Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-10-14 09:47:08
- Анон
ОЭ-фэндом
В черном списке кэпов, когда речь зашла о Дженни, всплыли интересные подробности. Обсуждение прожолжается уже много страниц.
Думаю, имеет смысл собрать все вместе в одной теме, чтобы потом показывать защитникам "белопушистой" команды.
Только без флуда на тему "это пляшут ебанашки-хейтеры из ГП" и прочее.
В треде вводятся следующие правила, общие с основным тредом ОЭ:
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В треде запрещены любые пронзания кого бы то ни было (лаверов, хейтеров, пч, нпч, авторов, конкретных юзеров и т д), как в комментариях этого треда, так и в комментариях из других тредов
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирного обсуждения ОЭ тред
Гости не могут голосовать
#23426 Сегодня 12:02:10
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Он абсолютно на своем месте, тк закрывает ниши героя-трикстера и сайдкика гг
Даже в этом случае Марсель должен был бы появиться в самом начале в этих ролях, а не когда опупея уже ускакала на несколько томов вперед. Хотя... подождите-ка! Главный герой не должен появляться в самом начале (с) Камша. Значит ли это, что Марсель — гг? 
#23427 Сегодня 12:02:12
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Робера, Марселя и Ли, то все они транслируют абсолютно разные ценности
Да вроде нет, они все людоеды ебаные к концу с ненавистью ко всем, кто не любимки автора.
Ну робер мб и нет, но я его с самой первой книги терпеть не могу, тут я не обьективен.
#23428 Сегодня 12:02:15
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Можно много за что ругать канон, но потеря индивидуальности - последнее. Если мы возьмем условных Робера, Марселя и Ли, то все они транслируют абсолютно разные ценности, хотя находятся как бы на одной стороне
+1
#23429 Сегодня 12:04:16
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Да вроде нет, они все людоеды ебаные к концу с ненавистью ко всем, кто не любимки автора.
Ну робер мб и нет, но я его с самой первой книги терпеть не могу, тут я не обьективен.
ты и в первом тейке явно не объективен
дранон
#23430 Сегодня 12:07:24
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
ты и в первом тейке явно не объективен
дранон
Ну, мб, мне лень приводить цитаты, да и даже в очевидных вещах тут бывает расходятся мнения на 180
#23431 Сегодня 12:07:28
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
А потом на место Ричарда с лавом Кашма пропихнула Марселя
У отношения Марселя к Алве и Ричарда к Алве общего примерно нихуя. Не говоря уже о том, что одного вакантного места рядом с Алвой не существует. Марсель взрослый, Марсель друг и напарник. Ричард бы никогда для Алвы таким стать не смог
#23432 Сегодня 12:08:02
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Какие ценности, ну какие?
Анон, мне странно, что нужно это объяснять.
Ли ставит общественное выше личного. Все свои решения он оправдывает неким общественным, даже государственным благом. Он готовит свою смерть, считая, что это такая игра вдолгую. Он манифестирует Талиг как высшую ценность для себя. При этом он властолюбив и амбициозен, не видит своих ошибок
Марсель полная противоположность. Его волнует только благо тех, кого он назначил своим ближним кругом, а формальные объединения волнуют его примерно никак. Он эгоист, действующий из принципа, где можно спокойно жертвовать тем, что лично тебе не нужно и не интересно. Вопросы морали его не беспокоят, даже внешне, а вот безопасность близких - да
Робер оперирует общепринятыми «хорошо» и «плохо», он как раз во всем пытается опираться на мораль, честь и тп, но лажает, тк не приспособлен для решений большого масштаба. Он явный ведомый, которому нужна помощь во всем, что не касается маленьких личных выборов. Потому что его мера нравственности не масштабируется на решения, которые ему по воле канона приходится принимать
#23433 Сегодня 12:08:39
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Даже в этом случае Марсель должен был бы появиться в самом начале в этих ролях, а не когда опупея уже ускакала на несколько томов вперед.
То есть второй том это не начало? 
#23434 Сегодня 12:09:37
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
они все людоеды ебаные к концу с ненавистью ко всем, кто не любимки автора.
Ты о каких-то других персонажах говоришь явно. Ну или примеры этой ненависти приводи.
#23435 Сегодня 12:11:01
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Мне тоже странно читать, что у Марселя и Ли общие ценности. Ли ставит Талиг выше себя и выше Алвы, тогда как Марсель сжег бы весь Талиг к хуям, если бы от этого зависела безопасность Алвы
#23436 Сегодня 12:14:26
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Он абсолютно на своем месте, тк закрывает ниши героя-трикстера и сайдкика гг
+1
странно этого не видеть. у Марселя в тексте своя функция - балагура, беспринципного помощника, преданного друга, серого кардинала. как будто Дик чем-то из этого был для Алвы. смешно просто
#23437 Сегодня 12:15:31
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
То есть второй том это не начало?
Да он вроде в первом появился, не? Когда игра в картишки была, неужели во втором?
#23438 Сегодня 12:17:06
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Я не люблю "голый" хейт или передерги просто потому что ("разлучник", не любит "моего" любимого персонажа). Но ко многому отношусь как к конструктивной критике. Мне даже интересен взгляд со стороны на понравившихся героев или, наоборот, на неприятных. Персонажи как будто становятся более объемными.
#23439 Сегодня 12:17:46
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Да он вроде в первом появился, не? Когда игра в картишки была, неужели во втором?
Появился в первом, сайдкиком Алвы стал во втором. Причем у Марселя вполне последовательная арка развития от пресыщенного придворного щеголя до интригана, организовавшего убийство короля. Марсель никогда не изменял ни своему гедонизму, ни своей гибкой системе морали.
#23440 Сегодня 12:22:29
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Камша променяла. ОЭ началось как противостояние Рокэ и Ричарда, как их лавхейт, точнее, хейт, потом лав. А потом на место Ричарда с лавом Кашма пропихнула Марселя, Ричарда при этом вычеркнула из сюжета очень поганым образом. С точки зрения развития сюжета Марсель получился не на своём месте.
это призма, анон. Рокэ и Ричард не единственные центральные персонажи в первых книжках, и их противостояние (хотя я бы это так не назвала, и противостояние, и лавхейт там со стороны Ричарда, о чувствах Рокэ судить трудно) — не единственная и не главная линия. линии Робера и Альдо, Ричарда и Альдо, Робера и Рокэ, Робера, Мэллит и Альдо важны не меньше. ок, лично для тебя — меньше, но анон вообще-то об этом и говорит: это типичные шипперские войны и претензии из серии "самый дрочный и имбовый перс выбрал не моего любимку, а другого перса, буду ненавидеть эту сучку-разлучницу". хотя он и не выбирал, и линия Марселя и Рокэ вообще не об этом. это Марсель его выбрал, а Рокэ со временем это принял и втянулся. и Марсель имхо очень даже на своем месте
Отредактировано (Сегодня 12:23:40)
#23441 Сегодня 12:27:23
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Ну, мб, мне лень приводить цитаты, да и даже в очевидных вещах тут бывает расходятся мнения на 180
для тебя очевидно одно, для других другое. вокруг этого возникают конфликты, как и было сказано (дранон)
#23442 Сегодня 12:30:33
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Анон пишет:логичнее было бы свести Робера с Алвой, а не устраивать программный алвадик. Хочу чтобы Роберу перепало за все его терзания.
как я понял, те авторы такое любят и к этому и приведут. все остальные персонажи и пейринг чисто декорации
О, ну тогда неплохо. Я так понимаю, это довольно таки редкий в фандоме пейринг. Буду дальше читать.
#23443 Сегодня 12:30:34
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
А обсуждению персонажей в _каноне_ точно место в треде _фандома_?
#23444 Сегодня 12:37:05
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Анон, мне странно, что нужно это объяснять.
анон, дико плюсую ко всему и как же приятно тебя читать 
#23445 Сегодня 12:38:54
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Подобные люди из твиттера заставили меня не выносить Ричарда куда успешнее самой ВВК, хотя, пока я не читал фандомных людей, относился к нему нормально, было жалко его. Просто критика это одно, мне иногда интересно почитать в чем какой-то персонаж мог ошибаться, но не когда в нем не видят вообще ничего хорошего. Хотя в целом не переношу это стремление раздать всем по серьгам, с какой угодно стороны
#23446 Сегодня 12:39:01
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Анон, мне странно, что нужно это объяснять.
ты очень хорошо и по делу разложил про всех троих, анон. тоже удивляюсь, когда говорят, что у персонажей Камши разум улья и нет характеров, а только авторское мнение. да, она нифига не умеет строить сюжет и любит транслировать свое мнение по всем вопросам устами персонажей (это делают многие авторы, но у нее совсем ебано топорно и в лоб), но персонажи при этом имхо остаются своеобразными и узнаваемыми. противоречия тут нет: они могут сходиться во взглядах на какие-то вещи (а на какие-то не сходиться), потому что Камше именно это важно, но при этом иметь разные характеры и разные приоритеты, и действовать по-разному
#23447 Сегодня 12:40:32
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Подобные люди из твиттера заставили меня не выносить Ричарда куда успешнее самой ВВК
да, блять 
#23448 Сегодня 12:42:25
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Уже одно то, что главный любимка Камши Лионель испытывает неприязнь ко второму главному любимке Роберу кучу книг, говорит о том, что когда Камша хочет, она последовательна в прописании характеров.
#23449 Сегодня 12:43:58
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
это Марсель его выбрал, а Рокэ со временем это принял и втянулся.
не думаю, что с Рокэ возможна иная схема. никогда никому он авансов не давал
#23450 Сегодня 12:47:15
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
не думаю, что с Рокэ возможна иная схема. никогда никому он авансов не давал
Эмильенна и к чему это его привело?