Холиварофорум

Анон

Warhammer-тред

Тред обсуждения всех сеттингов Вахи и всех медиа: от игр и книжек до мерча.
Полезные ссылки:
Лексиканум — вики по Warhammer 40,000, Warhammer Fantasy и Age of Sigmar
Официальный сайт Games Workshop с новостями — Warhammer Community
Обсуждения лора, теории и выдержки из книг по всем сеттингам на Реддите — r/40kLore

▼Тред не мирный, но настоятельно рекомендуется⬍

— Игры Совокотов обсуждать в их профильном треде, если речь идёт не о лоре, а о механиках, вариантах романсов и т.д.
— Не выгонять новичков самостоятельно искать ответы на свои вопросы.
— Не вахтерить агрессивно. В срачах не пронзать хейтеров, врагов, чью-то непроговорённую позицию по вопросу.
— С пониманием относиться к просьбам о пруфах при обсуждении канона. По возможности предоставлять источники или пояснять свою позицию.
— Не требовать пруфы агрессивно (пример: «можно ссылку на источник», а не «из какого пальца ты высосал эту инфу»).
— Большие цитаты прятать под кат.
— По желанию во время оживлённых обсуждений выделять визуально посты с темами, не относящимися к текущему обсуждению (полужирным шрифтом, цветом и т.д.), чтобы их было проще заметить.
— По желанию для более удобного поиска ставить теги.

Теги для удобства навигации:
#ваха_новости, #ваха_книги, #ваха_игры, #ваха_ролевки, #ваха_отзыв, #ваха_рек, #ваха_арты, #ваха_фики
Соседние треды:
Игры Совокотов
Накуров и флуда по Вахе

Анон

Re: Warhammer-тред

Вашторр конкретно бог изобретений и технического прогресса, в который вкладывается только небольшая часть от всего объема смертных

Внезапно ограничения механикусов на изобретения начало приобретать некий смысл

Анон

Re: Warhammer-тред

Внезапно ограничения механикусов на изобретения начало приобретать некий смысл

К'тан под Марсом: пиривет 
Я вот не помню, это фанатские додумки или где-то в статьях-кодексах все же было, но у адмехов из культа дракона то ли какой-то резист к влиянию имматериума, то ли они как парии для бедных.

Анон

Re: Warhammer-тред

Вашторр конкретно бог изобретений и технического прогресса, в который вкладывается только небольшая часть от всего объема смертных. Причем его ощутимо бустят только очень большие события вроде создания примарисов. А остальным все накидывают ежедневно, война, болезни и обман повсеместные вещи.

Люди чего-то изобретают чаще чем ты думаешь. Каждый костыль в коде, каждый патент на бетон, каждое инженерное решение - идейно должно контрибутиться в Ваштора. Да, пореже, чем насморк, но все же

Анон

Re: Warhammer-тред

Патент не изобретение, это юридическое закрепление за тобой конкретной финтифлюшки. Эдисон патентовал, например, каждый сих, хотя изобретали всё его подчинëнные. Даже сейчас есть патентный псих с двумя сотнями патентов, который сам ничего не изобрёл, но бумажку имеет 
Так что Вашторр сидит на диете.

Анон

Re: Warhammer-тред

Для того чтобы получить патент на изобретение, должны быть следующие характеристики: новизна, изобретательский уровень и промышленная применимость. Что-то представилось, как Вашторр трясет бумажками и доказывает Тзинчу, что это - ну точно изобретение, новехонькое, раньше не

Анон

Re: Warhammer-тред

новизна, изобретательский уровень и промышленная применимость

Народ давно известные формулы с адаптацией под задачу патентует, так что кха-кха-кха    новизна есть, промышленная применимость есть, уровень есть! 

Вашторр трясет бумажками и доказывает Тзинчу, что это - ну точно изобретение, новехонькое, раньше не

...тут нужен тот момент с Ариманом и Цегорахом в ТТS, перед входом в Чëрную библиотеку   
Где Цегорах затроллил Аримана библиотечной карточкой и "оплата только через сайт в паутине" 

Анон

Re: Warhammer-тред

Так что Вашторр сидит на диете.

Не, всякие очумелые ручки, кустарные поделки и то, что у англоязычной аудитории называется redneck engineering, вполне подходят Вашторру. Тем более, что во многих случаях изобретаются без какой-либо оглядки на технику безопасности и этику 

Анон

Re: Warhammer-тред

Тем более, что во многих случаях изобретаются без какой-либо оглядки на технику безопасности и этику 

Ну если главное ограничение этика и ТБ, то кустарные ремонты Вашторра точно не кормят, хотя приходится проявлять иногда чудеса изобретательности

Анон

Re: Warhammer-тред

Ну, у нас есть как минимум два случая:

Самус еще. Не такой глобальный пример как Белакор и Вашторр, но зато прямо показано, что он активничал раньше, чем родился. Причем, взаимодействовал непосредственно с тем, из чьей смерти в последствии появился. Отретконен из кхорнита в неделимцы. В материуме сильнее всего проявлялся в преддверии несостоявшегося рождения ТК.

Отредактировано (Сегодня 10:43:00)

Анон

Re: Warhammer-тред

Народ давно известные формулы с адаптацией под задачу патентует, так что кха-кха-кха 

Почему ещё никто не нагадил бога Отчётности.... Или это подпадает под Тзинча?

Анон

Re: Warhammer-тред

Что-то представилось, как Вашторр трясет бумажками и доказывает Тзинчу, что это - ну точно изобретение, новехонькое, раньше не

У богов хаоса пиздить кусочки домена соседа это норма  У крыс вон один из основных кланов - Пестиленс, упарываются по болезням, главу клана до перехода в эру Сигмара звали Нурглич. Но бафы от них идут не Нурглу, а Рогатой Крысе

Анон

Re: Warhammer-тред

Была вроде какая-то демоница, которую нургл хотел подмять под себя, потому что типа его домен, а она хвостиком махнула и съебалась

Анон

Re: Warhammer-тред

Люди чего-то изобретают чаще чем ты думаешь.

И все эти изобретения неэтичные и наносят массовый вред? Потому что другие ему не засчитываются.

Анон

Re: Warhammer-тред

Просто люди крутые.

Кмк, то, что они засрали Имматериум своими эмоциями и доформировали трех из четырех богов хаоса - не то, чем стоит прям гордиться

Что-то представилось, как Вашторр трясет бумажками и доказывает Тзинчу, что это - ну точно изобретение, новехонькое, раньше не

А Тзинч такой: Да не вопрос, новенькое, никогда такого не было, ммм, перемены
Вашторр: Опять присосались задарма, пока я пашу как проклятый

Анон

Re: Warhammer-тред

А Тзинч такой: Да не вопрос, новенькое, никогда такого не было, ммм, перемены

А еще изобретение массового вреда не наносит, засада!
Я же говорю, сидит на диете Вашторр 

Анон

Re: Warhammer-тред

И все эти изобретения неэтичные и наносят массовый вред? Потому что другие ему не засчитываются.

Тут спорный вопрос на мой взгляд. Цитата из Лексиканума

▼Скрытый текст⬍

He is empowered by acts of curiosity (like Slaanesh) and innovation (like Tzeentch) in the Materium, shorn of morality and driven to its darkest extremes. He has only manifested a handful of times in galactic history, and some crypto-scholars maintain he was created amidst the reckless arms race of some ancient galaxy-spanning war. Others propose he was brought about by the horrors of the Dark Age of Technology, where he proved a patron to many of its technological horrors.[2] He is also said to have been empowered by events such as the rise of the Necrons, the Cursed Founding, and the creation of Primaris Space Marines.[1]

У меня так себе английский, но я бы понимал это как "изобретения, созданные без оглядки на мораль, доведенные до самых темных крайностей". Теоретически понимать это можно довольно широко и отнести в эту категорию хоть бетонную смесь для памятника кровавому тирану Уебублию. При этом есть сведения, которые говорят, что он усилился от создания примарисов, которые создавались по приказу Жили. Я не очень шарю в этой области, но вероятно сие делалось из самых благих намерений. Так что похоже, что что-нибудь особо изобретательное, но созданное без намерения сделать гадость, должно сработать

Анон

Re: Warhammer-тред

и отнести в эту категорию хоть бетонную смесь для памятника кровавому тирану Уебублию.

Ну не, смесь точно нельзя, потому что вряд ли она принципиально отличается от классического бетона, чтобы прямо считаться новым словом в мире материалов и памятник не тянет на darkest extremes, что от него людям будет, кроме того, что он их на площади пугает А вот если супер-пупер аппарат, продляющий жизнь этому тирану, разработать - вот это будет вашторроугодно

Я не очень шарю в этой области, но вероятно сие делалось из самых благих намерений.

Это уже обсуждали когда-то в треде, скорее всего дело в том, что при благих намерениях Коул плевать хотел на ограничения механикусов и почти еретех, потому так и получилось. Ну и сама по себе технология создания человекооружия та еще темная крайность в принципе

Анон

Re: Warhammer-тред

Я не очень шарю в этой области, но вероятно сие делалось из самых благих намерений.

Новая улучшенная армия фашистского государства как-то не особо сочетается с благими намерениями. Ведь изобретатель бетонной смеси тоже мог быть искренним поклонником тирана Уебублия и от души презентовал статую Кмк Хейли слишком надрачивает на героический Империум и на святого Коула, который только добра всем хочет, но его коварно поджидает в подворотне злой Вашторр, поэтому все игнорируют и опыты на детях, и методы и идеологию космодесанта, и подвиги самого Коула.

Анон

Re: Warhammer-тред

Теоретически понимать это можно довольно широко и отнести в эту категорию хоть бетонную смесь для памятника кровавому тирану Уебублию.

Там вполне четкий критерий: изобретение доводится именно что до худшего своего варианта. Проклятое основание так не на ровном месте назвали, оно имело далеко идущие отрицательные последствия.
А бетон на памятник, уж извините, это просто бетон на памятник, пример неудачный. Вот палка с острым камнем, сиречь предтеча копья, куда больше подошла бы, мне кажется.

Анон

Re: Warhammer-тред

на святого Коула, который только добра всем хочет

Я всегда говорил, что Коул сьюха поганая, и не любил с самого старта восьмой редакции   

Новая улучшенная армия фашистского государства как-то не особо сочетается с благими намерениями.

Прекрасно сочетается, нам нужно привести человечество к окончательному доминированию в галактике по заветам Императора 
И вот тоже момент, в примерах как-то создание примархов и космодесантников отсутствует. То есть либо с них и шерсти клок не поимел Вашторр, потому что это просто апгрейд уже имевшегося (но почему-то с примарисов тогда поимел, формально тоже апгрейд... Ах да, у нас Коул его скрытый герольд    ), либо это где-то говорится и так, но не вошло в лексиканум?