Холиварофорум

Анон

Warhammer-тред

Тред обсуждения всех сеттингов Вахи и всех медиа: от игр и книжек до мерча.
Полезные ссылки:
Лексиканум — вики по Warhammer 40,000, Warhammer Fantasy и Age of Sigmar
Официальный сайт Games Workshop с новостями — Warhammer Community
Обсуждения лора, теории и выдержки из книг по всем сеттингам на Реддите — r/40kLore

▼Тред не мирный, но настоятельно рекомендуется⬍

— Игры Совокотов обсуждать в их профильном треде, если речь идёт не о лоре, а о механиках, вариантах романсов и т.д.
— Не выгонять новичков самостоятельно искать ответы на свои вопросы.
— Не вахтерить агрессивно. В срачах не пронзать хейтеров, врагов, чью-то непроговорённую позицию по вопросу.
— С пониманием относиться к просьбам о пруфах при обсуждении канона. По возможности предоставлять источники или пояснять свою позицию.
— Не требовать пруфы агрессивно (пример: «можно ссылку на источник», а не «из какого пальца ты высосал эту инфу»).
— Большие цитаты прятать под кат.
— По желанию во время оживлённых обсуждений выделять визуально посты с темами, не относящимися к текущему обсуждению (полужирным шрифтом, цветом и т.д.), чтобы их было проще заметить.
— По желанию для более удобного поиска ставить теги.

Теги для удобства навигации:
#ваха_новости, #ваха_книги, #ваха_игры, #ваха_ролевки, #ваха_отзыв, #ваха_рек, #ваха_арты, #ваха_фики
Соседние треды:
Игры Совокотов
Накуров и флуда по Вахе

Анон

Re: Warhammer-тред

При этом есть сведения, которые говорят, что он усилился от создания примарисов, которые создавались по приказу Жили. Я

Превращение человека в военную машину, начиная с ребенка, который по умолчанию не может дать осмысленное согласие на этот пиздец, это неэтично как ебать что, анон выше уже сказал.
У этого анона есть два любимых описания Астартес: ходячее нарушение прав человека и Imperium's most glorified slaves (прославленные? Анон сходу не нашел правильного перевода).
АПД: обшоененные.

Отредактировано (Сегодня 14:29:26)

Анон

Re: Warhammer-тред

У этого анона есть два любимых описания Астартес: ходячее нарушение прав человека и Imperium's most glorified slaves

Ангрон (в минуты просветления) был прав во всем

Анон

Re: Warhammer-тред

аебывания жителей Кровавотирании и промывания их мозгов для склонения к хаосизму, что может вылиться в резню. П

Все сливки снимут Тзинч за хитрый план и Кхорн за резню    Возможно, Слаанеш за любовь скульптора к проекту (абстрактно)

Анон

Re: Warhammer-тред

Ну хз, у анона бабушка как-то запатентовала такое 

Так патентовать много что можно, особые виды шестерней, например, но это же не значит, что каждая такая модификация будет равнозначна изобретению часового механизма, например, это просто еще один вид бетона и еще одна шестерня, не легкий как воздух гель-металл какой-нибудь, который производство перевернет

Памятник кровавому тирану может строиться в рамках кампании по отмыванию образа тирана от крови, наебывания жителей Кровавотирании и промывания их мозгов для склонения к хаосизму, что может вылиться в резню.

Но тут же это все будет следствием политики и пропаганды, а не того, из чего памятник Он хоть из гранита, хоть из нового бетона, хоть из компоста, а роль свою выполнит. Вот если всем промыли мозги благодаря изобретенному порошку в питьевой воде и они только из-за этого пошли за тираном, там да, уже можно Вашторра приплетать

Анон

Re: Warhammer-тред

А не желают ли аноны обсудить "Единожды убив", который сборник про крайму 

Анон

Re: Warhammer-тред

А там много читать? А то я не припадал, но если что-то годное и быстрое, то я в принципе мог бы подвинуть свою очередь ваха-книжек которая все равно забуксовала и приобщиться, а потом уже обсуждать

Анон

Re: Warhammer-тред

А не желают ли аноны обсудить "Единожды убив", который сборник про крайму 

А этот сборник про что хоть кроме абстрактного жития в улье?

Анон

Re: Warhammer-тред

А там много читать?

Семь-восемь не слишком больших рассказов.

А этот сборник про что хоть кроме абстрактного жития в улье?

Крайм и не был про абстрактное житие никогда.

Анон

Re: Warhammer-тред

Превращение человека в военную машину, начиная с ребенка, который по умолчанию не может дать осмысленное согласие на этот пиздец, это неэтично как ебать что, анон выше уже сказал.
У этого анона есть два любимых описания Астартес: ходячее нарушение прав человека и Imperium's most glorified slaves (прославленные? Анон сходу не нашел правильного перевода).

Не, я не спорю, что это не охуительная идея, на то Ваха и гримдарк. Но некоторым персонажам (справедливости ради далеко не лучших книг Вахи) от окосмодешивания заебись по их личному мироощущению, да и в Империуме такие вещи, как Астартес, сервиторизация и демонстрация работы вируса на заключённых в принципе не встречают какого-то общественного осуждения.

В связи с этим вопрос: что такое "темнейшая крайность" для Ваштора? В значении обоих слов. Относительно какой этики считается "темность" эксперимента? Будет ли одно и то же деяние считаться для эльдара, но не засчитываться для человека, например? Если старший магос Радикалус совершит немыслимый эксперимент, а потом все 100500 учеников за ним повторят, в какой раз это перестанет засчитываться? Потому что по внесенному выше отрывку как будто вивисекции для криптеков норма, а не крайность, но  тем не менее идёт в зачет.

Короче, к чему это я? Точных критериев для "вашторности" научно-инженерной работы нет. Поэтому теоретически любой инженер является потенциальным контрибьютором в его возвышение. А уж сколько хорошего ему сделал Импи!

Отредактировано (Сегодня 15:16:40)

Анон

Re: Warhammer-тред

от окосмодешивания заебись по их личному мироощущению

А вот тем, кого они массово убивают, не заебись.

такие вещи, как Астартес, сервиторизация и демонстрация работы вируса на заключённых в принципе не встречают какого-то общественного осуждения

И все это военные преступления и абсолютное нарушение прав человека, от которого страдают не только сервиторизованные и заключенные, но и все прочие, к кому эти вещи впоследствии будут применяться. Почему у нас вдруг то, что делает Империум, стало каким-то базовым критерием морали? Вашторра породила Война в небесах, где эти вещи были аморальны, поэтому вызвали такой сильный отклик в варпе, но раз этим занимаются люди, то все заебись что ли?

Точных критериев для "вашторности" научно-инженерной работы нет.

Есть. Изобретение должно быть злонамеренным (не зря его домен называется Malevolent Artifice) или как минимум необдуманным с точки зрения этичности. Атомную бомбу поди не для проверки релятивистской теории придумали. Кроме того Вашторра еще бустит гонка вооружений, которую Империум производит с размахом. Абсолютно неважно, что там себе думает магос Радикалус и как себя оправдывает, важно то, сколько пиздеца и страданий его методы или изобретение принесет в мир. Иначе Вашторра бы просто не было.

Анон

Re: Warhammer-тред

И все это военные преступления и абсолютное нарушение прав человека, от которого страдают не только сервиторизованные и заключенные, но и все прочие, к кому эти вещи впоследствии будут применяться

Это обычный порядок вещей для мрачного будущего. Всегда смешно, когда современную мораль натягивают на Империум.

Анон

Re: Warhammer-тред

Это обычный порядок вещей для мрачного будущего. Всегда смешно, когда современную мораль натягивают на Империум.

Этот "обычный порядок вещей" и порождает богов Хаоса. Интересно как, к эльдарам и некронам значит можно подходить с современной моралью, а вот Империум низзя ей мерить!

Анон

Re: Warhammer-тред

Ну вообще, справедливости ради, там и в самом гримдарке внутри вселенной это далеко не всем норм. У нас даже есть те самые ученые, которые этим занимались и у которых есть какие-то свои границы, хотя там буквально доктора менгеле в ассортименте. Тот же Базилио Фо уж на что стремная личность, но и тот рассуждал, что примархи и астартес - это ту мач и только ебанутый выпустит это в галактику.

Анон

Re: Warhammer-тред

До мрачного будущего в Вахе у неронтир, эльдар и людей было светлое прошлое и в этом прошлом вместе с прогрессом работали нормы морали, на которые забили в 40к болт. Некроны, эльдары и люди в 40к живут на руинах своих цивилизаций. Все они до сих пор технически развитые и пизды дают только в путь, но мораль оставили в далеком прекрасном прошлом.
Вашторр как сущность формируется на протяжении десятков миллионов лет. Возможно, за отправную точку для отсчета тяжести нарушения морально-этического кодекса берется нечто усредненное, а не крайности, к которым относится условное мирное состояние галактики до Войны в Небесах и гримдаркнесс галактики в 40к.