Холиварофорум

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Они не на вписках раньше жили?
Просто обычно такие там всю "механику" постигают.

Канеш жили. Еще бы. Мы все были тогда тусовочными, просто я поцивильней как бы Они то у кого-то вписывались, то что-то снимали, потом опять вписывались. Еще там на самом деле был третий (для драмы с любовными треугольниками) - он сначала с ними так же болтался абы как, а потом у него появилось свое жилье. Из которого он через какое-то время выставил рыцаря, оставив себе одну деву Все очень страдали и выносили друг другу мозг. (в итоге, кстати, после этой опупеи, дева опять к нему и поселилась, в общем все вернулось на круги своя. вы таки думаете они с рыцарем в натуре прямо насовсем расстались? нит! как же без мозгоебли-то с ревностью и соперничеством! впрочем, я потом потерял из виду уже всю эту компанию)

А в первые полгода никаких "звоночков" не замечал? Вообще интересно, как они себя с самого начала вели?
Ну как пример с чего начинается и чем может кончиться.
И, извини, но насколько больна была девушка? На твой взгляд.

▼Скрытый текст⬍

Про девушку - у нее действительно была депрессия. В остальном она была совершенно здорова. Ее с многочасовыми уговорами и истериками отвели за руку к знакомому психиатру. Выписали АД, она их начала пить и стало получше. Потом врач сказал что лучше в стационаре полежать. Полежала, выписалась, АД сказали продолжать пить. Ну она и пила, ей в общем-то быть в депре и самой не нравилось. Все это как раз первые полгода и заняло. После выписки ну... я конечно не могу залезть в чужую голову, человек все же сидит на АД, я все понимаю, да не может он выздороветь раз и по щелчку. Но времени изрядно прошло, выглядела она вполне нормально (уж в сравнении точно). С людьми общалась, интересы у нее какие-то были. Чувствовала себя вроде как ОК. Но вот чуть что сразу - о, ну она же только что выздоровела, может еще и не совсем, конечно ей тяжело, тем более вот так прямо начинать новую жизнь, бла-бла, нельзя же так сразу (а ты тем что торопишь только хуже делаешь)... Сразу-то конечно нельзя, но сроки начала активности, отличной от лежания в сторону мечты, сдвигались куда-то явно до бесконечности. И все под соусом слабых, больных, ты слишком много хочешь и слишком быстро. А у нас нет ресурса и тд (да, начитались всех этих гуру-психуелохинь, не без этого).
Про как начиналось, тут смотря что считать звоночками. Поначалу предполагалось что вот мы сейчас вылечим деву, рыцарь найдет дело жизни (поскольку не надо будет заботиться о деве 24/7), и все пойдет в гору. Выглядело в общем-то разумно, по крайней мере мне так казалось. Ну да, немного затянулось, пока там диагноз ей поставили, пока чего. Но в целом объяснимо, так уж вышло. Возможно, стоило какой-то календарный план составить, но он бы все равно пошел к чертям, меня бы наверняка разжалобили (потом я давал календарный план - уже ближе к концу, и он таки пошел к чертям). Тем временем сложились сценарии, которые потом шли как по накатанной, просто начинались они с мелочей/чего-то разумного с моей т.з., а потом распространились на все.
Дева предпочитала вообще с аноном общаться поменьше, ну вернее как, конечно мы трепались регулярно, но чисто о погоде. По всем проблемным вопросам на переговоры ходил рыцарь (с которым анон собственно исходно и дружил). Потому что деву такие разговоры уж очень угнетали и травмировали. Не, реально, я ей как-то раз выразил некую претензию, так на меня три дня обижались, а рыцарь в скайп передавал какие-то, блин, телеграммы от кота матроскина - шарику. Пересказывая, как она теперь расстроена, ведь я, такой брутальный анон, ее напугал, да-да, напугал! Она меня теперь боится, все с трудом выстроенные отношения разрушены. Ей надо привыкать ко мне заново. В общем повторения я не хотел, не особо приятно чувствовать себя чудовищем, от разговоров с которым надо долго приходить в себя. С рыцарем хотя бы можно было общаться более-менее по существу без риска что он от этого сломается. Но когда дева сама вступила в дело - тут начался просто праздник ебанизма, вот как раз всякое типа "я должен думать только о ее благе" и так далее. Реально лучше бы дальше молчала
У рыцаря был свой подход - не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены. Ему самому ничего не надо, но вот ради принцессы нужно то и се (бывало что и самому надо, но там обычно было либо про здоровье, либо про поиски себя, я ж хочу чтобы он нашел себя, правда?) Можно самое простое то и се. Хотя самое простое конечно, в сущности, говно. Лучше конечно было бы супер-то и супер-се. Но это так дорого. Он, конечно, не может просить у меня супер-то и супер-се, нет-нет. Это слишком стыдно. Ему и просто то и се просить стыдно, так стыдно. Но... он вынужден (( ведь без этого никак. Пока он еще добьется успеха на поприще творческого хэндмэйда и начнет зарабатывать... а то и се надо прямощас. И он очень, очень извиняется... (много стыда и извинений). Конечно, он должен обеспечить своей деве то и се сам. Но... увы, он не может. Да, вообще он такое чмо. Такой жалкий, такой слабый, такой никчемный, самый-самый ничтожный во всем мире. Добби плохой, плохой! В какой-то момент сердобольный анон разумеется не выдерживал потока самобичеваний (очень неловко такое выслушивать) и говорил - узбагойся, ты не чмо и не самый плохой Добби в мире, да и вообще не надо так! Омг, да будет вам супер-то и супер-се, только не прыгай в терновый куст. Начиналась новая серия - спасибо, о святой благодетель! Я такой недостойный, а ты, великий анон, снизошел... и т.д. Я конечно уверял что нет-нет, все в порядке, не надо меня вот прямо так превозносить, давай лучше закроем эту тему (опять же довольно неловко, ну).
Вот так и шло по этой схеме, причем, от лекарств до мобилок. Естественно с лекарствами концерт получался менее упоротым, хотя тоже выглядело не особо адекватно. Как с этим бороться, не чувствуя себя мудаком, я не понимал. Плюс еще рыцарь ходил ныть в жилетку просто так, пообщаться. Тоже на тему "я плохой", даже без определенной цели что-то вытрясти, чисто поиграть в "да, но". Ну и пожаловаться на сложные отношеньки с девой тоже (думаю, все догадались, как они виртуозно ебали друг другу мозг, но разойтись никак не могли в силу симбиотических тараканов), спросить совета мудрого анона... в целом тоже сводилось к "да, но". Советы анона нихрена не помогали, ясное дело, никто им даже не пытался следовать, находилась тысяча причин почему это совершенно невыполнимо.
Честно говоря, по сей день не представляю, как с такими уточками себя вести, кроме как обходить их стороной и не иметь никаких дел? Есть какой-то способ? Вот я его не нашел. По большому счету и невелика потеря, конечно.

Отредактировано (2017-04-12 13:56:09)

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Они не на вписках раньше жили?
Просто обычно такие там всю "механику" постигают.

Канеш жили. Еще бы. Мы все были тогда тусовочными, просто я поцивильней как бы Они то у кого-то вписывались, то что-то снимали, потом опять вписывались. Еще там на самом деле был третий (для драмы с любовными треугольниками) - он сначала с ними так же болтался абы как, а потом у него появилось свое жилье. Из которого он через какое-то время выставил рыцаря, оставив себе одну деву Все очень страдали и выносили друг другу мозг. (в итоге, кстати, после этой опупеи, дева опять к нему и поселилась, в общем все вернулось на круги своя. вы таки думаете они с рыцарем в натуре прямо насовсем расстались? нит! как же без мозгоебли-то с ревностью и соперничеством! впрочем, я потом потерял из виду уже всю эту компанию)

А в первые полгода никаких "звоночков" не замечал? Вообще интересно, как они себя с самого начала вели?
Ну как пример с чего начинается и чем может кончиться.
И, извини, но насколько больна была девушка? На твой взгляд.

▼Скрытый текст⬍

Про девушку - у нее действительно была депрессия. В остальном она была совершенно здорова. Ее с многочасовыми уговорами и истериками отвели за руку к знакомому психиатру. Выписали АД, она их начала пить и стало получше. Потом врач сказал что лучше в стационаре полежать. Полежала, выписалась, АД сказали продолжать пить. Ну она и пила, ей в общем-то быть в депре и самой не нравилось. Все это как раз первые полгода и заняло. После выписки ну... я конечно не могу залезть в чужую голову, человек все же сидит на АД, я все понимаю, да не может он выздороветь раз и по щелчку. Но времени изрядно прошло, выглядела она вполне нормально (уж в сравнении точно). С людьми общалась, интересы у нее какие-то были. Чувствовала себя вроде как ОК. Но вот чуть что сразу - о, ну она же только что выздоровела, может еще и не совсем, конечно ей тяжело, тем более вот так прямо начинать новую жизнь, бла-бла, нельзя же так сразу (а ты тем что торопишь только хуже делаешь)... Сразу-то конечно нельзя, но сроки начала активности, отличной от лежания в сторону мечты, сдвигались куда-то явно до бесконечности. И все под соусом слабых, больных, ты слишком много хочешь и слишком быстро. А у нас нет ресурса и тд (да, начитались всех этих гуру-психуелохинь, не без этого).
Про как начиналось, тут смотря что считать звоночками. Поначалу предполагалось что вот мы сейчас вылечим деву, рыцарь найдет дело жизни (поскольку не надо будет заботиться о деве 24/7), и все пойдет в гору. Выглядело в общем-то разумно, по крайней мере мне так казалось. Ну да, немного затянулось, пока там диагноз ей поставили, пока чего. Но в целом объяснимо, так уж вышло. Возможно, стоило какой-то календарный план составить, но он бы все равно пошел к чертям, меня бы наверняка разжалобили (потом я давал календарный план - уже ближе к концу, и он таки пошел к чертям). Тем временем сложились сценарии, которые потом шли как по накатанной, просто начинались они с мелочей/чего-то разумного с моей т.з., а потом распространились на все.
Дева предпочитала вообще с аноном общаться поменьше, ну вернее как, конечно мы трепались регулярно, но чисто о погоде. По всем проблемным вопросам на переговоры ходил рыцарь (с которым анон собственно исходно и дружил). Потому что деву такие разговоры уж очень угнетали и травмировали. Не, реально, я ей как-то раз выразил некую претензию, так на меня три дня обижались, а рыцарь в скайп передавал какие-то, блин, телеграммы от кота матроскина - шарику. Пересказывая, как она теперь расстроена, ведь я, такой брутальный анон, ее напугал, да-да, напугал! Она меня теперь боится, все с трудом выстроенные отношения разрушены. Ей надо привыкать ко мне заново. В общем повторения я не хотел, не особо приятно чувствовать себя чудовищем, от разговоров с которым надо долго приходить в себя. С рыцарем хотя бы можно было общаться более-менее по существу без риска что он от этого сломается. Но когда дева сама вступила в дело - тут начался просто праздник ебанизма, вот как раз всякое типа "я должен думать только о ее благе" и так далее. Реально лучше бы дальше молчала
У рыцаря был свой подход - не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены. Ему самому ничего не надо, но вот ради принцессы нужно то и се (бывало что и самому надо, но там обычно было либо про здоровье, либо про поиски себя, я ж хочу чтобы он нашел себя, правда?) Можно самое простое то и се. Хотя самое простое конечно, в сущности, говно. Лучше конечно было бы супер-то и супер-се. Но это так дорого. Он, конечно, не может просить у меня супер-то и супер-се, нет-нет. Это слишком стыдно. Ему и просто то и се просить стыдно, так стыдно. Но... он вынужден (( ведь без этого никак. Пока он еще добьется успеха на поприще творческого хэндмэйда и начнет зарабатывать... а то и се надо прямощас. И он очень, очень извиняется... (много стыда и извинений). Конечно, он должен обеспечить своей деве то и се сам. Но... увы, он не может. Да, вообще он такое чмо. Такой жалкий, такой слабый, такой никчемный, самый-самый ничтожный во всем мире. Добби плохой, плохой! В какой-то момент сердобольный анон разумеется не выдерживал потока самобичеваний (очень неловко такое выслушивать) и говорил - узбагойся, ты не чмо и не самый плохой Добби в мире, да и вообще не надо так! Омг, да будет вам супер-то и супер-се, только не прыгай в терновый куст. Начиналась новая серия - спасибо, о святой благодетель! Я такой недостойный, а ты, великий анон, снизошел... и т.д. Я конечно уверял что нет-нет, все в порядке, не надо меня вот прямо так превозносить, давай лучше закроем эту тему (опять же довольно неловко, ну).
Вот так и шло по этой схеме, причем, от лекарств до мобилок. Естественно с лекарствами концерт получался менее упоротым, хотя тоже выглядело не особо адекватно. Как с этим бороться, не чувствуя себя мудаком, я не понимал. Плюс еще рыцарь ходил ныть в жилетку просто так, пообщаться. Тоже на тему "я плохой", даже без определенной цели что-то вытрясти, чисто поиграть в "да, но". Ну и пожаловаться на сложные отношеньки с девой тоже (думаю, все догадались, как они виртуозно ебали друг другу мозг, но разойтись никак не могли в силу симбиотических тараканов), спросить совета мудрого анона... в целом тоже сводилось к "да, но". Советы анона нихрена не помогали, ясное дело, никто им даже не пытался следовать, находилась тысяча причин почему это совершенно невыполнимо.
Честно говоря, по сей день не представляю, как с такими уточками себя вести, кроме как обходить их стороной и не иметь никаких дел? Есть какой-то способ? Вот я его не нашел. По большому счету и невелика потеря, конечно.

Анон, это просто филиал ада в отдельно взятой квартире. Молодец, что смог прекратить.
Твои вписчики просто виртуозы, даже здешние поциенты по-моему не дотягивают. Обычно они где-нибудь фейлят, а тут одна схема психологического давления постоянно и без отступлений.
У меня бы от таких вписчиков точно невроз был.

А девушка что, хотела быть вождём?
Почему она говорила, что ты должен думать о ней? Пиявки вроде не требуют, а только просят.
Но с чего она к требованиям перешла?

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

им норм

не хотят перестать быть таковыми

немного помочь, немного подождать

помогают и прекрасным, талантливым

на что-то живут

надо смотреть реальное положение вещей

никогда не просят ничего сами

филиал ада в отдельно взятой квартире

Кулстори.

▼Скрытый текст⬍

Есть одна тян есть у анона школьная подруга, с которой знакомы дохулиард лет. Анон ее может охарактеризовать как человека, который ценит свое время и деньги, потому что - не очень богатая семья, обеспечивала она себя сама с довольно раннего возраста, не особо романтичная, прижимистая по отношению к чужим людям, но на друзей и близких не жмотилась никогда. Начало истории было примерно как у ТС-1 - познакомилась она на какой-то то ли фанатской сходке, то ли фестике местном с девочкой (обе девочки условные, потому что обеим на тот момент было к тридцати), зацепились языками и вроде как сдружились - встречи в городе, совместные походы на концерты и тусовки, короче, обычное приятельствование. Анон хз, чем она ее так зацепила, потому что мы как-то ходили на одну выставку втроем - у девица неплохое чувство юмора (в основном черного), но анону не понравился ее, как бы это сказать, депрессивно-циничный настрой (ну вы знаете, все эти "вы все равно все умрем, а я так вообще скорее всего от рака и мучительно", "зачем жопу рвать и трепыхаться", "устала от всего", "ой, вряд ли в этой жизни будет что-то хорошее"). Причем это не в лоб, нет. Это маленькие фразы-триггеры, точечно раскиданные по всему общению с ней, то есть когда ты понимаешь, что у человека вот такой настрой по жизни, и он четко читается. Анон таких людей не любит, поэтому извинился перед подругой и сказал, что больше с этой ее знакомой никуда не пойду, ибо вот. Она поняла и не стала спорить или ссориться, так что с подругой анон продолжил общаться (и общается и по сей день), но с той девой анон не виделся больше.

Слово за слово, хуем по столу - анон узнает, что дева к подруге переезжает жить (подруга снимает двушку, зарплата позволяет). Парней у обеих нет. На охуение анона и осторожное "а почему так вышло и зачем?" подруга рассказала, что - мама у девы умерла, живет она с отцом, который не хочет ее отселять в отдельную квартиру (которую сдает), отношения напряженные, депрессия, все из рук валится, не получается нормально работать и вообще жить. Личной жизни у девы вообще не было очень давно, несколько лет. И вообще она хочет всё поменять, перестать работать в офисе отца секретуткой, а найти себя и свое призвание, потому что определиться никак не может. И подруга решила ей помочь, предложив, чтобы та пожила в ее квартире отдельной комнате спокойно, занялась своей жизнью, депрессией и делами. То есть человек вроде как, по рассказам, социализирован, занятость есть (работает же), желание что-то менять тоже на словах есть.

Далее выяснилось, что дева понятия не имеет, как зарабатывать деньги, потому что работа у отца заключалась в исполнении указаний, где не нужно самому креативить варианты решения, к тому же не 5/2, а только по необходимости приезжать, а пиздуховным кассиром или уборщицей работать она не пойдет - потому что это шаг назад и "ты меня не гнала работать" (это было уже в конце сказано). Ну и накоплений у нее, конечно же, не было никаких, так что она перешла на полное содержание подруги за - вы уже угадали? - готовку, уборку и прочее (чтоб подруге не требовалось, в общем-то - по сути дева обслуживала и кормила себя, т.к. работающий с утра до вечера человек много не насирает и не нажирает дома). То есть по факту жизнь девы никак не изменилась с момента переезда. А выгонять уже неудобно, ведь "мы же так хорошо общаемся, нам интересно вдвоем, ну и зачем человеку портить шанс на исправление, он же так хочет освоить творческую профессию, он такой талантливый, а родня талант губит". Тут анон охуел уже во весь рост, но было уже поздно - потому что дева так подруге мозги промыла, что она даже не посоветовалась ни с кем из друзей.

В общем, продолжалась эта канитель чуть меньше года со всеми вышеописанными тут признаками - угрызения совести "если выгоню", "да как же она вернется обратно" и "человек и так потерял веру в человечество, если я его кину, то последняя искра таланта погаснет в нем, нельзя допустить". За это время не изменилось вообще ничего - подруга так же работала в пиздуховном офисе, обеспечивая их обеих (только перестала появляться на выставках-выходах с девой), дева все так же косплеила домохозяйку при каменной стене. Анон и еще две подруги всю дорогу уговаривали героиню выпнуть нахрен пиявку, но она никак не могла решиться.
Все разрешилось только тогда, когда сошлись два фактора - дева своим унынием и нежеланием что-либо менять самой ее окончательно заебала, и у подруги наметилась личная жизнь, и вопрос о нахождении в квартире постороннего человека встал ребром. Все закончилось хорошо в итоге (кроме потерянных денег и времени), подруга до сих пор не понимает, как повелась на такое, и предполагает, что дева просто удачно нащупала ее слабые точки, плюс она поставила себя на ее место и прикинула, какой бы помощи хотелось ей самой в описанной в начале ситуации (тут про это уже терли). После чего и предложила такой вариант решения, к сожалению, не посмотрев на ключевые моменты - как человек привык жить, как он (или кто-то его) обеспечивает себя, и есть ли у него хотя бы представление о дальнейшем плане действий.
Так-то в такой помощи нет ничего зазорного, анон кучу раз вписывал у себя друзей и подруг, и та самая подруга, героиня истории, жила у него неделю, когда ее поперли из одной квартиры, а снять быстро другую не получалось. Но только там не было размазывания ситуации во времени, тянущейся резины и хронического нежелания что-либо делать со своей жизнью.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Честно говоря, по сей день не представляю, как с такими уточками себя вести, кроме как обходить их стороной и не иметь никаких дел? Есть какой-то способ? Вот я его не нашел. По большому счету и невелика потеря, конечно.

По-моему, нет, особенно, если ты ведешься на давление на жалость.
Точнее как, способа два. Первый - обходить по широкой дуге, второй - "да-да, Добби плохой, сочувствую тебе, но денег не дам". Фонтан говна или обидки опционально неизбежны, зато бабки останутся при тебе.

Ну можно еще прокачать способ номер три - "да-да, Добби плохой, Добби нихуя не работает, иди да заработай, вон Стивену Кингу въебывание в прачечной-хуячечной не мешало шедевры сочинять и издавать
Тут уже высота фонтана говна будет размером с небоскреб, отвечаю.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

А девушка что, хотела быть вождём?
Почему она говорила, что ты должен думать о ней? Пиявки вроде не требуют, а только просят.
Но с чего она к требованиям перешла?

Вообще да, по сути хотела быть вождем, но как бы это сказать... не тот типаж немного. Вождь, он со своей стороны прилагает некие усилия, чтобы вождить. Пусть и не бог весть какие, но все же. Если вождь будет молча сидеть в темном углу и ждать хомяков, ничего не выйдет Нужно как минимум серебристо сиять, ну и хотя бы изредка проявлять ответный интерес к хомякам. Кстати, серебристый Ян деве очень нравился, она даже ездила к Чете в гости и рассказывала, какие они классные (а рыцарю между прочим стоит поучиться у НК, как строить отношения с мозгоебами сложными творческими личностями! да-да!).
В общем, дева в отличие от нормальных вождей - в силу стеснительности или уж я не знаю чего - просто ждала что все вокруг нее будут бегать сами собой. Тем более при наличии верного закомплексованного рыцаря-НК и еще воздыхателя (к которому она потом переехала), вполне можно ожидать того же и от других, а что. Обламываться, обижаться, какие все уроды. Так по кругу.
Ну и плюс мы были из тусовки, у нас была еще всякая мистика-хуистика, правда я всегда был как-то поцивильней, а к концу опупеи вовсе разочаровался напрочь. Впрочем, в ход обычно шло даже не это, а вот такое типа... Ну ты же взвалил на себя этот крест? Взвалил. Вот и неси теперь! Ты в ответе за тех, кого, бла-бла. Ты обещал! (хотя, строго говоря, я ничего конкретного и не обещал. ну не было такого чтоб - я, анон, даю клятву всю жизнь везти вас на своей шее, ибо наши судьбы связаны). Ты дал надежду, а теперь ее отбираешь? Ну раз начал, так надо и закончить? Раз сделал А, так делай и Б! Ты же сильный, ты можешь! А мы слабые, вот и заботься, раз уж начал. Разве ты не хотел помочь нам? Вот и помогай, а что ты думал, прямо так раз и быстро получится? Вот что значит сытый голодного не разумеет, это вот ты сильный, тебе легкоооо, а нам сложнаааа... Ну и в итоге вывод из этого, что я теперь (коли подписался), должен всего себя положить на алтарь этой цели. Как-то так. А иначе я говно и фуфуфу эгоист.
Это вообще засада, т.к. рыцарь от любой критики впадал в бзсхднст и самоуничижение - да, я такой, да, я все делаю неправильно, я бесполезен, я проебал все полимеры, я никому не нужен и ни на что не годен, ооо, Добби плохоооой. Что вообще на это ответить можно? В итоге вроде хочешь какую-то претензию высказать, а кончается тем, что его же и утешаешь сидишь. Нда 

Отредактировано (2017-04-12 15:08:23)

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Впрочем, в ход обычно шло даже не это, а вот такое типа... Ну ты же взвалил на себя этот крест? Взвалил. Вот и неси теперь! Ты в ответе за тех, кого, бла-бла. Ты обещал! (хотя, строго говоря, я ничего конкретного и не обещал. ну не было такого чтоб - я, анон, даю клятву всю жизнь везти вас на своей шее, ибо наши судьбы связаны). Ты дал надежду, а теперь ее отбираешь? Ну раз начал, так надо и закончить? Раз сделал А, так делай и Б! Ты же сильный, ты можешь! А мы слабые, вот и заботься, раз уж начал. Разве ты не хотел помочь нам? Вот и помогай, а что ты думал, прямо так раз и быстро получится? Вот что значит сытый голодного не разумеет, это вот ты сильный, тебе легкоооо, а нам сложнаааа...

Эй, ТС! Это ж прямо твоя ситуация!

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Ну можно еще прокачать способ номер три - "да-да, Добби плохой, Добби нихуя не работает, иди да заработай, вон Стивену Кингу въебывание в прачечной-хуячечной не мешало шедевры сочинять и издавать

Так то Стивену Кингу! Он-то сильный! А я так нимагууууу. Да, другие могут, а я нет. Вот такой я убогий, слабый, никчемный. Конечно, у меня ничего не выйдет. У меня никогда ничего не выходит, я все проебываю. Мне так стыдно, так стыдно. Ты такой святой анон, что терпишь меня. А я такое говно.
Примерно в этот момент, если ты жалостливый анон и уточка тебе вроде как не совсем безразлична - а все именно так, иначе бы вовсе завел вот это вот - ты начинаешь уточку утешать и убеждать, что все не так плохо. Плюс тебе обидно что вот ты старался-старался - и тут оно складывает лапки и говорит что все бесполезно. Зря ты чтоль напрягался? Ну уж нет. Ииии... профит, вот ты уже сидишь доказываешь, что Добби не плохой и даешь какие-то советы.

Отредактировано (2017-04-12 15:20:51)

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Читаю истории как про себя. Анон однажды неосознанно побыл на месте пиявки, вот это всё - друг взялся помочь, потом молча терпел, а анон существовал амебой. Только злого умысла и желания присесть на шею до конца своих дней не было.  И мои личные проблемы и не смертельные болячки этому не оправдание, но это я сейчас понимаю, а на тот момент это казалось уважительной причиной, друг же не возражал. Финал предсказуем. Жаль, что друг всё это молча терпел до предела, делая робкие намеки, а не сказал в лоб, что пора бы мне начать шевелиться. Из-за своего инфантильного волоебства дружбу проимел.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

По-моему, нет, особенно, если ты ведешься на давление на жалость.
Точнее как, способа два. Первый - обходить по широкой дуге, второй - "да-да, Добби плохой, сочувствую тебе, но денег не дам". Фонтан говна или обидки опционально неизбежны, зато бабки останутся при тебе.
Ну можно еще прокачать способ номер три - "да-да, Добби плохой, Добби нихуя не работает, иди да заработай, вон Стивену Кингу въебывание в прачечной-хуячечной не мешало шедевры сочинять и издавать
Тут уже высота фонтана говна будет размером с небоскреб, отвечаю.

Ахахаха, плюсую.  Сам обычно, если по дуге не обошел, прибегаю ко второму варианту.
"Здесь не подают". И все. К слову, несколько раз пытался на все это нытье отвечать конструктивом, если было чем. Типа, мне некогда слушать про то, как тяжело твое житье и как у тебя работы нет, но вот у нас тут вакансия по твоей специальности (ссылка), а вот проект по этой теме, можно пофрилансить (ссылка), а вот еще какой ништяк.
Что вы таки думаете, хоть раз откликнулись на вакансию и вписались в проект? Хуюшки  Уточка и есть уточка.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Жаль, что друг всё это молча терпел до предела, делая робкие намеки, а не сказал в лоб, что пора бы мне начать шевелиться.

Ого, ты даже сейчас на него часть вины за свое поведение перекладываешь.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

А девушка что, хотела быть вождём?
Почему она говорила, что ты должен думать о ней? Пиявки вроде не требуют, а только просят.
Но с чего она к требованиям перешла?

Вообще да, по сути хотела быть вождем, но как бы это сказать... не тот типаж немного. Вождь, он со своей стороны прилагает некие усилия, чтобы вождить. Пусть и не бог весть какие, но все же. Если вождь будет молча сидеть в темном углу и ждать хомяков, ничего не выйдет Нужно как минимум серебристо сиять, ну и хотя бы изредка проявлять ответный интерес к хомякам. Кстати, серебристый Ян деве очень нравился, она даже ездила к Чете в гости и рассказывала, какие они классные (а рыцарю между прочим стоит поучиться у НК, как строить отношения с мозгоебами сложными творческими личностями! да-да!).
В общем, дева в отличие от нормальных вождей - в силу стеснительности или уж я не знаю чего - просто ждала что все вокруг нее будут бегать сами собой. Тем более при наличии верного закомплексованного рыцаря-НК и еще воздыхателя (к которому она потом переехала), вполне можно ожидать того же и от других, а что. Обламываться, обижаться, какие все уроды. Так по кругу.
Ну и плюс мы были из тусовки, у нас была еще всякая мистика-хуистика, правда я всегда был как-то поцивильней, а к концу опупеи вовсе разочаровался напрочь. Впрочем, в ход обычно шло даже не это, а вот такое типа... Ну ты же взвалил на себя этот крест? Взвалил. Вот и неси теперь! Ты в ответе за тех, кого, бла-бла. Ты обещал! (хотя, строго говоря, я ничего конкретного и не обещал. ну не было такого чтоб - я, анон, даю клятву всю жизнь везти вас на своей шее, ибо наши судьбы связаны). Ты дал надежду, а теперь ее отбираешь? Ну раз начал, так надо и закончить? Раз сделал А, так делай и Б! Ты же сильный, ты можешь! А мы слабые, вот и заботься, раз уж начал. Разве ты не хотел помочь нам? Вот и помогай, а что ты думал, прямо так раз и быстро получится? Вот что значит сытый голодного не разумеет, это вот ты сильный, тебе легкоооо, а нам сложнаааа... Ну и в итоге вывод из этого, что я теперь (коли подписался), должен всего себя положить на алтарь этой цели. Как-то так. А иначе я говно и фуфуфу эгоист.
Это вообще засада, т.к. рыцарь от любой критики впадал в бзсхднст и самоуничижение - да, я такой, да, я все делаю неправильно, я бесполезен, я проебал все полимеры, я никому не нужен и ни на что не годен, ооо, Добби плохоооой. Что вообще на это ответить можно? В итоге вроде хочешь какую-то претензию высказать, а кончается тем, что его же и утешаешь сидишь. Нда 

Анон, а они по дому что-то делали?

Хмм, странный вождь, да им же самим сиять нравится. Но всякое бывает.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Жаль, что друг всё это молча терпел до предела, делая робкие намеки, а не сказал в лоб, что пора бы мне начать шевелиться.

Ого, ты даже сейчас на него часть вины за свое поведение перекладываешь.

Ага. Взрослостью и осознанием не пахнет. Друг виноват 

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Жаль, что друг всё это молча терпел до предела, делая робкие намеки, а не сказал в лоб, что пора бы мне начать шевелиться

А он и не должен ничего говорить, ты сам должен принять решение. Он тебе не мама, не папа и не муж, чтобы направлять тебя и решать за тебя, он тебе дает всего лишь условия для того, чтобы у тебя мозги на место встали.
Собственно, этим пиявки-манипуляторы и отличаются - "хочу, чтобы благодетель решил сам за меня, когда мне пора остановиться". И, емнип, так и происходит в 99,9% случаев. Друг молодец тут, что слился с концами, потому что эта игра в одни ворота бесконечна.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Анон, а они по дому что-то делали?

Делали. Ну как, девица ничего не делала конечно, а рыцарь делал. Поначалу даже с рвением и готовностью, потом подзабил, потом почти совсем забил Ну как, себе пожрать там приготовить, свой шмот постирать, убрать срач от своего же творческого творчества - это конечно не забил, еще чего не хватало. Но сверх этого ближе к концу - ну разве что специально сказать, тогда сделал бы конечно. Но это как-то неудобно тоже... чего я, приду такой и скажу - а чойта полы не помыты, ужин не на столе, если уж вы тут целый день нихуя кроме разговоров не делаете? Разве ж я угнетатель какой. Это же друзяши и вообще... Такой прямо однозначной договоренности не было - типа вот ты будешь домохозяйкой при мне, так что дело добровольное.
Не, на самом деле я разок в сердцах что-то такое и вякнул - пришел с работы злой, а тут опять все в страдашках, еды нет нихуя нет... ну и говорю - ты бы хоть за хлебом догадался сходить, что ли. Добби рванул за хлебом галопом, одновременно стыдясь и извиняясь так и столько времени, что я блин пожалел что это сказал... :/

Отредактировано (2017-04-12 17:02:22)

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Только злого умысла и желания присесть на шею до конца своих дней не было.

В кулстори, что выше под катом, тоже не было.

Жаль, что друг всё это молча терпел до предела, делая робкие намеки, а не сказал в лоб, что пора бы мне начать шевелиться

А вот эта претензия - была. "Ну ты же не отправляла меня на работу, ты же не сказала мне, что нужно делать. Сказала бы - я бы пошла".
Да схуяли, господи?
Почему те, кто вас содержит, еще и должны вас направлять, божечки, и подталкивать в сторону правильных решений?
У вас что, своей башки нет на плечах?
Я думаю, есть. Просто желание не работать, не вставать с утра, быть целый день предоставленному самому себе и не брать на себя никакую вообще ответственность - оно заглушает всё, даже голос разума.

Отредактировано (2017-04-12 17:02:18)

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Кмк, во всех этих ситуациях зависит от нюансов, если у приживалок реально были серьезные проблемы с психическим здоровьем, когда речь идет о нарушениях на физиологическом уровне, то там имело смысл ставить сроки и давать волшебный пендель. Человек в восстановительный период не отличается адекватностью оценки происходящего, для него одно то, что он способен заниматься простыми делами без таблеток уже прогресс. Сужу по своей сестре, лечение и выход из депрессии был долгим и сложным для всех, пендель был реально необходим и помог в раскачке. И есть пример знакомой с пиздоболяркой, которая периодически попивает флуоксетин с афобазолом, глицином закусывает, но самая хромоногая лиса Алиса на всем белом свете. Во всех рассказах реальными проблемами у пиявок не пахнет, просто какие-то расслабленные по жизни, у которых обычное плохое настроение - депрессиягробкладбище.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Когда я лечил депрессию, все происходило очень медленно. Сначала я дошел до стадии "вышел в магазин за покупками и не испугался кассира!", потом стало включаться внимание к быту. А потом родня прокапала мозг "датыздоровуже, иди работать", я и пошел, чо. Ничего особенного, работа носом в экран "оператор ПК", ввод данных. Угадайте, кто отъехал в дурку с обострением и потом все сначала? По второму разу не торопили уже, с какой скоростью вылезал - с такой и вылезал, уже не пинали, спасибо. Медленно, но смог же.

Отредактировано (2017-04-12 17:44:56)

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Анон всё равно не понимает, почему чья-то депрессия должна лечиться за счёт друзей. За счёт их жизни, времени, денег и безграничного терпения.
Ощущение, что депрессующие, равно как и "депрессующие", считают, что им все должны по факту недуга.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Я, анон с Добби и леди, могу от себя сказать что я говорил про работу, и намеками и не намеками. Эту тему вообще было как-то чревато поднимать, мне дали понять что уж очень она триггерная, я же не хочу чтобы они начали страдать психологически. Тем самым я перечеркну свою же помощь! Так что приходилось говорить об этом аккуратней, но я периодически решался хотя бы как-нибудь так в форме наводящих вопросов
Находилась тысяча "да, но". И вообще вот например деве нужен отдых. Она и так уже дохуя работала в своей жизни, просто из последних сил, теперь у нее травма и выгорание (привет жж-психуелогиням). Потом, это чего же это, опять пиздуховный фриланс и пиздуховные курьеры-мерчандайзеры? А как же поиск себя, творчество? Они ж не смогут одновременно и то, и то. Они-то надеялись, что теперь-то вот себя найдут и займутся делом жизни... А дело жизни оно такое, все не сразу, пока там успех в нем придет (если придет вообще).

▼Скрытый текст⬍

Я бы конечно мог быть понастойчивей - но см. пункт о триггерности (да, кстати, мне потом включили в список претензий что я типа молча терпел, плохо старался, мало с бубном плясал). Когда я заебался в край и начал потихоньку их выпирать, сказал (чувствуя себя мудаком) что все эти ваши творческие начинания это прекрасно, но дохера творческих людей умудряются таки и то и то. И ну да, пиздуховная цивильная работа, это именно то, чего я жду. Хотя бы символическая, для начала. На полставки, я не знаю там. На четверть. На почте. На хуечте. Чтоб оставалось время и силы на все остальное. Неужели в ДС вот прямо совсем _ничего_ подходящего не найдется?
Получил поток "да, но" (у меня нет прописки, у меня нет того, сего, этого, просто безвыходная ситуация), но на этот раз я был тверд. Вот ниипет, тысячи людей как-то умудряются, и нет, я не знаю что именно надо предпринять конкретно тебе, разбирайся сам. Рыцарь явно страдая согласился подумать в эту сторону (естественно, о деве и речи нет, он расшибется но она пусть отдыхает дальше. окей, дело хозяйское). Думал, думал.... (я дал достаточно времени на подумать и поискать, и не дергал)... и пришел ко мне с видом самого несчастного и виноватого в мире, но не сообщить что он там нашел, а извиняться. Увы, он понял, что все же так не может. Пиздуховный цивил убьет в нем творчество и вообще. Он униженно просит простить за это. А еще, осознавая всю свою ничтожность, он выдвигает контрпредложение... чтобы я согласился их содержать до момента как они все же съедут (непонятно когда точно, ну пара месяцев уйдет минимум). Он, конечно, недостоин... и поэтому он больше не решается у меня просить ни на что, кроме корочки хлеба продуктов и таблеток для девы. Он подсчитал примерную сумму, в которую это скромное житье обойдется. Она будет фиксированной. Я ему ее просто буду выдавать в конвертике, и он больше меня ничем не обеспокоит.
Я, конечно, слегка охуел от такого поворота. Не от суммы (ну это было куда меньше чем и так на них уходило, чему удивляться), а вот от самого подхода. То есть, вместо того, чтобы даже не поднять, а просто приподнять жопу, сохранить текущий уровень жизни и вообще куда-то продвинуться, ради своих же мечт!... чуваки готовы побросать целый ряд начинаний, лишь бы продолжать в том же духе. Это даже как-то в голове не укладывалось. Я спросил - но, ты же вот хотел то и это еще, а как же...? Да, конечно ему все эти затеи придется бросить (список того, что придется бросить). Но он готов к этой жертве. Ну конечно, он всегда знал, что ничего не выйдет, что это все для белых людей, а не для плохих домовых эльфов (прастите, но нимагу просто, пишу сквозь ржач и фейспалм). Нечего было даже и мечтать. И так далее.
Я стоически выслушал эту речь, и сказал - ну ок, так тому и быть (потребовал только оградить меня от абсолютно неадекватных набиганий девы, которые меня натурально блять триггерили а то уже моя тонкая душевная не выдержит и я буду просто вынужден разорвать соглашение до срока). Возможно, порвал этим шаблон. Возможно, тайно ожидалось что я поведусь и все продолжится.
С этого момента отношения конечно пошли по пизде, атмосфера стала натянутой, все такое, но через три месяца они в самом деле съебались! А все это время сидели тише воды ниже травы. Не знаю, как он утихомирил свою деву, но она со мной больше не разговаривала вовсе, я ее даже почти не видел - она только прошмыгивала по коридору как тень в ванную и обратно.

Я в этой стори конечно тот еще придурок и не образец адекватности. Но как бы, в такой обстановке отъехать - дело нехитрое.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Анон всё равно не понимает, почему чья-то депрессия должна лечиться за счёт друзей. За счёт их жизни, времени, денег и безграничного терпения.
Ощущение, что депрессующие, равно как и "депрессующие", считают, что им все должны по факту недуга.

Никто никому не должен, анон, замечу, никто дуло в рот помогающим не сует, дело добровольное. Я тот еще эгоист, но близким людям помогаю по мере возможности. И мне бы эгоистично хотелось бы верить, что мне тоже помогут, когда я буду в этом нуждаться. Не рандомные аноны, а люди, которых я считаю своими друзьями. По меркам особо бомбящих тут анонов, считай, потенциальная пиявка как есть.
Круглогодичная фертильность и взаимопомощь - основа выживания человеческого вида. Кто может быть одиноким выживальщиком, отказывающимся от помощи, чтобы никого обременять, тому низкий мой поклон и восхищение.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Я, анон с Добби и леди, могу от себя сказать что я говорил про работу, и намеками и не намеками. Эту тему вообще было как-то чревато поднимать, мне дали понять что уж очень она триггерная, я же не хочу чтобы они начали страдать психологически. Тем самым я перечеркну свою же помощь! Так что приходилось говорить об этом аккуратней, но я периодически решался хотя бы как-нибудь так в форме наводящих вопросов
Находилась тысяча "да, но". И вообще вот например деве нужен отдых. Она и так уже дохуя работала в своей жизни, просто из последних сил, теперь у нее травма и выгорание (привет жж-психуелогиням). Потом, это чего же это, опять пиздуховный фриланс и пиздуховные курьеры-мерчандайзеры? А как же поиск себя, творчество? Они ж не смогут одновременно и то, и то. Они-то надеялись, что теперь-то вот себя найдут и займутся делом жизни... А дело жизни оно такое, все не сразу, пока там успех в нем придет (если придет вообще).

▼Скрытый текст⬍

Я бы конечно мог быть понастойчивей - но см. пункт о триггерности (да, кстати, мне потом включили в список претензий что я типа молча терпел, плохо старался, мало с бубном плясал). Когда я заебался в край и начал потихоньку их выпирать, сказал (чувствуя себя мудаком) что все эти ваши творческие начинания это прекрасно, но дохера творческих людей умудряются таки и то и то. И ну да, пиздуховная цивильная работа, это именно то, чего я жду. Хотя бы символическая, для начала. На полставки, я не знаю там. На четверть. На почте. На хуечте. Чтоб оставалось время и силы на все остальное. Неужели в ДС вот прямо совсем _ничего_ подходящего не найдется?
Получил поток "да, но" (у меня нет прописки, у меня нет того, сего, этого, просто безвыходная ситуация), но на этот раз я был тверд. Вот ниипет, тысячи людей как-то умудряются, и нет, я не знаю что именно надо предпринять конкретно тебе, разбирайся сам. Рыцарь явно страдая согласился подумать в эту сторону (естественно, о деве и речи нет, он расшибется но она пусть отдыхает дальше. окей, дело хозяйское). Думал, думал.... (я дал достаточно времени на подумать и поискать, и не дергал)... и пришел ко мне с видом самого несчастного и виноватого в мире, но не сообщить что он там нашел, а извиняться. Увы, он понял, что все же так не может. Пиздуховный цивил убьет в нем творчество и вообще. Он униженно просит простить за это. А еще, осознавая всю свою ничтожность, он выдвигает контрпредложение... чтобы я согласился их содержать до момента как они все же съедут (непонятно когда точно, ну пара месяцев уйдет минимум). Он, конечно, недостоин... и поэтому он больше не решается у меня просить ни на что, кроме корочки хлеба продуктов и таблеток для девы. Он подсчитал примерную сумму, в которую это скромное житье обойдется. Она будет фиксированной. Я ему ее просто буду выдавать в конвертике, и он больше меня ничем не обеспокоит.
Я, конечно, слегка охуел от такого поворота. Не от суммы (ну это было куда меньше чем и так на них уходило, чему удивляться), а вот от самого подхода. То есть, вместо того, чтобы даже не поднять, а просто приподнять жопу, сохранить текущий уровень жизни и вообще куда-то продвинуться, ради своих же мечт!... чуваки готовы побросать целый ряд начинаний, лишь бы продолжать в том же духе. Это даже как-то в голове не укладывалось. Я спросил - но, ты же вот хотел то и это еще, а как же...? Да, конечно ему все эти затеи придется бросить (список того, что придется бросить). Но он готов к этой жертве. Ну конечно, он всегда знал, что ничего не выйдет, что это все для белых людей, а не для плохих домовых эльфов (прастите, но нимагу просто, пишу сквозь ржач и фейспалм). Нечего было даже и мечтать. И так далее.
Я стоически выслушал эту речь, и сказал - ну ок, так тому и быть (потребовал только оградить меня от абсолютно неадекватных набиганий девы, которые меня натурально блять триггерили а то уже моя тонкая душевная не выдержит и я буду просто вынужден разорвать соглашение до срока). Возможно, порвал этим шаблон. Возможно, тайно ожидалось что я поведусь и все продолжится.
С этого момента отношения конечно пошли по пизде, атмосфера стала натянутой, все такое, но через три месяца они в самом деле съебались! А все это время сидели тише воды ниже травы. Не знаю, как он утихомирил свою деву, но она со мной больше не разговаривала вовсе, я ее даже почти не видел - она только прошмыгивала по коридору как тень в ванную и обратно.

Я в этой стори конечно тот еще придурок и не образец адекватности. Но как бы, в такой обстановке отъехать - дело нехитрое.

Анон, а девушка что, устраивала истерики до этого?
Но почему? Ей же не приходилось работать и по дому что-то делать?
Чем она там вообще занималась?

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Кто может быть одиноким выживальщиком, отказывающимся от помощи, чтобы никого обременять, тому низкий мой поклон и восхищение.

Не существует таких в природе. Разве что какой-нибудь, сидящей в глухой тайге, Беар Гриллс. На каком-то этапе все пользуются чужими ресурсами и помощью, просто в разных масштабах. Все люди пиявки, просто степень кровопийства разная. Просто менее успешные пиявки возмущаются, что кто-то сумел напиться крови от пуза. Ползают пиявки по треугольнику Карпмана, касаясь друг друга лоснящимися боками, и выясняют, кто из них больший упырь.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Люблю этот тред за неоднозначность.
Много сторон у вопроса, которые раньше как-то в тени оставались.

Анон не совсем согласен с утверждением "друзья должны помогать в депрессии", тут скорее, от друзей ждёшь, что они помогут в беде, в трудную минуту, в болезни и т.д. А депрессия, если не в устах манипуляторов - болезнь. Понятно, что у помогающих силы тоже могут внезапно кончиться, если близкие выдерживают не всегда и браки распадаются, что о друзьях говорить. Поэтому, если речь не о притворщике-манипуляторе, то в этой ситуации, длящейся долго, виноватых нет - есть просто не справившиеся.

Вообще любой принцип можно довести до абсурда и любимый манипуляторами "мы в ответе за тех, кого приручили" - не исключение. Но до какого-то предела он верен, помогающий действительно берёт ответственность за другого, и если подумать серьёзно, она очень-очень нелегка. Декларации и предварительные договорённости ничего не гарантируют, как правильно заметил анон со вписчиками, но вот когда больной друг не просто не хочет или не может работать, но требует больше и больше - однозначно время ставить точку.
Эти постоянно возрастающие требования верный признак, что перед вами манипулятор, неважно сознательно ли он манипулирует и здоров или болен. Потому что это вот и есть бездонная бочка.

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Честно говоря, по сей день не представляю, как с такими уточками себя вести, кроме как обходить их стороной и не иметь никаких дел? Есть какой-то способ? Вот я его не нашел. По большому счету и невелика потеря, конечно.

https://www.youtube.com/watch?v=rbeh9O4NeV0

Анон

Re: Помог другу или кормишь пиявку?

Так то Стивену Кингу! Он-то сильный! А я так нимагууууу. Да, другие могут, а я нет. Вот такой я убогий, слабый, никчемный. Конечно, у меня ничего не выйдет. У меня никогда ничего не выходит, я все проебываю. Мне так стыдно, так стыдно. Ты такой святой анон, что терпишь меня. А я такое говно.

Ну да, говно. Так может такому говну стоит жить со своими родителями без личной жизни? А вот как прокачается и добьется успеха тогда и заводить себе пару и жить отдельно да самостоятельно. Это я про рыцаря Добби. Кстати он хоть кун был? Или как НК? Мне просто глубоко не понятна их с девой логика, почему они думали, что о них должны заботится посторонние люди. Не любовники, не родня. А чужие.
Анон который содержал их я тебе сочувствую. Но больше не дружи с такими. Не надо так.