

, Тевинтер до сих пор как-то не превратился в выжженную пустыню, управляемую абоминутыми магами.

Вот уж в Тевинтере точно утопия и понирадуга. :lol:

Анон · 2019-08-21 08:47:17

Анон пишет:

Коннор. Амалия. Фенриэль, которого почти одержали.

Фенриэля как раз не одержали благодаря долийскому ритуалу. Коннор и Амалия не имели доступа к нормальному образованию, потому что их родители логично не хотели отправлять их в круги. И это все еще исключения из правил, а не правила.

Анон пишет:

Да заебись у них норм, да.

По сравнению с кругами вообще охуенно.

Анон пишет:

Вот уж в Тевинтере точно утопия и понирадуга.

Никто не говорил, что в Тевинтере нет проблем. Но проблемы Тевинтера вызваны не отсутствием превентивного заключения магов, а рабством (которое прекрасно существует без всякой магократии) и злоупотреблением властью (которое прекрасно существует без всякой магократии). В Орлее творится та же хуйня. А если нет разницы, то нахуя портить магам жизнь?

Анон · 2019-08-21 09:08:51

Анон пишет:

По сравнению с кругами вообще охуенно

Особенно охуенно клану Маретари или тем из первой части, кого оборотни сожрали. Или кого Имшель перебил.

Анон пишет:

Но проблемы Тевинтера вызваны не отсутствием превентивного заключения магов, а рабством (которое прекрасно существует без всякой магократии) и злоупотреблением властью (которое прекрасно существует без всякой магократии).

И повсеместным злоупотреблением бладмэджика.

Анон пишет:

А если нет разницы, то нахуя портить магам жизнь

То есть пусть воруют, убивают, ебут гусей, клепают Фенрисов в промышленных масштабах, лишь бы шлатких мажиков не ущемили?

Анон · 2019-08-21 09:14:44

Анон пишет:

То есть пусть воруют, убивают, ебут гусей, клепают Фенрисов в промышленных масштабах, лишь бы шлатких мажиков не ущемили?

Оторвешь То есть, что то хуйня, что это хуйня, что в Орлее все это творят, что в Тевинтере, так что магократия к этим радостям жизни отношения не имеет. В идеале надо бы, конечно, повсеместную революцию устраивать, но мы сейчас не об этом, а о кругах, которые не нужны.

Анон пишет:

Особенно охуенно клану Маретари или тем из первой части, кого оборотни сожрали. Или кого Имшель перебил.

Клан Маретари нападает на Хоука после того, как их хранительница, считай, самоубилась. Магия тут как бы сбоку припека. Как и в ситуации с оборотнями, которую можно было бы решить, если бы Затриан не уперся рогом. Насчет Имшеля ничего не могу сказать, читала только пересказы, не очень поняла, в чем там был замут.

Холиварофорум

#1 2014-06-04 12:10:25

BioWare-тред

#31401 2019-08-20 23:10:23

Re: BioWare-тред

#31402 2019-08-21 00:03:30

Re: BioWare-тред

#31403 2019-08-21 03:04:52

Re: BioWare-тред

#31404 2019-08-21 03:06:08

Re: BioWare-тред

#31405 2019-08-21 05:19:59

Re: BioWare-тред

#31406 2019-08-21 06:00:06

Re: BioWare-тред

#31407 2019-08-21 06:14:11

Re: BioWare-тред

#31408 2019-08-21 06:25:36

Re: BioWare-тред

#31409 2019-08-21 06:38:47

Re: BioWare-тред

#31410 2019-08-21 06:44:43

Re: BioWare-тред

#31411 2019-08-21 06:48:46

Re: BioWare-тред

#31412 2019-08-21 07:13:07

Re: BioWare-тред

#31413 2019-08-21 07:42:48

Re: BioWare-тред

#31414 2019-08-21 07:44:16

Re: BioWare-тред

#31415 2019-08-21 07:45:37

Re: BioWare-тред

#31416 2019-08-21 07:58:51

Re: BioWare-тред

#31417 2019-08-21 08:20:28

Re: BioWare-тред

#31418 2019-08-21 08:22:10

Re: BioWare-тред

#31419 2019-08-21 08:31:47

Re: BioWare-тред

#31420 2019-08-21 08:33:46

Re: BioWare-тред

#31421 2019-08-21 08:37:40

Re: BioWare-тред

#31422 2019-08-21 08:43:30

Re: BioWare-тред

#31423 2019-08-21 08:47:17

Re: BioWare-тред

#31424 2019-08-21 09:08:51

Re: BioWare-тред

#31425 2019-08-21 09:14:44

Re: BioWare-тред

Подвал форума