Холиварофорум

Анон

Фантастических тварей тред

Фантастические твари и здесь они обитают

▼Родственные темы на ХС⬍

Гельбусный безблог Dear Al
Гельбусный безблог Mr McLaggen
Лэнгдон/Абернети
Ньют/Якоб 1.0
Ньют/Якоб 2.0
Гринбернети
Кевин Гатри
Эзра Миллер
Старый кинк-фест на ХС (только заявки)

▼Ссылки на дайри⬍

Главсоо
Дежурка
Основной фест
Анкеты тварекреативщиков

▼ФБ и ЗФБ⬍

2017
Сборная ЗФБ-17
Грейденс ЗФБ-17
Сборная ФБ-17

2018
Сборная ЗФБ-18
Гриня и ФК ЗФБ-18
Колянка ЗФБ-18
Бэрбоуны ФБ-18

2019
Сборная ЗФБ-19
Скамандеры ЗФБ-19
АльтДежурка ЗФБ-19
Гельбус ЗФБ-19
Сборная ФБ-19
Гриня и ФК ФБ-19

2020
Сборная ЗФБ-20
Абернети ЗФБ-20

2022
Сборная ЗФБ-22
Грейденс и Колезра ЗФБ-22

Актуальное

► Общий фест на ХС – тред с заявками и исполнениями
► Летняя ФБ – ссылка на все работы по фт

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Вот только уровень крутости понятие относительное и субъективное

Я тебя умоляю, супергеройских миллионеров сравнивают по предполагаемым критериям оценки их состояния и бизнеса.    Борьба ЖЧ и Бэтмена за места в виртуальном Форбс была эпична, а потом пришел Т'Чалла и всех подвинул.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Я вроде уже выше писал, что мне не понравился Гриня, и вот почему:

▼Скрытый текст⬍

1) Все его невероятные способности по навешиванию лапши на уши по большей части декларируются, а в кадре это либо не показывается, либо выглядит как плохой фанфик. Вот в начале нам говорится, что он смог уболтать даже опытных охранников в магической тюрьме, и этот его скилл можно было бы продемонстрировать на Квинни, но нифига. Нам вообще не показали, чтобы он её как-то хитро обрабатывал, она ему просто нисхуя поверила. Да и речь, которую он толкнул на кладбище, меня вообще не впечатлила, кроме той ситуации с девушкой и аврором.
2) Мне вообще не понравилось, что его образ решили как однозначно злодейский. Я сейчас говорю о дизайне персонажа, о гриме, его повадках и поступках. Чтобы освободить Грине квартирку, его приспешники убивают простых людей и - это показано отдельно - миленького белокурого ребёнка. Это настолько дешевый ход, что ой. Сам Гриня выглядит довольно отталкивающе, и что-то мне подсказывает, что гримеры не ебутся в глаза и прекрасно видят, что Депп в этом гриме смотрится как стремный фрик. Понятно, что это личные половые проблемы анона, но анон ожидал (ещё до первого фильма), что Гриню покажут как эдакого харизматичного неоднозначного типа, который прикрывает свою жажду власти благими намерениями и свободой для магов. И что нам дадут хоть немного проникнуться его идеологией, а не выдадут очередного "типа коварный злодей из фантастического блокбастера, 1 шт".

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Я тебе просто объяснил, что считаю его действия рядовыми для такого типа персонажей и заявленного конкретно для этого персонажа уровня крутости.

Это ж всего лишь второй фильм из пяти!

Про шкалу злодеев: такая с TV Tropes подойдёт? К сожалению, не пользуюсь posmotre.li, возможно,у  них есть аналогичное.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Про шкалу злодеев: такая с TV Tropes подойдёт?

Ну ты даешь, у них там в High числятся далеки, а в Low - мультяшки из Луни Тюнс А тут у нас заявка на некий уровень, отличный от рядового.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Я вроде уже выше писал, что мне не понравился Гриня, и вот почему:

▼Скрытый текст⬍

1) Все его невероятные способности по навешиванию лапши на уши по большей части декларируются, а в кадре это либо не показывается, либо выглядит как плохой фанфик. Вот в начале нам говорится, что он смог уболтать даже опытных охранников в магической тюрьме, и этот его скилл можно было бы продемонстрировать на Квинни, но нифига. Нам вообще не показали, чтобы он её как-то хитро обрабатывал, она ему просто нисхуя поверила. Да и речь, которую он толкнул на кладбище, меня вообще не впечатлила, кроме той ситуации с девушкой и аврором.
2) Мне вообще не понравилось, что его образ решили как однозначно злодейский. Я сейчас говорю о дизайне персонажа, о гриме, его повадках и поступках. Чтобы освободить Грине квартирку, его приспешники убивают простых людей и - это показано отдельно - миленького белокурого ребёнка. Это настолько дешевый ход, что ой. Сам Гриня выглядит довольно отталкивающе, и что-то мне подсказывает, что гримеры не ебутся в глаза и прекрасно видят, что Депп в этом гриме смотрится как стремный фрик. Понятно, что это личные половые проблемы анона, но анон ожидал (ещё до первого фильма), что Гриню покажут как эдакого харизматичного неоднозначного типа, который прикрывает свою жажду власти благими намерениями и свободой для магов. И что нам дадут хоть немного проникнуться его идеологией, а не выдадут очередного "типа коварный злодей из фантастического блокбастера, 1 шт".

Анон    Ты развернуто описал то, что я подразумевал под топорной подачей образа (например, на сцене с захватом дома и убийством ребенка я дико фейспалмил) и запихиванием персонажа в рамки типичного злодейского образа. И про то, что все его  умения пока что по большей части лишь заявлены, а в кадре не показаны, ты тоже написал.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

▼сплр⬍

Чтобы освободить Грине квартирку, его приспешники убивают простых людей и - это показано отдельно - миленького белокурого ребёнка. Это настолько дешевый ход, что ой.

Там вся композиция сцены, или мальчик, или я не знаю что, но настолько параллельно Гарьке, когда он хлопал глазками на Волдеморта, что я не знаю, как не заорал... не в кого было.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

и запихиванием персонажа в рамки типичного злодейского образа.

Вот это мрак, имхо.

▼Скрытый текст⬍

Там прост... "Смотрите, это у нас злодей! Он стремный (вспомним о том, что добро - красиво, зло - уродливо/фриково), весь в ЧОРНОМ, по его приказу убивают маленького ребёнка, но если вам этого недостаточно, то сразу после он рассказывает о том, что надо уничтожать магглов, а тех, кого не уничтожат, сделать слугами". Я прямо даже удивился, что сторонники Гриндевальда не были ряжеными под нацистов для полноты картины.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

и запихиванием персонажа в рамки типичного злодейского образа.

Вот это мрак, имхо.

▼Скрытый текст⬍

Там прост... "Смотрите, это у нас злодей! Он стремный (вспомним о том, что добро - красиво, зло - уродливо/фриково), весь в ЧОРНОМ, по его приказу убивают маленького ребёнка, но если вам этого недостаточно, то сразу после он рассказывает о том, что надо уничтожать магглов, а тех, кого не уничтожат, сделать слугами". Я прямо даже удивился, что сторонники Гриндевальда не были ряжеными под нацистов для полноты картины.

А Володя с Пожирателями чем лучше были-то?

Анон

Re: Фантастических тварей тред

А мне нравится, что злодей прям злодей, без всяких домыслов. Заебали уже эти трагические, непонятые  и неоднозначнные.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

▼Гриндевальд хороший персонаж, и немного Абернетти⬍

Какие-то ебанутые претензии. А каким должен быть террорист? Да, сейчас Гриндевальд и должен быть таким. Человек, который держал в страхе восточную Европу. Но вы не забывайте чем закончился его путь.

У Абернетти язык раздвоен. Неужели это как раз то, что сделала МАКУСА?

Анон

Re: Фантастических тварей тред

А мне нравится, что злодей прям злодей, без всяких домыслов. Заебали уже эти трагические, непонятые  и неоднозначнные.

Я не говорю, что он должен быть "няша и нечаянно" или "враги сожгли родную хату". Просто Геллерт - не террорист-одиночка, и я ожидал от его образа большей неоднозначности именно в том плане, что он должен вызывать симпатию и уметь красиво вешать лапшу на уши.
Короче, читал анон где-то год назад книжку, которая была написана от лица злодейки. Там главная героиня реальная мразота, которая цинично убивала людей, использовала их в своих целях, подставляла и грабила. Но при этом она так красиво себя оправдывала, что во время чтения книжки анон время от времени проникался к ней симпатией и начинал думать: "Может, её цель реально оправдывает средства? Может, она права?", а потом героиня снова цинично свиноебила, у анона спадала с глаз пелена и пригорала жопа оттого, что анон начал этой мразоте сочувствовать. И анон ожидал, что Гриндевальд будет персонажем такого же типа.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

И анон ожидал, что Гриндевальд будет персонажем такого же типа.

Ну, значит, у тебя синдром несбывшейся надежды. Ро-то нигде нам не обещала тонкой психологичности, а злодеи с табличкой в блокбастерах продаются лучше.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

А почему Гриндевальд должен себя оправдывать? Нахрена ему сочувствие?
Все для высшей цели. Фанатик.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Анон только вернулся с сеанса и зашел проораться.

▼Скрытый текст⬍

Не понравилось, как выстроен сюжет: были попытки в драму, в политическую интригу, в комедию, и в итоге получилось разноцветное лоскутное одеяло. Анону не хватило выдержанности в одной стилистике: уж сделали бы саспенс с интригами, раз уж были попытки в суровый аврорат. Герои полфильма занимаются разной нелегальной деятельностью и кричат, ни от кого не скрываясь, "Криденс", а у разведки избирательная глухота.
Куини, боль моя! И больше анон ничего не скажет про это, ибо все уже сказано.
Тина зато крутая. Юсус ниочем. Криденсу не додали развития совсем.

Кстати, анон не понял,

▼Скрытый текст⬍

Гриндевальд, получается, с самого начала взаимодействовал с Криденсом? Когда передал, что "путешествие начнется сегодня"?

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Посомтрел. В смешанных чувствах: от картинки и зверья пёрся, от сюжета сидел в фейспалме.

▼далее спойлерно⬍

От большей части фильма было ощущение, что где-то на этапе сценария расписали, что происходило со всеми персонажами между первым и вторым фильмом, а потом осознали, что в хронометраж не влезет, если надо закончить на речи Грини, поэтому всё страшно порезали и все важные изменения и мотивации проговорили, вместо того чтобы показать.

С Куинни я конкретно офигел. Прочих ещё был готов принять такими, как их показали, а вот в её линии мне особенно не хватило промежуточных сцен, показывающих, как ж ей так снесло крышу от любви. Я готов поверить, что она может стать такой, какой стала, но ПОКАЖИТЕ, как это произошло.

С Криденсом, пожалуй, тоже недостало предыстории. Один труп няньки, которая могла что-то рассказать, один разговор с Гриндевальдом - и Криденсу уже достаточно, чтобы притащиться на общий сбор? Тут ожидаешь увидеть несколько шагов, а не только финальную часть плана, но их опять нет.

Ро, случаем, не выкладывала/не собирается выложить дополнительную инфу, закрывающую промежуток между фильмами?

Недопонял, когда в Париже были сцены в магическом мире, а когда в мире людей. Кроме тех моментов, где это было очевидно (т.е. показывали переход сквозь статую). Ньют успокаивал Зу-ву на глазах у магглов или нет?

Понравилось:
- разговор Ньюта и Дамблдора
- как сняли речь Грини, к этому моменту темп наконец-то снизился и было приятно посмотреть более спокойные сцены, а не вечное все куда-то бегут, пуляют заклинания, камера трясётся, твари орут
- когда там же Якоб сказал "только не новая война" - это была такая вхарактерная деталь, на этом моменте я аж уверился, что он заколеблется, идти с Куинни или нет

Юсуфом слегка заинтересовался. Надеюсь, он не только ради диверсити и болливудского вотэтоповорота, в следующих фильмах тоже задействуют.

Финальное откровение как-то отдаёт обманом со стороны Грини. Если весь фильм намекалось, что Криденс может быть Лестрейнджем, то чего бы теперь не увести в другую сторону, что он типа Дамблдор? Но не уверен, возможны ли такие манипуляции с фениксом, это вроде птица своенравная.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Посомтрел. В смешанных чувствах: от картинки и зверья пёрся, от сюжета сидел в фейспалме.

▼далее спойлерно⬍

Финальное откровение как-то отдаёт обманом со стороны Грини. Если весь фильм намекалось, что Криденс может быть Лестрейнджем, то чего бы теперь не увести в другую сторону, что он типа Дамблдор?.

▼Скрытый текст⬍

Так это же любимый прием Ро, аж с философского камня - совы не то, чем они кажутся злодей - Снейп! а, нет, показалось..

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Посомтрел. В смешанных чувствах: от картинки и зверья пёрся, от сюжета сидел в фейспалме.

▼далее спойлерно⬍

Финальное откровение как-то отдаёт обманом со стороны Грини. Если весь фильм намекалось, что Криденс может быть Лестрейнджем, то чего бы теперь не увести в другую сторону, что он типа Дамблдор?.

▼Скрытый текст⬍

Так это же любимый прием Ро, аж с философского камня - совы не то, чем они кажутся злодей - Снейп! а, нет, показалось..

▼Скрытый текст⬍

Потому я не верю тому, что слышу, тем более от главного злодея.    Пока в фильме не показали железных доказательств. Фэны ещё не нарыли убедительных намёков на родство?

Анон

Re: Фантастических тварей тред

▼Скрытый текст⬍

Потому я не верю тому, что слышу, тем более от главного злодея.    Пока в фильме не показали железных доказательств. Фэны ещё не нарыли убедительных намёков на родство?

Каких именно генетических сходств тебе надо?  тяга к плохим мальчикам, умение разъебать неразъебываемое, способность стать центром внимания ебаной кучи народа?
Все сомневаются, на самом деле. 90% пиздеж про родство

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Просто Геллерт - не террорист-одиночка, и я ожидал от его образа большей неоднозначности именно в том плане, что он должен вызывать симпатию и уметь красиво вешать лапшу на уши.

Так он и умеет. Правда, говорят, в русской озвучке его больше "озлодеили" и голосом, и переводом, но в оригинале он соловьем поет.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

▼Анон только вернулся с сеанса и зашел проораться⬍

Не понравилось, как выстроен сюжет: были попытки в драму, в политическую интригу, в комедию, и в итоге получилось разноцветное лоскутное одеяло. Анону не хватило выдержанности в одной стилистике

▼Скрытый текст⬍

Хорошо, что сняли не в твоем вкусе.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Так это же любимый прием Ро, аж с философского камня - совы не то, чем они кажутся злодей - Снейп! а, нет, показалось..

Третья часть про узника Азкабана... Не, не показалось 

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Увидел у анонов в Кинотреде ссылку на теории насчёт финального поворота, пусть и тут будет. Возможно, пропустил, если вносили.

▼Скрытый текст⬍

ссыль

▼список теорий⬍

Варианты:
1) Гриндевальд врёт, Криденс не имеет вообще никакого отношения к Дамблдорам
2) Обскур в Криденсе - обскур Арианы, Гриня переманивает конкретно обскура
3) Криденс не брат Альбусу Дамблдору, а сын Арианы
4) Не брат, сын тёти Альбуса

В целом, как ни кинь - или Гриня врёт, или Ро ещё немного подправила канон.

Под статьёй ссылки на другие спойлерные материалы, кроме одного все написаны уже после просмотра фильма.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Третья часть про узника Азкабана... Не, не показалось 

Что не показалось?

Анон

Re: Фантастических тварей тред

▼список теорий⬍

В целом, как ни кинь - или Гриня врёт, или Ро ещё немного подправила канон.

С одной стороны, это ее канон, и если ей показалось, что его можно улучшить, пусть делает, что считает нужным. С другой стороны, если Криденс сын тёти Альбуса, где тут "Ро подправила канон"? ГГ вполне может называть двоюродного брата просто братом.
А еще Персиваль Дамблдор мог сбежать из Азкабана, например, если был тайным анимагом-фениксом, и после смерти Кендры завести другую семью.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

▼список теорий⬍

В целом, как ни кинь - или Гриня врёт, или Ро ещё немного подправила канон.

С одной стороны, это ее канон, и если ей показалось, что его можно улучшить, пусть делает, что считает нужным. С другой стороны, если Криденс сын тёти Альбуса, где тут "Ро подправила канон"? ГГ вполне может называть двоюродного брата просто братом.
А еще Персиваль Дамблдор мог сбежать из Азкабана, например, если был тайным анимагом-фениксом, и после смерти Кендры завести другую семью.

▼Скрытый текст⬍

Не может, анон. В английском очень чёткое разделение между сиблингами и кузенами. Brother т.е. братом там может быть родной, сводный, единокровный или единоутробный брат. Т.е. ребёнок минимум одного из родителей или с натяжкой ребёнок отчима/мачехи. В английском никогда двоюродного/троюродного брата не назовут brother, это будет cousin (first cousin, second cousin, second cousin once removed etc.).

С Персивалем возможно, но как-то сомнительно, что он бы не попытался найти своих детей от первого брака и забил бы на них вот так. Ну, и я думаю, этот случай бы освещался т.к. побег из Азкабана дело очень редкое и громкое.

Отредактировано (2018-11-16 04:40:26)