Холиварофорум

Анон

Warhammer-тред

Тред обсуждения всех сеттингов Вахи и всех медиа: от игр и книжек до мерча.
Полезные ссылки:
Лексиканум — вики по Warhammer 40,000, Warhammer Fantasy и Age of Sigmar
Официальный сайт Games Workshop с новостями — Warhammer Community
Обсуждения лора, теории и выдержки из книг по всем сеттингам на Реддите — r/40kLore

▼Тред не мирный, но настоятельно рекомендуется⬍

— Игры Совокотов обсуждать в их профильном треде, если речь идёт не о лоре, а о механиках, вариантах романсов и т.д.
— Не выгонять новичков самостоятельно искать ответы на свои вопросы.
— Не вахтерить агрессивно. В срачах не пронзать хейтеров, врагов, чью-то непроговорённую позицию по вопросу.
— С пониманием относиться к просьбам о пруфах при обсуждении канона. По возможности предоставлять источники или пояснять свою позицию.
— Не требовать пруфы агрессивно (пример: «можно ссылку на источник», а не «из какого пальца ты высосал эту инфу»).
— Большие цитаты прятать под кат.
— По желанию во время оживлённых обсуждений выделять визуально посты с темами, не относящимися к текущему обсуждению (полужирным шрифтом, цветом и т.д.), чтобы их было проще заметить.
— По желанию для более удобного поиска ставить теги.

Теги для удобства навигации:
#ваха_новости, #ваха_книги, #ваха_игры, #ваха_ролевки, #ваха_отзыв, #ваха_рек, #ваха_арты, #ваха_фики
Соседние треды:
Игры Совокотов
Накуров и флуда по Вахе

Анон

Re: Warhammer-тред

Анон с Ересью вернулся. Сейчас я на Легионе и как же мне заходит. Ересь натуральные качели по качеству книг.

▼вопрос про нуртийского бога⬍

Мне кажется, что они поклоняются Хаосу неделимому, но есть такая цитата

High above him on the temple’s tympanum, a bas-relief frieze showed the four properties of the Primordial Annihilator: death, ecstasy, mortality and mutability, blending together into one, huge, ghastly symbol of unity.

Экстаз и изменчивость понятно куда, а вот смерть и смертность... Смерть точно не Нургл, но почему его символ смертность? Или это не хаос?

Анон

Re: Warhammer-тред

но почему его символ смертность

Ну, Нургл в широком смысле про умирание, а без смертности оно не получится Про жизнь тоже, но она специфическая, тоже сопряжена с постоянным умиранием ака гниением, разложением и т.д.

Анон

Re: Warhammer-тред

Мне кажется, что они поклоняются Хаосу неделимому

▼Скрытый текст⬍

Тебе не кажется. Primordial Annihilator и есть Хаос. Это синонимы. Емнип, его так эльдары называют.
В цитате скорее сравнение Кхорна со смертью выглядит странно. Для Нургла смертность вполне себе стандартный аспект. В фентезийной Вахе боги Хаоса дуальные. Нургл буквально о том, как всё, что имеет начало, имеет и конец. Поскольку в 40к и фентези боги едины, то на 40к дуальность тоже натягивается, хотя в этой части сеттинга "хорошие аспекты" маловыраженные. Плюс в 40к миры сильно разнятся, поэтому и отображение богов Хаоса в разных культурах отличается.

Анон

Re: Warhammer-тред

почему его символ смертность

Изначальный Уничтожитель это Хаос, да.

▼Скрытый текст⬍

Если я правильно понимаю, что такое Нургл, что не факт, то возможно, потому что в его случае смертность - это искаженное принятие своей (и вообще всего) смертности, которое из собственно принятия, которое могло бы освобождать от страха смерти, превратилось в бзсхднст и отчаяние, побег от смерти в бесконечное умирание, агонию, замаскированную под любовь к жизни или под стойкость. Правда, тогда, по-моему, странновато и нетипично выглядит упадение ГС в нурглитство.

Анон

Re: Warhammer-тред

Ну, Нургл в широком смысле про умирание

Нургл еще бог обновления и перерождения, в его саду же все рождается из гниения, растет и снова умирает, и кстати хата самого Нургла называется "поместье горя и веселья". Вообще хз, актуальны ли еще рулбуки от Black Crusade, но вот что в его книжке написано

▼Black Crusade - Tome of Decay⬍

Only the gifts of Nurgle, the Plaguefather, offer their recipients the chance to become greater in the face of unavoidable diminishment. Through Nurgle and his rancid visitations, a soul can find renewed purpose and the will to raise its face to the heavens, stare back into the void of dissolution and reclaim a life worth living. Endings are new beginnings, and Nurgle offers both in abundance.

All Chaos Gods have a dual nature, but Nurgle, more so than any of the other Ruinous Powers, understands that the supposedly separate elements of his essence actually work together in a self-sustaining cycle rather than standing apart from one another as different explanations of the same thing. Khorne, for instance, is a god of bloodshed and killing—of utter carnage—and also one of martial pride and a sense of accomplishment or betterment. These two halves can be seen as two sides of the same coin, but the coin must be flipped to view and appreciate its obverse. But this coin is illusory; there is no divide between its two faces, no beginning and no end. The coin is nought but a feeble mortal metaphor for the truth of Nurgle’s influence. On one “side” there is decay, death, and disease. What would be on the other side of this coin is in fact part and parcel of the first side. Hope, rebirth, resistance, and growth all arise directly from facing death and decay. The Seers of the Eldar Craftworlds and the Inquisitors of the Imperium will never share this truth with the weak-minded fools who drink in their lies like mother’s milk.

Анон

Re: Warhammer-тред

Смерть точно не Нургл, но почему его символ смертность?

В рулбуке Black Crusade (ролевка за хаоситов) есть вот такое описание:

Every Chaos power embodies the hopes, fears and other strong emotions generated by mortal beings. In the case of Nurgle, their fear of death and disease is the source of his greatest power. The mortal's unconscious response to that fear — the desperation to cling to life no matter what the cost — gives Nurgle an opening into their souls. The whispered prayer of a parent over a fever-struck child, the anguished pleas of the dying man for one more day of life; these are meat and drink to Nurgle.

Т.е. у него важна именно связка жизнь/смерть, что в сочетании дает как раз смертность А у Кхорна, видимо, жил без страха - умер без страха.