Холиварофорум

Анон

Warhammer-тред

Тред обсуждения всех сеттингов Вахи и всех медиа: от игр и книжек до мерча.
Полезные ссылки:
Лексиканум — вики по Warhammer 40,000, Warhammer Fantasy и Age of Sigmar
Официальный сайт Games Workshop с новостями — Warhammer Community
Обсуждения лора, теории и выдержки из книг по всем сеттингам на Реддите — r/40kLore

▼Тред не мирный, но настоятельно рекомендуется⬍

— Игры Совокотов обсуждать в их профильном треде, если речь идёт не о лоре, а о механиках, вариантах романсов и т.д.
— Не выгонять новичков самостоятельно искать ответы на свои вопросы.
— Не вахтерить агрессивно. В срачах не пронзать хейтеров, врагов, чью-то непроговорённую позицию по вопросу.
— С пониманием относиться к просьбам о пруфах при обсуждении канона. По возможности предоставлять источники или пояснять свою позицию.
— Не требовать пруфы агрессивно (пример: «можно ссылку на источник», а не «из какого пальца ты высосал эту инфу»).
— Большие цитаты прятать под кат.
— По желанию во время оживлённых обсуждений выделять визуально посты с темами, не относящимися к текущему обсуждению (полужирным шрифтом, цветом и т.д.), чтобы их было проще заметить.
— По желанию для более удобного поиска ставить теги.

Теги для удобства навигации:
#ваха_новости, #ваха_книги, #ваха_игры, #ваха_ролевки, #ваха_отзыв, #ваха_рек, #ваха_арты, #ваха_фики
Соседние треды:
Игры Совокотов
Накуров и флуда по Вахе

Анон

Re: Warhammer-тред

Аноны, видимо, забывают, что всю Ересь подгоняли под известные давным-давно результаты. Ну вот и получаем, что гении, таланты и прочее ведут себя как авторы смогли написать.

Хм, а это не может быть натянуто на глобус концепции "пропаганда врёт, чужое восприятие врет"? Ну если так подумать. Импи не то, чтобы гениален, а просто в достаточной мере умный и сильный как псайкер. И это позволило ему объединить Терру, но на попытке наебать богов Хаоса боги Хаоса обломали ему зубы

Анон

Re: Warhammer-тред

взрослые нормальные мужики так себя не ведут

Я разрываюсь между "посмотри на мир вокруг" и "они не взрослые, не нормальные и даже мужики под вопросом" 
Сюжет и канон у нас дырявый, это огромное мультипространственное сильно поеденное генокрадами одеяло, которое где-то все тянут, а где углы полностью провисают, забытые. Есть такое.
Но что есть, то есть.
Считаю, внутри мира как минимум часть из этого можно объяснить тем, что что примархам, что астартес не с чего быть умными в плане "разумно, адекватно, спокойно все просчитать наперед и принять мудрое решение". Одних делали из людей как идеальных солдат, которые любят войну и свою специальность и не устают от нее там, где человек сто раз сломается - вот тебе и вечные экзальтированные подростки на химическом уровне. Других вообще делали как двигатель для завоеваний со специализацией, это даже не психика, это архетип. Мне кажется, там тупо ни у кого биологией возможности взрослеть психологически не заложено. Они ж искусственные, от создателя, который упирается в цель и начинает игнорировать все вокруг, с чего им быть умнее  А когда говорится, что они умные - это они умные в смысле могут броню спроектировать, систему разработать, обработать много информации быстро.

Анон

Re: Warhammer-тред

Учитывая их варповскую сущность, подозреваю, что у них ситуация как у Четверки и прочих божков Хаоса - они не могут быть кем-то другим за пределами их архетипа/домена. Тзинч не может просто отказаться от Игры, Кхорн - сложить оружие, а условный Жиллиман - перестать быть высокоэффективным экселем для завоеваний и управления. Свободы воли там такой нет. У примархов, конечно, посвободнее чем у варповских ребят, видимо, физическое тело и связанные с этим эмоции и воспитание роляют, но тем не менее сходство в хождении по граблям налицо

Анон

Re: Warhammer-тред

Клон Фулгрима был дееспособный

Он был дееспособный, лояльный (знаменитое "я никогда бы не предал отца и не убил бы брата, я не стал бы столь несовершенным!"), чинил старый звездолет без всякой подготовки и при необходимости собрал гландовых ищеек и часть Детей Императора, чтобы подавить бунт на этом звездолете. За это его, собссна, и отправили к Тразину (ну и еще и в качестве замены Фабию).
При этом наивный, как ребенок, которым он, в общем-то, и был.

Анон

Re: Warhammer-тред

Или хотя бы на нее отреагировали. Оказалось, что практически никак

"Сына Леса" видимо пропустили. 

▼Скрытый текст⬍

Эль’Джонсон неосознанно сжимает кулаки и стискивает зубы. Он помнит, какое испытывал горе после вестей о смерти Ферруса, Коракса и Сангвиния. Может, лучше разом узнать о гибели всех оставшихся братьев, чем наблюдать, как они умирают или пропадают один за другим?

— Гиллиман! — шипит примарх, чью скорбь вдруг вытесняет пламенная ярость. — Вечно недоволен работой других! Даже вознамерился улучшить замыслы нашего отца! Напрасно я не разобрался с ним на Макрагге, когда он впервые поднял на меня руку. Ну почему смерть не забрала его вместо Сангвиния?

Примарх вздыхает. Чего бы он только не отдал за присущую его брату Сангвинию умиротворённость, коей тот достигал, невзирая на тревожащие видения собственного будущего и гибели! Хотя и мало что приносит такое же умиротворение, как смерть, но тут Лев ещё не готов последовать за Ангелом.

При виде сыновей Сангвиния на Эль’Джонсона накатывает приступ скорби. Одно дело — знать, что твоих верных братьев больше нет, и совсем другое — видеть подобное напоминание о них. Неожиданно для себя Повелитель Первого чувствует вину.
   «Почему выжил лишь я? Почему из всех нас такой удел достался мне?»

Анон

Re: Warhammer-тред

разумно, адекватно, спокойно все просчитать наперед и принять мудрое решение"

А еще у них не хватает информации про варп и хаос, чтобы принимать разумные решения. Данных тупо нет, любой ход был наугад, ну все и вляпались
И этот анон согласен, Астартес и примархи не могут действовать за пределами своих ролей и не могут перестать быть вечными подростками. «Война дело молодых»
Весь их интеллект прикладной, все их знания и вовсе получены даром, от папы-Императора или в процессе гипнообучения… не с чего им мудреть, взрослеть и рационализировать этот мир

Анон

Re: Warhammer-тред

Чем больше смотришь на Императора, тем больше понимаешь, насколько он бессмысленно жесток. Ну и античный хюбрис - это прям про него

Анон

Re: Warhammer-тред

Считаю, внутри мира как минимум часть из этого можно объяснить тем, что что примархам, что астартес не с чего быть умными в плане "разумно, адекватно, спокойно все просчитать наперед и принять мудрое решение"

А в этой задаче вообще есть правильный ответ? Во-первых, решение различается в зависимости от цели. Если условно цель Керза сделать так, чтобы будущее сбылось, то творя хуйню, откровенно вредительскую для себя и легиона, он всё-таки достигает цели. Если цель Фули "Захватим то, что оценивали в 10 лет за месяц", то Фуле похуй на легион, Фуля возродит его ещё раз. Если цель Ангрона - резня, Ангрон все делает максимально оптимально 

Касаемо взрослые мужики так себя не ведут, немного личных кулстори. С моим опытом для меня Хорус из первых трёх книг вполне себе верибелен, и те кто вокруг тоже

▼анонореал и Хорус⬍

Анононачальник, один из бывших, сбежал в другое подразделение по причине "заебался разговаривать с идиотами, которые многие месяцы не могут решить, а чего им собсна говоря надо". И занялся тем, с чего начинал, собственно. Поэтому воющего от разговоров с администратумом Хоруса я понимаю и понимаю, почему он сорвался на Давин махать мечом. У меня в принципе впечатление, что Империум управляется путем "эффективного менеджмента", поэтому даже на адекватное внешне предложение собирать налоги, Хорус фейспалмит.

По поводу наивности и уверенности в том, что примарх точно не задумал ничего плохого на Исстване 3 - у анона была похожая история, анон был уверен, что кусок кода работает, его же не дураки писали, и вообще тот, кто породил эту страшную библу был очень умный и не мог так на УБ нарваться. Спойлер - мог.

Синдерман анона бесит больше. С этим товарищем то, как он в Дивинитатус скатился, совсем не соответствует его мудрости и изначальному атеизму

Анон

Re: Warhammer-тред

"Сына Леса" видимо пропустили.

Май бэд, они только про предателей. https://www.reddit.com/r/40kLore/commen … action_to/

Анон

Re: Warhammer-тред

Весь их интеллект прикладной, все их знания и вовсе получены даром, от папы-Императора или в процессе гипнообучения… не с чего им мудреть, взрослеть и рационализировать этот мир

У анона есть пример обучаемости космодеса на опыте и рационализации ситуации в Ереси - Севатар в Принце воронья. Его решения в ситуации "все горит, на хвосте вражий флот, а товарищи-командиры плетут интриги" опираются на особенности легиона и личностей, с которыми приходится работать. И, с поправкой на обстоятельство в виде бати, они довольно эффективны. Да, знания прикладные, но кризис-менеджмент ни разу не подросткового уровня  . Несмотря на "этот мальчик так и не вырос"

Анон

Re: Warhammer-тред

https://www.reddit.com/r/ImaginaryWarha … white_911/

▼Неожиданный гость⬍

Анон

Re: Warhammer-тред

А, ну и примархи, соответственно, тоже все еще ведут себя, как трудные подростки, хотя самому младшему из них на момент Ереси восемьдесят с гаком, а старшим ажно за две сотни перевалило. Серьезно, анон даже когда "Возвышение Хоруса" читал, не мог понять, что это за детский сад, штаны на лямках, взрослые нормальные мужики так себя не ведут

А я все ещё считаю, что это не баг, а фича, они же архитепичные фигуры, и это как во многих мифах - боги и полубоги ведут себя не как высшие просветлённые сущности или хотя бы адекватные взрослые, а как ебанутая родня из соседней деревни, встревают постоянно в какие-то всратые истории, чтобы это все было интересно рассказывать. Ну так и тут - про 18 невероятно рассудительных и все делающих правильно чуваков было бы гораздо менее интересно читать, чем про этот балаган, да и гримдарка бы такого не получилось, там же все плохо в том числе от человеческой глупости

Анон

Re: Warhammer-тред

там же все плохо в том числе от человеческой глупости 

Бессмертный 37 тыщ летний чувак как воплощение человеческой тупости

Анон

Re: Warhammer-тред

они только про предателей.

Ну Керз горевал

▼Скрытый текст⬍

Ночной Призрак дернулся. Разве он не всегда так думал? Может, сомнения постоянно жили где-то там, в глубинах разума, еще до того, как Сангвиний попытался его переубедить. Его ангельский брат тоже нес проклятие (он видел будущее), но убедил себя, что может все изменить. Такой чистый, такой благородный...
   — Такой мертвый, — хихикнул Керз, но смех вышел печальным, наполненным горечью утраты.

С Хорусом все сложно. Он даже когда немного оклемался, все равно был далек от нормы. В остальное время так шизовал, что умудрялся плакать, забивать Сангвиния до смерти, мечтать как отнесет Саню на трон, наслаждаться убийством, безэмоционально глазеть и еще кучу всего противоречивого делать одновременно. Потом вообще на Импи обижался, что тот недостаточно ярко отреагировал на смерть Сани. Должен был сильнее скорбеть

▼Скрытый текст⬍

Момент испорчен. Ты не хотел, чтобы Локен приходил. Сердце ноет. Отец встречается с сыном впервые за много лет и слышит такое. И это тебя люди считают чудовищем! Ты чуть не плачешь при виде любимого сына, в то время как твой собственный отец, будь Он проклят, не проявляет никаких эмоций и просто стоит подле изувеченного трупа своего любимца. Вот он, прямо тут, лежит на палубе у самых ног!

Анон

Re: Warhammer-тред

"Сына Леса" видимо пропустили. 

А Коракс тут при чем, он разве вообще помирал? Вроде да хлебом ушел. Да Лева и не любил его, вообще трейтором считал вроде, или авторы опять напутали?

Анон

Re: Warhammer-тред

Хм, а это не может быть натянуто на глобус концепции "пропаганда врёт, чужое восприятие врет

Изнутри мира. А события Ереси давно уже имелись как лорные вставки в кодексах. И кодексы уже на старт книжной серии вполне себе существовали и даже не первая редакция.
То есть "вот тебе, чувак, три строчки про событие Х в Ереси, напиши нам, что куда зачем" а ещё есть форжеересь, там тоже загадочная атмосфера

анон даже когда "Возвышение Хоруса" читал, не мог понять, что это за детский сад, штаны на лямках, взрослые нормальные мужики так себя не ведут.

Ты там не знаю, новости почитай, на улицу выйди, взрослые мужики себя ан масс ведут куда хуже 

Анон

Re: Warhammer-тред

Потом вообще на Импи обижался, что тот недостаточно ярко отреагировал на смерть Сани. Должен был сильнее скорбеть

Насколько я помню, на тот момент Импи уже себя изувечил, фактически лоботомировав ЗД, чем там вообще реагировать? Хотя и в этом состоянии он как-то умудрился начать на четверку орать, что хули они с Хорусом сделали, видать, Хоруса он все-таки больше Сани любил.

Анон

Re: Warhammer-тред

А Коракс тут при чем, он разве вообще помирал? Вроде да хлебом ушел. Да Лева и не любил его, вообще трейтором считал вроде, или авторы опять напутали?

После Истваана он некоторое время считался мертвым. Вулкана тогда, емнип, посчитали без вести пропавшим, а Коракса и Ферруса - погибшими. О том, что Коракс жив, Лева узнал, когда экстерменировал миры предателей. В приступе паранойи прилетел на Киавар и начал подозревать "ожившего" Коракса в предательстве. Мол, хули тут сидишь. Небось, что-то замышляешь. О судьбе Коракса на Истваане и после он ничего не знал. Подозревалку сразу отключил, когда Русс поручился за Коракса. Так-то особой вражды у них не было.

Пысы. о смерти братьев, скорее всего, Лев узнал от Жили, которому Лоргар на Калте наплел про Истваан. Само собой, Лоргар умолчал о том, как "мертвый" Коракс ему навалял и ушел из-под носа Ангрона на этом самом Истваане. В общем Лоргар напиздел, Жиля поверил и рассказал Леве, Лева взгрустнул. Вулкана из истваанского списка вычеркнули, потому что он на Макрагге объявился.

Отредактировано (2026-10-24 13:10:39)

Анон

Re: Warhammer-тред

В сообществе Ваха-картинок просветилась, что, оказывается, космодесантники устраивали рейды в Комморру.

▼Скрытый текст⬍

https://www.reddit.com/r/ImaginaryWarha … ing_by_me/

Но откуда инквизитор взял младенца-черта, неужели тоже демонхост.

▼Скрытый текст⬍

https://www.reddit.com/r/ImaginaryWarha … aid_by_me/

Анон

Re: Warhammer-тред

В сообществе Ваха-картинок просветилась, что, оказывается, космодесантники устраивали рейды в Комморру

Навскидку припоминаю только тот рейд, с помощью которого Вект пришел к власти, но там скорее была задача своих вытащить?

Анон

Re: Warhammer-тред

неужели тоже демонхост.

Да ксенос просто

Анон

Re: Warhammer-тред

Навскидку припоминаю только тот рейд, с помощью которого Вект пришел к власти, но там скорее была задача своих вытащить?

Цитата автора к арту.

Kraillach grimaced. He had been only a child when Imperial Space Marines smashed through his family’s quarter of High Commorragh but he recalled the night all too well. The leaping, hissing flames and the distinctive staccato roar of boltguns in the shattered streets had never left him.

Path of the Renegade
Book by Andy Chambers

«Путь отступника» не читала пока что.

Отредактировано (2026-10-24 13:21:14)

Анон

Re: Warhammer-тред

Да ксенос просто

И правда, расы ксеносов можно придумывать бесконечно.

Анон

Re: Warhammer-тред

Май бэд, они только про предателей. https://www.reddit.com/r/40kLore/commen … action_to/

Так из предателей там по большому счету и скорбеть некому, все или ебанулись, или не были с ним близки. Ну Магнус грустил, наверное, но он на тот момент давно выпнут в варп и у него полнейшая жопа с собственным легионом плюс уже почти нет его повов, так что мы не знаем, пустил он где-то за кадром слезу или ему было совсем не до того (я предпочитаю думать, что оплакал )
Последнее, что он о нем думал, емнип, ещё до смерти Сани, он там в разговоре с Ариманом сокрушается, что только Саня понял бы и разделил его планы и ценности относительно человечества, но он провидит, что Саня уже стал на путь, который приведет к крови и безумию

Анон

Re: Warhammer-тред

«Путь отступника» не читала пока что

Там Гвардия Смерти.
Лоялы в Комморре бывали в виде пленных (и то шороху ухитрялись наводить иногда)