Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-10-14 09:47:08
- Анон
ОЭ-фэндом
В черном списке кэпов, когда речь зашла о Дженни, всплыли интересные подробности. Обсуждение прожолжается уже много страниц.
Думаю, имеет смысл собрать все вместе в одной теме, чтобы потом показывать защитникам "белопушистой" команды.
Только без флуда на тему "это пляшут ебанашки-хейтеры из ГП" и прочее.
В треде вводятся следующие правила, общие с основным тредом ОЭ:
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В треде запрещены любые пронзания кого бы то ни было (лаверов, хейтеров, пч, нпч, авторов, конкретных юзеров и т д), как в комментариях этого треда, так и в комментариях из других тредов
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирного обсуждения ОЭ тред
#24851 Сегодня 19:19:17
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
А если читатель никогда не читал авторских осуждений персонажа и по тексту книг никак персонажа плохим не считал?
Если не секрет, то о каком персонаже речь? Если с учетом всех книг.
Не могу вспомнить ни одного персонажа, которого автор считала плохим на лестнице, и чтобы потом это не отразилось в книгах. Вот наоборот - да, бывало. О том, что персонаж "хороший", очень неожиданно бывает узнать из лестницы очень задним числом.
Отредактировано (Сегодня 19:19:31)
#24852 Сегодня 19:22:55
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Для начала, что значит "плохой" и "хороший" в фанфике? Как это понять, плохой персонаж? Что это значит? Если автор не называет его плохим в тексте, значит ООс? Так это извините меня бред полный
Отредактировано (Сегодня 19:28:53)
#24853 Сегодня 19:23:28
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Если персонажа в каноне плохим считают другие персонажи, а в фике нет, то точно ООС
Ну вот Алва в первых томах считает, что Дорак торт, а потом задним ретконным числом, что не торт. Какого Дорака и Алву считать вхарактерным?
#24854 Сегодня 19:23:52
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
В том, что в этом фанфике есть что-то, что следует канону.
В каждом фике есть что-то из канона. Как минимум, имена и названия. И опять же, в каждом есть расхождения с каноном, потому что, ну это не канон, а другая история, рассказанная другим автором. А степень сходства и различия каждый оценивает на свой вкус, и для меня одного жанра недостаточно: детективы/приключения/мелодрамы бывают совершенно разные и друг друга не исключают, а уж гет/слеш/джен вообще не полноценный жанр, а метка для пейрингов.
#24855 Сегодня 19:25:49
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
для меня одного жанра недостаточно
Вопрос не в достаточно, недостаточно, а в совпадениии с каноном. Не каждый жанр противоречит канону и автоматически подразумевает какую-либо степень ООса.
Отредактировано (Сегодня 19:27:40)
#24856 Сегодня 19:26:49
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Ну вот Алва в первых томах считает, что Дорак торт, а потом задним ретконным числом, что не торт. Какого Дорака и Алву считать вхарактерным?
А в чем выражается первое в первых книгах?
#24857 Сегодня 19:26:54
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Фанфикшн это буквально фанатский фикшн. Он не может претендовать на каноничность и вхарактерность по сути своей.
canon compliant фики все еще существуют
#24858 Сегодня 19:27:43
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Фики пишутся, чтобы переписать канон или додать того, чего в каноне нет, а тут доказывают, что есть фики с вхарактерными персонажами и строгим следованием канону.
фики пишутся по разным причинам
#24859 Сегодня 19:27:46
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
canon compliant фики все еще существуют
И их могут счесть неудачными по причине ООСа.
#24860 Сегодня 19:28:32
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
canon compliant фики все еще существуют
И они все еще не написаны автором, поэтому считать их источником каноничной информации как минимум странно.
#24861 Сегодня 19:31:27
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
А в чем выражается первое в первых книгах?
В том, что он позволяет своим маршалам рапортовать Дораку, Дорак решает все вопросы с армией, Алва соглашается с организацией ОН и т.д. Если Алва считает, что Дорак не торт с самого начала, но позволяет ему творить фигню, вредящую Талигу, то становится ложным мнение персов об Алве как об умном и положительном радетеле за Талиг. И таким образом, мнение персов перестает быть определяющим критерием вхарактерности.
#24862 Сегодня 19:33:18
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Тогда фик, например, про то, как Феншо предусмотрительно застрелил Алву перед тем, как перехватывать командование, успешно повоевал и пейрится с Катариной - ему следует? Можно АУ и ООС не ставить, так что ли?
это будет АУ с того момента, когда сюжет фика пойдет полностью вразрез с канонными событиями. такие тэги используют во многих фандомах — АУ от таких-то событий, в данном случае — от начала Варастийской компании. это не total au, а canon divergence. наличие ООС будет зависеть от того, как автор это пропишет
#24863 Сегодня 19:33:38
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Не каждый жанр противоречит канону и автоматически подразумевает какую-либо степень ООса.
Не жанр противоречит канону, а события и персонажи в фике. И вообще неважно, какой там жанр у фика и какой у канона, если герои в фике делают, думают, чувствуют не 100% то, что было в каноне - а это практически всегда, потому что иначе получается тупо копия канона, а нафига? - то уже начинаются расхождения, большие или малые. И уже дело автора, хочет ли он назвать их АУ и ООС или считает, что попал достаточно близко к канону, чтобы пренебречь.
Но во втором случае читатели могут иметь другое мнение.
#24864 Сегодня 19:33:58
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Я никогда не буду называть в фанфике персонажа плохим или хорошим. Это не так работает
#24865 Сегодня 19:35:31
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
И они все еще не написаны автором, поэтому считать их источником каноничной информации как минимум странно.
при чем здесь "считать источником каноничной информации"? кто-то ходит в фики за каноничной информацией? какой-то бессмысленный передерг
#24866 Сегодня 19:35:38
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
В том, что он позволяет своим маршалам рапортовать Дораку, Дорак решает все вопросы с армией, Алва соглашается с организацией ОН и т.д. Если Алва считает, что Дорак не торт с самого начала, но позволяет ему творить фигню, вредящую Талигу, то становится ложным мнение персов об Алве как об умном и положительном радетеле за Талиг. И таким образом, мнение персов перестает быть определяющим критерием вхарактерности.
У персонажей нет всезнания. Общее мнение о Дораке озвучивает в начале ЗИ Жермон, когда до Торки доходят сведения о его смерти. "Он казался чем-то неизменным. Без него начнется хаос". Персонажи могут рассуждать только о том, что они видят. Они книжек не читали.
#24867 Сегодня 19:35:50
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Не жанр противоречит канону, а события и персонажи в фике.
Анон, прочти дискуссию с самого начала. Она буквально началась с того, то какой-то анон написал, что каждый жанр автоматически подразумевает оос и не следует канону. Так вот, это не так. Жанр может совпадать и следовать канону. Все остальное – может и нет.
Отредактировано (Сегодня 19:37:05)
#24868 Сегодня 19:44:01
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Мне кажется, Камша себе в ногу выстрелила с ненадежным рассказчиком 
Любое их мнение, даже то, которое она подтверждает у себя в группе, в книгах может не считаться надёжным и правильным
#24869 Сегодня 19:46:44
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Мне кажется, Камша себе в ногу выстрелила с ненадежным рассказчиком
Она просто определение этого тропа не знает. У нее нет ненадежных рассказчиков.
#24870 Сегодня 19:47:37
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Персонажи могут рассуждать только о том, что они видят
Отредактировано (Сегодня 19:48:34)
#24871 Сегодня 19:48:57
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Она просто определение этого тропа не знает. У нее нет ненадежных рассказчиков.
Почему же, знает. Она же этим тропом пытается откреститься от того, что писала раньше и от своих логических ошибок в тексте. Чтобы если что при вопросах свалить все на то, что персонажи ненадёжны и их мнение ошибочно. Она так и делает, и заявила о ненадежным рассказчике тогда, когда ее слишком достали вопросами
Отредактировано (Сегодня 19:51:11)
#24872 Сегодня 19:53:14
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Анон, прочти дискуссию с самого начала. Она буквально началась с того, то какой-то анон написал, что каждый жанр автоматически подразумевает оос и не следует канону.
Ну формально он прав, не помню среди фиков аналогичных канону опупей "про великую войну" на дофига томов, с кучей персонажей, вотэтоповоротов и местами слитых линий. Даже Сердце скал не дотянуло (и вообще, он больше исторический роман, чем Отблески вообще когда-либо были).
Отредактировано (Сегодня 19:54:10)
#24873 Сегодня 19:55:21
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
На что ориентироваться при определении характера - на мнение друзей, мнение врагов, поступки и решения, их оценку другими персонажами или читателем, собственные слова персонажа, мнение автора, если они в нашем каноне просто противоречат зачастую друг другу?
Анон, у разных персонажей разное мнение об Алве. Возьми Георгию, Марселя, Карваля и Давенпорта и все они тебе охарактеризуют Алву по-разному и противоречиво. Алва главное противоречие цикла, потому что он не регулярный репортер и потому что почти все персонажи к нему в той или иной степени предвзяты. Ориентироваться надо на характер персонажей, которых ты пишешь, и их взгляд на Алву, если через них подается история.
#24874 Сегодня 19:55:23
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Ну формально он прав, не помню среди фиков аналогичных канону опупей "про великую войну" на дофига томов, с кучей персонажей, вотэтоповоротов и местами слитых линий. Даже Сердце скал не дотянуло (и вообще, он больше исторический роман, чем Отблески вообще когда-то были).
Это не значит, что каждый жанр не следует канону. Фанфик в таком жанре просто не написан, но это не значит, что если его напишут с этим жанром, жанр не будет совпадать и следовать канону. Будет. Не факт, что все остальное будет, но сам жанр будет. "Каждый" говорить неправильно
#24875 Сегодня 19:57:18
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
. Ориентироваться надо на характер персонажей, которых ты пишешь, и их взгляд на Алву, если через них подается история
А если я подаю через Алву? Что из противоречивых мнений будет реальным характером Алвы?
Отредактировано (Сегодня 19:58:04)