Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#27926 2017-07-05 15:19:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Грустно это, вроде только 15 страниц назад тоже самое обсуждали, траблы с "заботой" родителей. Сколько ж таких родителей, портящих жизнь детям своим бесконечным "добром". У Светлячка была годная статья про дисфункциональные семьи, я тогда свою узнала и начала постепенно дистанцироваться психологически.
Это очень грустно.
Я анон #27956, я же автор простыни при обсуждении прошлого случая, и еще одного, и еще, и в другом месте...
Я пишу ее раз за разом, для разных анонов и не-анонов, каждый раз заново, с учетом конкретного случая, но суть не меняется. Это очень грустно и страшно - какая у родителей есть власть над жизнью ребенка и сколь многие пользуются ею затем, чтобы этого самого ребенка и его жизнь сломать об колено.
И я каждый раз надеюсь, что простынька хоть чем-то да поможет, донесет посыл "у тебя отбирают твою жизнь, беги, спасайся, пока можешь, потому что тебя убивают!!!" и сподвигнет-таки на действия.
#27927 2017-07-05 15:45:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Анон пишет:Шняга какая-то, всё время велят для счастливых парных отношений от матери сепарироваться. Но ведь, скажем, моя мама не сепарировалась, так и жили с бабушкой в одной квартире, маме не помешало и 2-му браку и родить меня. Почему всё-тки у меня этого не получилось?
Потому что ситуация с каждым поколением ухудшается.
Не поэтому. А потому что анонова мама с другим характером, типом личности и спектром эмоциональности, и вообще другой человек. И скорее всего, она настолько хотела семью-мужика-детей, что проживание с ее матерью ей было вообще не проблема, а может даже и удобненько - с ребенком поможет. И скорее всего там, где анон мужика бы нахуй послал, она закрывала глаза.
Хм. Она в молодости была такая роковая красавица-блондинка с большим выбором, ее помнят (занимаюсь такой ммм династической профессией,что круг общения позволяет судить, скажем, работала над сборником памяти член-корра, который за ней годами бегал в аспирантуре). 2-й брак, первый был с курсантом-подводником, с которым дружила она со школы, и да, она из-за болезни своей матери не поехала в видяевоподобное место, это вот всё, кстати не оч. одобряемое по комс. линии, что не помешало потом профессиональному росту. Анон был скорее любитель не гря худого слова уходить на фиг. Детей она любила и очень притягивала, но размножение даже до моей степени не воспринимала как ценность. Тут вот как раз травматичную для себя вещь расскажу, я ее переосмыслила потом уже, у ней было мертворождение до меня, меня она вынашивала под сорок, что в 1970-е кстати было для той самой профессиональной среды не такой уж редкостью, так вот, в начале ЛЕТА того года, т.е. чуть не на 9-м месяце судила досаафовское мероприятие по хобби, кста общему с отцом. Мне она рассказала это как пример преодоления трудностей, впервые наверное лет в 15. Лет в 25-30 у меня это вызывало истерику, типа Я могла бы умереть и не родиться, как же можно так меня гиперкотролировать. Потом до меня дошло, что я-то ребенка очень хотела родить, но мне не пришло в голову и курить-то бросить или там отказаться от экспедиции прямо выйдя из стационара после чистки или сдавать проект по трое суток с кровотечением. Почему-то моя репродуктивная система этого всё же не выдержала, но это мне не повезло с преодолением. Скорее всего точно портится из поколения в поколение:=))) Но так по психоэмоциональным реакциям, я бы СДЕЛАЛА то же самое и с той же уверенностью, конечно же, что обойдется и ачётакова.
Короче, разные цели и разные подходы, и готовность во имя результата идти на определённые уступки.
Да я скорее мягче и сдержаннее и даже манипулятивнее.
Во все времена были и семейные, и одинокие женщины, и с мамами живущие, и самостоятельные. Одиночество по разным причинам, но с одной примерно основой.
Может, по-разному везет?
#27928 2017-07-05 15:59:01
- Анон
Re: Мозгоправка
траблы с "заботой" родителей
дисфункциональные семьи
Мне большую часть жизни казалось, что дисфункциональная здесь только я, потому что не могу в простые вещи - любовь, заботу, благодарность 
Я правда вижу все это со стороны, что это ужасно, но выпутаться из этого не могу уже много лет. И понимаю, что не отдельное жилье, ни даже брак этого не изменит, они все равно будут без конца лезть в мою жизнь, "помогать" обустроить быт так, как это "нужно", "удобно" и "будет лучше", потом "помогать" с ребенком, если он у меня будет... Я очень долгое время была уверена, что у меня и детей не будет никогда, потому что вот так выкинуть из своей жизни все, все интересы и занятия и сделать жизнь ребенка своей и жить ее вместе с ним и вместо него я не смогу = не смогу быть хорошей матерью. Только-только после 25 стало просыпаться осознание того, что все-таки, кажется, это лыжи не едут, а со мной все более-менее в порядке. Очень просто и легко вот так говорить "они больные на голову, беги-спасайся". Мне психолог говорила то же самое практически слово в слово, плюс "это у матери твоей с головой проблемы, у тебя все хорошо". Мне казалось, что бежать - это по-детски. Я уходила несколько раз, жила по друзьям. Неизменно возвращалась к одному и тому же "Вот, вернулась, я же говорила, что приползешь, никуда не денешься". Я очень хочу уйти как-то по-хорошему, по-взрослому, чтобы не чувствовать себя виноватой и неблагодарной, но, видимо, это невозможно.
#27929 2017-07-05 16:10:49
- Анон
Re: Мозгоправка
не-а, тут надо разграничить: ты хочешь уйти так, чтобы ты не чувствовала себя нехорошей и неблагодарной, или чтобы мама такое по отношению к тебе не чувствовала? второй вариант нереален, гадиной выйдешь в любом случае. первый - реален более чем.
#27930 2017-07-05 16:15:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Очень просто и легко вот так говорить "они больные на голову, беги-спасайся". Мне психолог говорила то же самое практически слово в слово, плюс "это у матери твоей с головой проблемы, у тебя все хорошо"
Да. Так есть - мы чужие тебе люди и все, что мы можем скопом - только говорить. Может, кто-то скажет что-то новое и более успешное.
Я очень хочу уйти как-то по-хорошему, по-взрослому, чтобы не чувствовать себя виноватой и неблагодарной, но, видимо, это невозможно.
А это как? Чего ты хочешь? Конкретно?
Чтобы они тебя отпустили? Сама же понимаешь - не отпустят. Ты в их глазах не то что не взрослый, а, походу, вообще не человек, тебе свои решения не положены.
А перестать чувствовать себя виноватой и неблагодарной можешь только ты сама. Вот на мой личный взгляд - смена точки зрения на ситуацию с варианта "они святые, я охуевшая дрянь неблагодарная!" на "да они охуели пиздец такое творить, какого хера они это делают!" может помочь.
Мне казалось, что бежать - это по-детски.
Мне кажется, или ты постоянно пытаешься доказать себе и им, что ты взрослый, ты взрослый, ты взрослый - так отчаянно и упорно, что как раз поэтому и не получается? Смотришь не на результат, а на "а не покажусь ли я им слишком ребенком?".
#27931 2017-07-05 16:17:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне казалось, что бежать - это по-детски. Я уходила несколько раз, жила по друзьям. Неизменно возвращалась к одному и тому же "Вот, вернулась, я же говорила, что приползешь, никуда не денешься". Я очень хочу уйти как-то по-хорошему, по-взрослому, чтобы не чувствовать себя виноватой и неблагодарной, но, видимо, это невозможно.
Так теперь у тебя своя семья, свой дом. Куда уж взрослее? Если так рассуждать как ты, никто бы не выходил замуж и не женился, чтобы не чувствовать себя виноватой и неблагодарной. Твои родители тоже. То, что они живут своей семьей - чёрная неблагодарность)))
#27932 2017-07-05 16:19:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, или ты постоянно пытаешься доказать себе и им, что ты взрослый, ты взрослый, ты взрослый - так отчаянно и упорно, что как раз поэтому и не получается? Смотришь не на результат, а на "а не покажусь ли я им слишком ребенком?".
Потому что это то, что я слышу каждый раз, как пытаюсь делать что-то самостоятельно, вразрез с их точкой зрения - ты как подросток, как ребенок, инфантильная, не думаешь о последствиях. И походу нет такого пути, на котором бы я это не услышала. Они охуели пиздец, но если бы я была достаточно взрослой и умной и умела бы искать выходы из конфликтов, я бы смогла разрешить все так, чтобы и самой остаться в плюсе, и они не чувствовали себя оскорбленными. Пока не могу найти такой выход - наверное, недостаточно взрослая.
#27933 2017-07-05 16:26:36
- Анон
Re: Мозгоправка
я бы смогла разрешить все так, чтобы и самой остаться в плюсе, и они не чувствовали себя оскорбленными
Нет, анон, это невозможно. Ты в любом случае будешь плохая, потому что им так надо. В лю-бом. И ушла - плохая, и вернулась - плохая, и никогда им не будет достаточно благодарности, всегда ты им будешь не такая, не сякая и не этакая, неблагодарная и глупая.
Только если сепарируешься - будешь "плохая" и со своей жизнью, а если нет - все равно "плохая", но в том же болоте. И они да, будут оскорблены, будут орать, будут давить на чувство вины, что прекрасно умеют делать уже, судя по твоим описаниям.
Я не знаю других рецептов, и да, сказать просто, сделать сложно.
Мы только говорим, мы за тебя ничего не сделаем, и психолог не сделает, и никто не сделает.
Увы, из таких отношений, что с родителями, что с партнерами, выход только один. "Хорошим" не выйдешь. Есть шанс, что потом, годы спустя, родители попустятся и смогут выстроить отношения с тобой как с отдельным взрослым на дистанции, но это не гарантировано.
#27934 2017-07-05 16:34:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Они охуели пиздец, но если бы я была достаточно взрослой и умной и умела бы искать выходы из конфликтов, я бы смогла разрешить все так, чтобы и самой остаться в плюсе, и они не чувствовали себя оскорбленными. Пока не могу найти такой выход - наверное, недостаточно взрослая.
Эээ, нет.
Не совершай ошибку своих родителей с проебом сфер ответственности. Смотри, твои родители уверены, что то, как ты себя ведешь, зависит и должно зависеть от их, решаться ими.
А сейчас ты сидишь и думаешь, что вот ты, лично ты, должна быть взрослее, умнее, что от тебя зависит, как себя ведут родители, что их желания и стремления должны решаться тобой. А схуяли? Они взрослые люди. Они сами решают за себя.
Ну вот в чем конфликт - они хотят съесть твою жизнь целиком и жить твоей жизнью, ты хочешь жить своей жизнью. И где решение? Какое? Отдать им полжизни, а половинку оставить себе? Эээ, не, это нихуя не вариант и даже не компромисс, так нельзя. Они тебе жизнь целиком задолжали (причем они тебе, а не ты им - за решения, принятые не им, человек не отвечает, а ты не принимала решения родиться). Сделать так, чтобы они не хотели жрать твою жизнь? А сфигли ты будешь решать, чего _хотят_ и должны хотеть другие люди? Ты решаешь только за себя (давать жрать или нет). Они решают только за себя. Все остальное - не норма.
Так что нет, анонче, тут красивого варианта, нихуя ты не перевоспитаешь двух взрослых закостеневших людей! Это анрил! Они твои родители, они были для тебя авторитетом, они имели неограниченные возможности воспитывать тебя под себя, растя то, что им было нужно - так и у них не вышло! Каким невероятным чудом у тебя, одного человека, младше, причем не пользующимся никаким уважением со стороны их, выйдет переделать их картину мира?
Короче. Ставь реальные цели и не повторяй родительских ошибок - не думай, что вот лично ты ответственна за все и вся.
#27935 2017-07-05 17:11:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, в мозгоправку многие пишут о проблеме ненависти к себе и им советуют хвалить себя. Типа стоишь у зеркала и говоришь "я умный, красивый и т.д.".
Как это у вас получается? Я пробовал так делать, говоришь себе "я хороший, я не глупый, красивый", а потом самому смешно стала от того как это глупо выглядит. Это как сидеть с отрубленной ногой и говорить себе: "у меня две ноги".
#27936 2017-07-05 17:55:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, в мозгоправку многие пишут о проблеме ненависти к себе и им советуют хвалить себя. Типа стоишь у зеркала и говоришь "я умный, красивый и т.д.".
Как это у вас получается? Я пробовал так делать, говоришь себе "я хороший, я не глупый, красивый", а потом самому смешно стала от того как это глупо выглядит. Это как сидеть с отрубленной ногой и говорить себе: "у меня две ноги".
Количество ног - это объективный факт, а оценка хорошести, ума, красоты субъективны. Ты можешь думать так или иначе - ни "я умный", ни "я глупый" - это не факт, а оценочное суждение. Одно вредит твоему самоощущению, а другое идет на пользу. Выбор, казалось, бы, очевиден)
#27937 2017-07-05 18:00:11
- Анон
Re: Мозгоправка
В тему обсуждения ответственности за родителей.
Я не помню, чтобы родители не срались, всегда было по одной-четыре ссоры в день, мы с братом радостно вздыхали, когда мама уезжала на работу (сутки через трое). Почему они не развелись? Ради нас, детей, как мне недавно сообщила мама и это тоже проблема, но об этом чуть позже. Начинали они ругаться на виду, потом же уходили за дверь, но как вы понимаете, накала это нихуя на снимало, психологи все врут. Обычно повод давал отец или же мать, просто уставшая после смены, срывалась и начинала сама. Она никогда не могла уступить, когда заводилась, у него же были принципы, и оба были единственными правыми. Отцу быстро надоедало, мама же наоборот заводилась все сильнее и была очень душной. В общем, мои очки были у папы, так как он мог хотя бы сказать хватит. Хотя однажды в детстве, когда я не хотела идти на пляж в жару, а путевка ради этого и затевалась, то он меня наказал до синяков и кровоподтеков из-за "иначе она вынесет мне мозг". Мне было девять лет и тогда я в первый раз захотела умереть... А ещё однажды дело дошло до поножовщины и вызова милиции, но я до сих пор не уверена так ли все было, как рассказывала мама (у неё была царапина на ладони и она говорила, что отец хотел её зарезать, но зачем?), но в целом у меня нормальная семья.
В общем, ссоры я всегда переживала тяжело, из-за чего всегда стремилась их помирить и выступить дипломатом, брат же был умнее и не вмешивался. И вы не представляете, как же меня заебало мирить их до сих пор, быть чертовым арбитром, одергивать от излишней злобы. Но я не могу иначе, я все равно эмоционально вовлечена в их конфликт.
И ещё проблема. С недавних пор мама стала мне открываться и стремиться обсуждать свои проблемы. Но я не хочу слушать, как их знакомый, даривший мне в детстве конфеты, вытирал ноги о свою жену, был игроманом и алкоголиком, как она подозревала, что у отца была любовница и все такое. Или же постоянно спрашивает что делать с братом и отцом, давать советы, которые все равно не выполнят. Это всегда происходит невзначай и таким проникновенным голосом, от которого я жду беды с самого детства. Что с этим всем делать? Мне с ними жить ещё минимум год.
#27938 2017-07-05 18:02:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Читаю всё это и ебать как я рад что маман отца выперла когда мне четыре было
Хотя он и с расстояния поднасрать умудрился
#27939 2017-07-05 18:02:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Количество ног - это объективный факт, а оценка хорошести, ума, красоты субъективны.
Ну вот я говорю себе "я умный", а потом не могу простейшую задачу решить. Ясно, что я себе вру.
*другой анон*
#27940 2017-07-05 18:10:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, в мозгоправку многие пишут о проблеме ненависти к себе и им советуют хвалить себя. Типа стоишь у зеркала и говоришь "я умный, красивый и т.д.".
Как это у вас получается? Я пробовал так делать, говоришь себе "я хороший, я не глупый, красивый", а потом самому смешно стала от того как это глупо выглядит. Это как сидеть с отрубленной ногой и говорить себе: "у меня две ноги".
Выбирать объективные вещи, не требующие доказательств. Густые волосы? Закончил ВУЗ? Сумел бросить курить\похудеть\уехать из токсичной семьи? Вот такое, колнкретное. А не растяжимые понятия хороший-плохой-умный вообще. И если ты про КПТ, то делать это нужно постоянно По крайней мере много дней подряд до достижения эффекта.
#27941 2017-07-05 18:11:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с ремонтом и молодым мужем. Ну надо видеть квартиру и ее состояние, что там надо сделать, что вы можете сделать сами, за какие сроки, в каком качестве. Тут вот есть тема в разделе про реал про стройку в Иванове, в ней есть определенный дидактический смысл;-))) Я бы могла похожую про свой говноремонт запилить и все бы ужаснулись, что и практиковала не скажу где т.к. деанон
Я бы от холодильника не отказалась.
#27942 2017-07-05 18:21:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, в мозгоправку многие пишут о проблеме ненависти к себе и им советуют хвалить себя. Типа стоишь у зеркала и говоришь "я умный, красивый и т.д.".
Как это у вас получается? Я пробовал так делать, говоришь себе "я хороший, я не глупый, красивый", а потом самому смешно стала от того как это глупо выглядит. Это как сидеть с отрубленной ногой и говорить себе: "у меня две ноги".
ну те, кого потом на Паролимпиаде показывают по телеку, говорят немного другое. И судя по результату делают. Не менее по твоему выражению нелепо сидеть перед зеркалом с двумя ногами и говорить, что одну отрубили демоны.
#27943 2017-07-05 18:22:02
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну вот я говорю себе "я умный", а потом не могу простейшую задачу решить. Ясно, что я себе вру.
*другой анон*
Значит, твой ум в другом. Может, он инженерный, писательский, организаторский, какой-то еще.
#27944 2017-07-05 18:22:19
- Анон
Re: Мозгоправка
С недавних пор мама стала мне открываться и стремиться обсуждать свои проблемы. Но я не хочу слушать, как их знакомый, даривший мне в детстве конфеты, вытирал ноги о свою жену, был игроманом и алкоголиком, как она подозревала, что у отца была любовница и все такое. Или же постоянно спрашивает что делать с братом и отцом, давать советы, которые все равно не выполнят. Это всегда происходит невзначай и таким проникновенным голосом, от которого я жду беды с самого детства. Что с этим всем делать? Мне с ними жить ещё минимум год.
Анон, по моему опыту: затыкай любой ценой. Уходи от этих разговоров - "делай, что хочешь, я не знаю", "это не моего ума дело" и т.п. Пусть говорят, что ты бесчувственная, невнимательная, да что угодно пусть говорят. У тебя своя жизнь, а когда мама тебе начинает насильственно вкалывать в мозг свой "жизненный опыт" - это очень сильно откладывается в сознании. Это не твоя жизнь, не твои знакомые, и личные проблемы родителей - не твои проблемы. У меня после нескольких месяцев выслушивания этого вообще пропало желание заводить с кем-то отношения на годы.
Отредактировано (2017-07-05 18:24:10)
#27945 2017-07-05 18:31:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, в мозгоправку многие пишут о проблеме ненависти к себе и им советуют хвалить себя. Типа стоишь у зеркала и говоришь "я умный, красивый и т.д.". Как это у вас получается? Я пробовал так делать, говоришь себе "я хороший, я не глупый, красивый", а потом самому смешно стала от того как это глупо выглядит. Это как сидеть с отрубленной ногой и говорить себе: "у меня две ноги".
Подвох в том, что эти слова типа "умный" - а) оценочные, б) хорошо бы расшифровать, как ведет себя умный/классный/хороший/добрый человек, и запихнуть в контекст: вот я тогда и тогда, с тем-то я, на мой вкус, поступил по-доброму. 
Про тело мне когда-то зашло упражнение Бронниковой на безоценочное описание себя: голопопый перед зеркалом даешь именно описание, что вот такой формы глаза, такого цвета, прямые волосы такого-то цвета, такое-то тело. И при этом старательно изживаешь оценочные суждения, что "попа жирная", "ноги страшные".
В книге "Чужак в чужой стране" Хайнлайна была профессия Беспристрастный свидетель: специальные неподкупные люди с феноменальной памятью, которых звали, чтобы они безоценочно и точно запоминали ситуацию, а потом давали полиции или суду максимально объективные описания и слово в слово повторяли все разговоры. 
Мне иногда кажется, что в это полезно играть ирл. Это здание белое с той стороны, которую я могу видеть отсюда. Вообще клевая книга.
#27946 2017-07-05 18:33:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Значит, твой ум в другом. Может, он инженерный, писательский, организаторский, какой-то еще.
Либо просто отсутствует. "Все в чем-то талантливы" - миф.
#27947 2017-07-05 18:37:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, по моему опыту: затыкай любой ценой.
Ох, попробую, только это наверняка приведет к скандалам уже со мной. А потом мне будет звонить её сестра и осуждать за это
#27948 2017-07-05 18:38:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Не можешь решить, а тебе надо по учебе / по работе? Ну порешай аналогичные, пока не выявишь проеб, почему не можешь. Тебе это не надо по учебе / по работе? Забей болт. Все ДОСТАТОЧНО талантливы в чем-то, кроме диагностированного ЗПР, да и с тем есть методики, чтобы компенсировать.
#27949 2017-07-05 18:39:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Я бы от холодильника не отказалась.
Вот, начинается. Тут либо отказаться от холодильника и еще кучи всего и бежать, либо с холодильником, но в дерьме по уши. Третьего не дано, я боюсь. И отказываться от помощи реально глупо и недальновидно в сухом остатке. А принять помощь и потом сказать: а знаете-ка что, вы меня заебали, пошли нахуй, не звоните мне больше - это как-то
#27950 2017-07-05 18:50:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Все ДОСТАТОЧНО талантливы в чем-то
Кто определяет меру достаточности?