Холиварофорум

Анон

Warhammer-тред

Тред обсуждения всех сеттингов Вахи и всех медиа: от игр и книжек до мерча.
Полезные ссылки:
Лексиканум — вики по Warhammer 40,000, Warhammer Fantasy и Age of Sigmar
Официальный сайт Games Workshop с новостями — Warhammer Community
Обсуждения лора, теории и выдержки из книг по всем сеттингам на Реддите — r/40kLore

▼Тред не мирный, но настоятельно рекомендуется⬍

— Игры Совокотов обсуждать в их профильном треде, если речь идёт не о лоре, а о механиках, вариантах романсов и т.д.
— Не выгонять новичков самостоятельно искать ответы на свои вопросы.
— Не вахтерить агрессивно. В срачах не пронзать хейтеров, врагов, чью-то непроговорённую позицию по вопросу.
— С пониманием относиться к просьбам о пруфах при обсуждении канона. По возможности предоставлять источники или пояснять свою позицию.
— Не требовать пруфы агрессивно (пример: «можно ссылку на источник», а не «из какого пальца ты высосал эту инфу»).
— Большие цитаты прятать под кат.
— По желанию во время оживлённых обсуждений выделять визуально посты с темами, не относящимися к текущему обсуждению (полужирным шрифтом, цветом и т.д.), чтобы их было проще заметить.
— По желанию для более удобного поиска ставить теги.

Теги для удобства навигации:
#ваха_новости, #ваха_книги, #ваха_игры, #ваха_ролевки, #ваха_отзыв, #ваха_рек, #ваха_арты, #ваха_фики
Соседние треды:
Игры Совокотов
Накуров и флуда по Вахе

Анон

Re: Warhammer-тред

Но аргументация вроде была, что Ангел изведет под корень сервиторов и ежедневные жертвы, а про Жилю все то же самое нагуглилось

Анон не спец по актуальному таймлайну, да и по Сане, но по 30к создаётся впечатление, что сервиторы - норма, которая не воспринимается как что-то неправильное условно положительными персонажами. Про Жилю, анон, у тебя не Гугл, а выхлоп нейронки, от Гугла все таки отличается отсутствием единого источника.

Робаут Жиллиман стремится превратить Империум из фанатичной теократии обратно в эффективное, рациональное и справедливое государство

А что, у Империума когда-то такое было? Марс фактически скалил на метрополию зубы, на Терре аристократы, несогласные с политикой Импи под самую Ересь возникали, многие примархи приказы Импи в хуй слали, открыто или не очень. Ангрон с гвоздями мясника, Магнус с запретом колдовать, Лоргар с дивинитатусом. В целом сомнительная эффективность.

А вообще анону реально интересно, как там Жилины успехи в затаскивании гримдарка в светлое будущее? Про Коула, примарисов и Ваштора тут уже обсудили, а что по остальным пунктам?

Анон

Re: Warhammer-тред

Да Импи и без риторики лицемерный мудила, ну для гримдарка в любом случае самое то
Мой любимый мем по Последнему храму

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Warhammer-тред

Да Импи и без риторики лицемерный мудила, ну для гримдарка в любом случае самое то
Мой любимый мем по Последнему храму

▼Скрытый текст⬍

Религия - это плохо, сказал обычный чувак, который специальной магией делает себя трехметровым и сияющим, а еще скрафтил себе пылающий меч.

Анон

Re: Warhammer-тред

Анон не спец по актуальному таймлайну, да и по Сане, но по 30к создаётся впечатление, что сервиторы - норма, которая не воспринимается как что-то неправильное условно положительными персонажами.

По крайней мере он ничего не имел против них на своих кораблях, если и был чем-то недоволен, в кадре это не показывлось. Кмк, это фанатская призма, что Саня благороднейший из благородных и за все хорошее против всего плохого, но даже сам Саня себя таким не считал

А вообще анону реально интересно, как там Жилины успехи в затаскивании гримдарка в светлое будущее?

Ну поход он организовал и в чем-то преуспел, как минимум стали унифицировать таймлайн по его указке. Под церковь ему пока приходится прогибаться и струдничать с ними, он пытался взять себе кого-то нормального, но выбрал все равно фанатика Матье, который потом собственный мини-крестовый поход устроил у него под носом и мученически помер.

Анон

Re: Warhammer-тред

У Импи там проблема "нельзя быть умнее своего средненького автора".

Анон считает Макнила хорошим автором, и когда я читал, у меня сложилось впечатление, что автор понимал, как это выглядит, и скорее всего эффект ВТФ, Импи? был намереным. Кмк с другими известными мне эпизодами, вроде встречи с Керзом и подкинутого Псам войны Ангрона сочетается отлично

Анон

Re: Warhammer-тред

Религия - это плохо, сказал обычный чувак, который специальной магией делает себя трехметровым и сияющим, а еще скрафтил себе пылающий меч.

Как говорил Малкадор в той диснеевской нйроночной песенке, он подает смешанные теологические сигналы Песенка, кстати, вот прямо исчерпывающе описывала его самомнение, реально что-то в этом есть

Анон

Re: Warhammer-тред

и когда я читал, у меня сложилось впечатление, что автор понимал, как это выглядит, и скорее всего эффект ВТФ, Импи? был намереным.

Я тоже думаю, что цель там была не показать багаж знаний древнего атеиста, а что он ничем не отличается от предшественников, кроме псайкерской силы, и сам этого даже не осознает и идет по тем же граблям, несмотря на опыт.
Одно только погоняло, которое он так пафосно использует, чего только стоит, Откровение, блин, чего уж сразу не Высший Разум

Анон

Re: Warhammer-тред

Религия - это плохо, сказал обычный чувак,

На самом деле у анона есть 4 очевидных аргумента, почему религия и боги в 40к плохо. Кхорн, Нургл, Слаанеш, Тзинч

Анон

Re: Warhammer-тред

Религия - это плохо, сказал обычный чувак,

На самом деле у анона есть 4 очевидных аргумента, почему религия и боги в 40к плохо. Кхорн, Нургл, Слаанеш, Тзинч

Так им все равно, веришь ты в них, не веришь, знаешь ли ты вообще об их существовании или нет. Понятное дело, что с сектантами-хаоситами им работать с населением проще, но им силушка на мельницу что с молитвами льется, что без молитв

Анон

Re: Warhammer-тред

Я тоже думаю, что цель там была не показать багаж знаний древнего атеиста, а что он ничем не отличается от предшественников, кроме псайкерской силы, и сам этого даже не осознает и идет по тем же граблям, несмотря на опыт.
Одно только погоняло, которое он так пафосно использует, чего только стоит, Откровение, блин, чего уж сразу не Высший Разум

Что опять же тупо, потому что у нас на руках товарищ, который 40 тыщ лет наблюдал, к чему вот эти все иллюзии приводят. Стопятьсот диктаторов на своем веку пережил. Понятно, что тут нужно подгонять под результат, как фанфики, но все равно как то слишком в лоб и прямолинейно. Имхо, весь этот рассказ вообще ошибка и не нужно было его писать.

Анон

Re: Warhammer-тред

товарищ, который 40 тыщ лет наблюдал, к чему вот эти все иллюзии приводят. Стопятьсот диктаторов на своем веку пережил.

Но он же построил диктатуру с сияющим четырехметровым мужиком с нимбом во главе даже безотносительно рассказа, это столп Вахи Кмк, часть интересности Импи как персонажа как раз в том, что он охуенно мощный, но лицемерный и не очень умный, хотя и он сам, и многие вокруг уверены в обратном, собственно, так диктатуры и возникают, просто не в таких масштабах.
При этом он искрренне верит в свои идеи, хочет как лучше и даже согласен не только других под нож ради нее пускать, но и собой тоже жертвовать, в итоге получается противоречивый, но довольно любопытный герой, который вот этим разбросом характеристик и привлекает

Анон

Re: Warhammer-тред

Так им все равно, веришь ты в них, не веришь, знаешь ли ты вообще об их существовании или нет. Понятное дело, что с сектантами-хаоситами им работать с населением проще, но им силушка на мельницу что с молитвами льется, что без молитв

В случае с четверкой - теология становится областью естественных наук, они как гравитация. Поэтому религия не про веру, а про поклонение, исполнение ритуалов итд. Анон бы не сказал, что эти боги доброжелательные сущности, и что культистов не наносят никому вреда

Что опять же тупо, потому что у нас на руках товарищ, который 40 тыщ лет наблюдал, к чему вот эти все иллюзии приводят. Стопятьсот диктаторов на своем веку пережил. Понятно, что тут нужно подгонять под результат, как фанфики, но все равно как то слишком в лоб и прямолинейно. Имхо, весь этот рассказ вообще ошибка и не нужно было его писать.

Если раскрыть эту мысль, то войска плохо дисциплинированных жестоких убийц и религиозных фанатиков тоже в историческом плане идея, которая может выйти вам боком. Анон бы не назвал Импи тупым, но он кучу раз совершал ошибки, которые подсвечены как ошибки. И если не освещать его характер, любовь к пафосу и лицемерие, то гримдарк не будет гримдарком. У анона есть претензия к Последнему храму за саму натянутость встречи Импи и Урии, но в целом это далеко не самое худшее и нелогичное из Вахи

Анон

Re: Warhammer-тред

В случае с четверкой - теология становится областью естественных наук, они как гравитация. Поэтому религия не про веру, а про поклонение, исполнение ритуалов итд. Анон бы не сказал, что эти боги доброжелательные сущности, и что культистов не наносят никому вреда

Я и не говорю, что они доброжелательные существа или что культисты никому не наносят вреда. Я говорю о том, что они работают не так, как себе воображал Импи, им для существования и подпитки поклоны, молитвы и тд не нужны. Понятно, что с молитвами и поклонами проще развращать и подталкивать в нужном направлении проще, но, условно, такая уж ли разница для Кхорна, режут ли люди друг друга просто так или предварительно повторяют, что это все во славу Кхорна?

Анон

Re: Warhammer-тред

им силушка на мельницу что с молитвами льется, что без молитв

Ну ритуалистика им очень важна, например, чтобы устраивать варп-разломы и забрасывать армии в реальный мир. Для этого молитвы и церемониальные жесты нужны. К тому же верующая кормовая база становится податливее. Боги Хаоса способны поощрять последователей. Чем больше народа будет осведомлено о возможности получить профит от веры, тем проще искушать массы. Кхорн от любой резни получит профит, но эффект ощутимее, когда резня устроена в его честь. И еще один важный аспект - Великая Игра. Чем сильнее распространяется влияние в реальном мире, тем сильнее позиции в междоусобице.

Анон

Re: Warhammer-тред

Хех, таки нашел, примархи-таки могут контролировать скорость исцеления ран, и могут отключать регенерацию, она не автоматическая. Фулгрим в Экстерминатусе вон на волевой отключил. Так что Коракс с Руссом реально мазохистской херней страдали.

Анон

Re: Warhammer-тред

Кстати про богов хаоса. Нашел наконец тот отрывок из официального лора (пусть и по фэнтези), где верминлорд (формально высший демон Рогатой Крысы, но технически скорее демон-принц) поясняет про смежные домены хаоса и разницу.

Fear-filled they were, because they knew we were their antithesis. Our swarms kill with frenzy, but no rage. We scheme not for change but for changeless mastery. We defile without bringing new life. We consume without joy. Yes-yes, always have we been the rats gnawing in their bellies.

Из драббла Wrack and Ruin, если что.

Иронично, что первая фраза этого монолога — про бытие антитезисом для четвёрки — породила теории о том, что Рогатая Крыса - замена Малала. Считаю, что эфирный домен Encroaching Ruin им больше подходит.

Анон

Re: Warhammer-тред

Кто там предполагал, что Queen и Koroleva будут адаптироваться как королева и царица? В тексте появилась Tzarina, так что царица в пролëте 

Анон

Re: Warhammer-тред

Кто там предполагал, что Queen и Koroleva будут адаптироваться как королева и царица? В тексте появилась Tzarina, так что царица в пролëте 

Tzarina как термин хотя бы уже была в Кислеве  и там её переводили именно как царина, а не царица

Отредактировано (Сегодня 10:17:35)

Анон

Re: Warhammer-тред

Tsarina как термин хотя бы уже была в Кислеве

Tsarina，а Фехервари дал Tzarina. Так что царица вероятнее тут!

Анон

Re: Warhammer-тред

Tsarina，а Фехервари дал Tzarina

Не, это я сперва ошибся, когда ответ писал. В фэнтези как раз Tzarina

Анон

Re: Warhammer-тред

Вообще нашёл вариант, что кого-то из этой королевской триады переводчики могли бы и как государыню адаптировать    Хотя у Зидарова вон пушка «Царица», и ничего...
Но если бар Fallen Tzarina будет Падшей государыней, буду орать чайкой и стрелять в шашлык из Ангелов Сияющих

Анон

Re: Warhammer-тред

А вообще анону реально интересно, как там Жилины успехи в затаскивании гримдарка в светлое будущее? Про Коула, примарисов и Ваштора тут уже обсудили, а что по остальным пунктам?

Пока только в планах, еще не читала, но предположу, что это из книг Криса Райта Хранители Трона. Надо все-таки купить фигурку Жили.

Отредактировано (Сегодня 10:44:07)

Анон

Re: Warhammer-тред

Хотя у Зидарова вон пушка «Царица»

Она и в переводе, емнип, царина, а не царица, не?
А королев можно развести по углам, одну оставив просто королевой, а другую переведя как кролеву или кралицу, например. Как вариант.

Анон

Re: Warhammer-тред

Она и в переводе, емнип, царина, а не царица, не?

Именно Царица. Никаких царин, тзарин и прочего изгаляния.

Анон

Re: Warhammer-тред

Никаких царин

Значит, переводы разные. Даже на одном и том же варпфроге в одном рассказе царица, в другом царина. В тех, которые у меня, как минимум в некоторых тоже царина.