ОЭ-фэндом

Анон · 2015-10-14 09:47:08

В черном списке кэпов, когда речь зашла о Дженни, всплыли интересные подробности. Обсуждение прожолжается уже много страниц.
Думаю, имеет смысл собрать все вместе в одной теме, чтобы потом показывать защитникам "белопушистой" команды.

Только без флуда на тему "это пляшут ебанашки-хейтеры из ГП" и прочее.

▼для ньюфагов⬍

▼основные ссылки⬍

▼juliettehasagun⬍

В треде вводятся следующие правила, общие с основным тредом ОЭ:

▼правила⬍

— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В треде запрещены любые пронзания кого бы то ни было (лаверов, хейтеров, пч, нпч, авторов, конкретных юзеров и т д), как в комментариях этого треда, так и в комментариях из других тредов

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирного обсуждения ОЭ тред

Как ты относишься к кустам?

Кусты бесят(голосов 107 [29.08%])
29.08%
Кусты нравятся(голосов 95 [25.82%])
25.82%
Плевать на кусты(голосов 166 [45.11%])
45.11%

Всего голосов: 368

Гости не могут голосовать

Анон · 2019-01-01 03:41:50

А какие были скандалы с летней командой до 2015-го?

Як минимум щенкосрач

Анон · 2019-01-01 15:09:33

Анон пишет:

А какие были скандалы с летней командой до 2015-го?
Як минимум щенкосрач

Щенкосрач?

Анон · 2019-01-01 21:30:50

Не помню срача вокруг щенка. Может, анон про то, как орги ступили и пропустили его на 2 лвл? Так никто особо не срался, все понимали, что это не вина команды.

Анон · 2019-01-02 00:58:54

Интересно, сколько сейчас в фандоме живых людей, не виртов?

Анон · 2019-01-02 03:02:13

Интересная постановка вопроса. Думаю, всех, кто активно постит контент или просто ведет днев годами, можно считать живым человеком. Даже если их записи про реал местами похожи на фанфик.

Анон · 2019-01-02 04:06:43

Не помню срача вокруг щенка. Может, анон про то, как орги ступили и пропустили его на 2 лвл? Так никто особо не срался, все понимали, что это не вина команды.

Срач был на инсайде, а оргсостав там отплясывал, как и в команде.

Анон · 2019-01-02 18:18:14

Анон пишет:

Интересная постановка вопроса. Думаю, всех, кто активно постит контент или просто ведет днев годами, можно считать живым человеком. Даже если их записи про реал местами похожи на фанфик.

Можно, конечно, если только этот фанфик - не вирт. Я именно по человекам по другую сторону экрана хотел бы прикинуть. 10? 20? 25?

Анон · 2019-01-08 18:52:36

Аноны, чего вы спите? Тут такой пирдуха https://oegolik.diary.ru/p216904676.htm … &from=last

Анон · 2019-01-08 21:13:47

Аноны небось все как раз там.

Анон · 2019-01-08 23:11:16

https://oegolik.diary.ru/p216933515.htm
Теперь тут
Первую тему прикрыли за множественные упоминания Кинн

Анон · 2019-01-08 23:28:17

Там не только ее упоминали, а всех подряд. Честно сказать, двоякое впечатление от треда. С одной стороны, такую критику, как на текст с вальдмеером, надо удалять, потому что как только полетели оскорбления в одну сторону, никакого нормального обсуждения не будет.
С другой - с начала треда в нем пляшет какое-то душное ебанько, считающее всю критику не одобренную автором "насильной". Чую душок логг-фандома, там тоже любят это выражение (и Кинн).

Анон · 2019-01-08 23:43:54

Оппа, оппа, Чига с Кинн и хомками насрали ОЭшникам. Наконец-то, а то что-то долго они там сидели без скандалов. :popcorn:

Анон · 2019-01-08 23:49:30

А что, появились пруфы, что это они?

Анон · 2019-01-09 01:41:58

Аноны, устроим тотализатор когда заглохнет новое соо? Критерий, допустим: новые кретические комментарии в нём не будут появляться месяц. Мне кажется, что к концу февраля оно уже паутиной зарастёт. Ну или я недооцениваю желание анонов побугуртить.

Анон · 2019-01-09 01:54:29

Давайте лучше вкинем туда какой-нибудь фик, который ЧиК уже коментили, и посмотрим, будут ли отзывы, похожие на их.
Желательно от автора, которого давно нет в фандоме, чтобы никто не бугуртел.

Анон · 2019-01-09 01:55:35

В фэндоме ОЭ случились опаньки — некие анонимы, стиль плясок которых до странности похож на овнеров ФБ: Гамбург, открыли анонимное сообщество для критики ОЭшных фиков. Соо устроено по отлично зарекомендовавшей себя в сраче модели ФБ: Гамбург — для каждого фика открывается отдельный тред, отказаться от выставления фика в соо автор не может.

Начало: https://oegolik.diary.ru/p216904676.htm Сейчас тред закрыт, мякотка подчищена, вот что осталось (много текста):

▼Скрытый текст⬍

19:23 Анонимной критики тред
все записи пользователя в сообществеКуртуазный анон
Куртуазный анон
Хочется обменяться мнениями о фиках, а негде. Даже на ФБ сейчас не принято писать ничего хоть сколько-нибудь критичного в комментариях. В дневниках тем более. Было когда-то соо критики, но замерзло. Можно писать на оэголике, но тут будет теряться среди других околофандомных тем.
Вопрос: Нужно ли новое соо с анонимной кретикой фанфиков?
1. Да!
15    (22.39%)
2. Нет!
20    (29.85%)
3. Оэголик устраивает
32    (47.76%)
Всего:    67
@темы: Фандом
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2019-01-01 в 19:49
Гость
Чем тебя не устраивает оэголик? Для битв есть темы, обменивайся. Инсайд тоже к твоим услугам. Есть темы реков. Если надо, создай свою тему.
Нужно ли новое соо с анонимной кретикой фанфиков?
Да, давай распугаем жалкие остатки авторов, а то они еще пишут
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 19:53
Гость
С одной стороны, новое соо хорошо тем, что там будет легче ориентироваться. Да и модераторам будет легче.
С другой - его надо будет заново раскручивать. Да и неизвестно кто встанет у руля.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 19:54
Гость
кретикой
кретикой от кретиканов
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:08
Гость
а что сразу критика?
Предлагаю поддерживать и хвалить!
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:19
Гость
А ты почитай
Даже на ФБ сейчас не принято писать ничего хоть сколько-нибудь критичного в комментариях.
ТС хочет обсирать фики?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:20
Гость
Во время битв пишу мнения о фиках здесь, отнюдь не положительные в том числе. И ничто не мешает их писать.
Оэголик хорош своими правилами и адекватной модерацией.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:24
Гость
Оэголик хорош своими правилами и адекватной модерацией.
+1 Непонятно чем анона не устраивает тред про ФБ.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:26
Гость
Нужно ли новое соо с анонимной кретикой фанфиков?
Что ты стесняешься, объявляй уж сразу охоту на авторов и выдавай лицензии на отстрел. Не так их и много осталось, быстро управишься.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:27
Гость
ТС хочет обсирать фики?
Ну да. И чтоб всё это "не терялось" среди фандомных тем.)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:30
Гость
На мой взгляд- нет. Вообще не очень понимаю цель критики автора: каждый пишет как может, умеет, как считает нужным. Зачем на автора влиять? Если не устраивает- всегда есть другие авторы.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:31
Гость
Непонятно чем анона не устраивает тред про ФБ.

Как раз понятно чем.:-D
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:31
Гость
Почему сразу "обсирать"? Иногда просто хочется поговорить про тексты без их авторов.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:41
Гость
Иногда просто хочется поговорить про тексты без их авторов.
А авторы не люди и будут не в курсе соо и не будут все это читать.
Ну да. И чтоб всё это "не терялось" среди фандомных тем.)
Да, в самом деле, а то в фандоме тонны фикла и авторов, которые только ждут критики. Надо же их промотивировать.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:42
Гость
Почему сразу "обсирать"? Иногда просто хочется поговорить про тексты без их авторов.
Анон, я на оэголике с момента основания. И ни разу никто не мешал мне поговорить про тексты без их авторов.
Здесь хорошо именно то, что можно - корректно - высказать любое мнение о тексте, а вот уход дискуссий в сторону грубости и оскорблений юзеров модератор удаляет.
Как это бывает иначе, отлично знают все с зелёного оэголика - нафиг, нафиг.
И, если совсем уж честно, настроенных заведомо на критику, тоже нафиг, на подлёте.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:46
Гость
Надо же их промотивировать.
А то слишком долго в этом фандоме задержались.))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 20:49
Гость
Анон, я на оэголике с момента основания. И ни разу никто не мешал мне поговорить про тексты без их авторов.
И с чем ты споришь? Никто не говорит, что тут кто-то мешает. ТС предлагает завести профильное соо чтобы обсуждения текстов не мешались с обсуждениями канона и фандома, которые преобладают на оэголике.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 21:01
Гость
А то слишком долго в этом фандоме задержались.))
Мое лицо когда команда отказывается от бартера потому что надоели реки патоки и отзывы по принципу "похвалим за грамотность, помолчим обо всем остальном". Но зойщитникам конечно виднее, чего хотят авторы.
А помните, на Анонимном Чтиве была славная традиция - автор мог сам решать, нужно ему куртуазное обсуждение или не нужно?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 21:04
Гость
Непонятно чем анона не устраивает тред про ФБ.
Тем, что он только про ФБ, например?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 21:10
Гость
Иногда просто хочется поговорить про тексты без их авторов.
Откуда вы такие беретесь? Нет, авторы инопланетяне. Они не следят за фандомной жизнью, им не может быть любопытно, они сами не являются читателями других фиков и не имеют права участвовать в обсуждениях. Стал автором-будь готов пахать без зарплаты и забудь дорогу на фандомные тусовки, иначе самдураквиноват.
И не надо говорить что хорошие фики никто не обосрет, на любого найдется свой критикан, да и другие авторы задумаются, когда придет их черед и на кой им такой труд.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 22:49
Гость
Предлагаю поддерживать и хвалить!
Есть тут уже похожие треды вроде треда дружбы авторов и читателей. Вот там тоже такие любители покритиковать пляшут, которым авторы обязаны быть достоевскими и толстыми, с почтением принимать их глубокую критику и строчить великолепные тексты тоннами. Да ещё и заявляют, мол, "хорошие авторы" это выдержат и останутся, а остальные пусть сваливают из творчества :facepalm3:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 23:10
Гость
И с чем ты споришь? Никто не говорит, что тут кто-то мешает. ТС предлагает завести профильное соо чтобы обсуждения текстов не мешались с обсуждениями канона и фандома, которые преобладают на оэголике.

С тем, что профильное соо для "анонимной критики" (именно так в опросе, а не для обсуждения) - это хорошо и нужно. Это на самом деле отвратно (и в принципе, и тем более без жёсткой модерации) и не только не нужно, но и очень вредно для фандома в целом и для отдельных авторов особенно. По причинам, которые многократно обсуждались и всем прекрасно известны.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-01 в 23:13
Гость
Тем, что он только про ФБ, например?
Никто не мешает сделать любой другой тред для обсуждения всего, чего желаешь.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 00:42
Гость
Откуда вы такие беретесь? Нет, авторы инопланетяне. Они не следят за фандомной жизнью, им не может быть любопытно, они сами не являются читателями других фиков и не имеют права участвовать в обсуждениях. Стал автором-будь готов пахать без зарплаты и забудь дорогу на фандомные тусовки, иначе самдураквиноват.
И не надо говорить что хорошие фики никто не обосрет, на любого найдется свой критикан, да и другие авторы задумаются, когда придет их черед и на кой им такой труд.
То есть читатель не может говорить о текстах нелицеприятно даже там, где автора предположительно нет, потому что нидайбох он нагуглит себя, нидайбох он из тех людей, кто не отличает обсуждение текста от обсуждения себя, нидайбох он разозлится и бросит писать?
Ладно, мнение не то, чтобы редкое. Но скажи, анон, тебе ничего не жмет писать это на оэголике, сообществе, созданном для того, чтобы обсуждать ОЭ без купюр не оглядываясь на автора и ее друзей? А то ведь Камша тоже не инопланетянка и наверняка знает дорогу сюда. Или ее не жалко, а вокруг авторов фиков надо в мягких тапочках ходить, даже если они пишут жесть вроде буковски-драбблов?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 00:53
Гость
А не стоит разбивать треды ФБ на два - тред обсуждения выкладок и тред всего остального: "а наши уже пришли?" - "ты чо, они во второй день", очередных поминаний прежних скандалов, перетирания за канон и прочего флуда? А то обсуждение самих фиков там есть, но оно очень размазывается, так что я в чём-то понимаю ТС.
И эх, в самом начале этого соо так активно обсуждались фики с фестов, прям жизнь кипела... А сейчас только ФБ, и та - тухло((
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 00:58
Гость
Или ее не жалко, а вокруг авторов фиков надо в мягких тапочках ходить, даже если они пишут жесть вроде буковски-драбблов?
Ты тоже ещё помнишь буковски -драбблы как редкую жесть!:friend2:
То есть читатель не может говорить о текстах нелицеприятно даже там, где автора предположительно нет
Вот это "автора предположительно нет" на основной анонимной фандомной площадке в корне неверно.
Предположительно, авторы - более вовлечённые и активные фандомцы, чем просто читатели - тут есть, но можно говорить о текстах всё, что угодно, не боясь, что узнают в лицо. Так точнее.
другой анон
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 01:02
Гость
Мое лицо когда команда отказывается от бартера потому что надоели реки патоки и отзывы по принципу "похвалим за грамотность, помолчим обо всем остальном". Но зойщитникам конечно виднее, чего хотят авторы.
А ты автор?
А то ведь Камша тоже не инопланетянка и наверняка знает дорогу сюда. Или ее не жалко, а вокруг авторов фиков надо в мягких тапочках ходить
Камша по помойкам не ходит. В крайнем случае, упомянет в очередном полупопии, что ее недовольные читатели - это блохи, жабы и еще кто-нибудь, и спокойно продолжит издавать свои полупопия. А авторы фиков просто уйдут в другой фандом, например.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 01:27
Гость
Камша по помойкам не ходит. В крайнем случае, упомянет в очередном полупопии, что ее недовольные читатели - это блохи, жабы и еще кто-нибудь
Ну как же не ходит, если она батхертит от критики так, что даже в текст просачивается.
и спокойно продолжит издавать свои полупопия
То есть автора канона можно критиковать потому, что она не бросит писать, как ее не обосри, а фикрайтеров нельзя, потому что тогда ты останешься без чтива?
А тебе не кажется, что такой подход ограничивает нормальную критику, но стимулирует неадекватную? Ведь если культура общения держаться на страхе остаться без фичков, то как только страх пропадает, становится можно все. Если кому-то не нравится автор, им все равно, будет он писать или не будет, и по твоей логике они могут ни в чем себя не ограничивать.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 01:49
Гость
То есть автора канона можно критиковать потому, что она не бросит писать, как ее не обосри, а фикрайтеров нельзя, потому что тогда ты останешься без чтива?
Что можно и нельзя, пусть каждый решает для себя сам. Но факт остается фактом. Автор в любом случае продолжает писать и издавать, иногда агрясь на нпч между строк, а фикрайтеры уходят из фандома.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 01:58
Гость
Просто у фикрайтеров нет такого мощного стимула, чтобы продолжать писать не смотря на тонны льющегося дерьма, как у автора. Стимул автора - это деньги и признание(имею ввиду известность, связи, друзья-публичные личности, приглашения прочитать лекции на мероприятиях - ЧСВ чешется только так). Стимул фикрайтера - это положительный фидбек. И все, больше у него ничего нет.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 03:17
Гость
С точки зрения читателя, которого сквикнул текст, автор не доставил ему ничего кроме негативных эмоций. Когда у человека нет социально-приемлемых способов слить негатив, он делает это так, как может. Конечно, поклонники текста могут закидать его тухлыми помидорами в ответ, на кого-то это даже подействует, но не на всех.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 06:52
Гость
То есть автора канона можно критиковать потому, что она не бросит писать, как ее не обосри, а фикрайтеров нельзя, потому что тогда ты останешься без чтива?
Да. Автору уже все равно ничего не поможет, ее читать невозможно. А фикрайтеров если обижать, то читать станет нечего.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 07:49
Гость
говнометы к бою готовы)))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 07:58
Гость
То есть читатель не может говорить о текстах нелицеприятно даже там, где автора предположительно нет, потому что нидайбох он нагуглит себя, нидайбох он из тех людей, кто не отличает обсуждение текста от обсуждения себя, нидайбох он разозлится и бросит писать?
Вы, господа "кретики", сами превратили слово "нелицеприятно" в синоним слова "неприятно", а обсуждать текст, не облив автора говном, не можете по определению. Так, может, себя обманывать перестанете?
Автор любого фика - не сферический конь в вакууме. Он - часть фандома. И, естественно, на анонимке он есть, 146%. Вся движуха тут, неанонимно никто ничего не обсуждает.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 08:01
Гость
С точки зрения читателя, которого сквикнул текст, автор не доставил ему ничего кроме негативных эмоций. Когда у человека нет социально-приемлемых способов слить негатив, он делает это так, как может.
Социально приемлемый способ есть. Сделать это в лицо, т. е. под текстом автора и от своего ника. Если автора интересует критика, он читателя выслушает, если нет - забанит и избавит от страданий, которые у читателя вызывает чтение его текстов. Сплошные плюсы.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 09:27
Гость
Стимул фикрайтера - это положительный фидбек. И все, больше у него ничего нет.
Не согласен. Если идея вставляет, то ты в любом случае её напишешь
Хотя с фидбеком, конечно, приятнее)
автор
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 10:36
Гость
Аноны, а почему обсуждается именно анонимная критика? Почему, если прямо очень надо пообсуждать, не создать просто сообщество где можно писать из-под своего аватара? И второй вопрос: когда говориться "критика" имееться ввиду неприятный фидбэк (сюжет гавно! Алвабыникогда!) или просто обсуждение фика (ой, так здорово! А это Алве приснилось же или это он в реальности с Диком в снежки играл?)?
А по-поводу ВВК. Пока она писала хорошие книги, то с нее все пылинки сдували, уважительно к ней относились и почитали как Верховную Богиню Фандома.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 10:51
Гость
Аноны, написание хорошей критики сравнимо с написанием фика по времени, и требует широкого кругозора и образования от пишущего критику. Делать подобную работу без согласия автора ее получить и осмыслить - пустая трата времени и сил. Делать ради этого сообщество - бессмысленно. Не думаю что туда пойдут. Если не анонимно - то из-за массовой фиалковости. Если анонимно - то из-за повальных трольих плясок, которые там под каждой выкладкой будут пастись.
Так что проще попросить тред на ОЭголике если прямо так жмёт.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 15:55
Гость
Аноны, написание хорошей критики сравнимо с написанием фика по времени, и требует широкого кругозора и образования от пишущего критику. Делать подобную работу без согласия автора ее получить и осмыслить - пустая трата времени и сил.
Плюсую.
Анон вообще не уверен, что есть смысл критиковать чужие работы.

1. Не устраивает трактовка событий/персонажей в фанфике. Например, Лионеля при желании можно изобразить эффективным менеджером или отбитым маньяком, отыскав обоснуй в каноне. У автора своё мнение, у читателя своё, и правы оба. В лучшем случае получится интересная дискуссия, где каждый всё равно останется при своём мнении. Скорее всего выйдет срач. И в любом случае автор не станет исправлять свой текст. Так зачем вообще вылезать со своим мнением?
2. Откровенный ООС персонажей. Например, Ойген, который орёт и топает ногами аки Ульрих-Бертольд. Автор станет переписывать сцены с персонажем? Да нифига. Какой смысл тратить полвечера на выискивание цитат канона в доказательство своей правоты, если в тексте от этого даже буква не изменится?
3. #Мойпервыйфанфик. Фанфики начинающих авторов в основном низкого качества, но надо ли об этом сообщать? Талантливый автор прокачается за пару лет и свои первые опусы сам удалит. Бездарный графоман из-за критики писать не перестанет. Смысл тратить время?
4. Фактические ошибки. Если автор просто написал "Кальдмеер родился в Мехтенберге", то, возможно, исправит Мехтенберг на правильный Эзелхард, если ему на это указать. А возможно, и забьёт. Если текст - про детство Кальдмеера в Мехтенберге с детальным описанием порта - автор ничего менять не станет. В лучшем случае проставит АУ в шапке фика. Зачем связываться?
5. Ошибки и опечатки. В именах-названиях (мой фаворит - Кенналойя, угадайте что это, тётушка Юлиана часто становится Юлианной, а Луиджи Джильди обращается в Луитжи) или просто обычные опечатки, которые попадаются даже у самых опытных авторов. Можно указать, но коммент, состоящий из "автор, у вас в пятой строке две ошибки" может быть воспринят как наезд. Другое дело, если очень понравился текст, ты радостно об этом сообщил автору, а в конце длинного коммента вежливо указал на опечатку. Если нет желания обсуждать текст, выступать в амплуа граммар-наци неохота тем более.
Вывод: шансы исправить непонравившийся текст минимальны, если не иллюзорны. Лучше просто читать то, что нравится, и гладить тех авторов, которые додают.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 17:08
Гость
Откровенный ООС персонажей.
У ВВК любой ООС - в характере.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 18:08
Гость
Социально приемлемый способ есть. Сделать это в лицо, т. е. под текстом автора и от своего ника.
Зелен виноград. Если бы этот способ был приемлемым, не было б ситуации, о которой говорит ТС: Даже на ФБ сейчас не принято писать ничего хоть сколько-нибудь критичного в комментариях.
Если автора интересует критика, он читателя выслушает, если нет - забанит и избавит от страданий, которые у читателя вызывает чтение его текстов.
К сожалению для тебя, у автора нет возможности банить читателя где-то за пределами личной днявочки.
А как хочется наказать этих мерзких читателей, которые думают о тексте не то, что автор разрешает, да? Жаль, что в дневниках нельзя надеть на другого юзера аватарку с жабой, как на ЗФ, вот тогда бы "кретики" сразу поняли, что не правы, и в фандоме наступил бы мир. :laugh:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 18:20
Гость
Вывод: шансы исправить непонравившийся текст минимальны, если не иллюзорны. Лучше просто читать то, что нравится, и гладить тех авторов, которые додают.
Цель исправить чужой текст своим комментарием... чего только не придет в голову:D До сих пор такой оригинальной мотивации не встречал
Авторы и тексты не делятся на черное и белое, додают-не додают. У всех текстов есть плюсы и минусы, о которых можно и нужно говорить. Другой вопрос, что авторы боятся как огня малейшего обсуждения
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 18:21
Гость
Даже на ФБ сейчас не принято писать ничего хоть сколько-нибудь критичного в комментариях.
кем не принято? что за странный тезис, который приводится вами в качестве аргумента? Тезис есть, а доказательств к нему нет.
К сожалению для тебя, у автора нет возможности банить читателя где-то за пределами личной днявочки.
вы переходите на личности уже в процессе обсуждения темы и передергиваете.
другой анон.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 18:29
Гость
Аноны, написание хорошей критики сравнимо с написанием фика по времени, и требует широкого кругозора и образования от пишущего критику.
Анон вообще не уверен, что есть смысл критиковать чужие работы.
Вы говорите о критике в академическом смысле. Но в бытовом языке критикой называют просто нелестное мнение о чем-либо или ком-либо. Какой смысл его высказывать? Просто поговорить, "слить негатив", разобраться, что надо делать, чтобы не быть как критикуемый объект. Разумеется, профессиональный литературный критик лучше понимает, как работает текст, но это не значит, что обычный читатель не понимает совсем ничего. Не обязательно быть психологом, чтобы понять, чем тебе не нравится чужое поведение, и не обязательно быть литературоведом, чтобы понять, что тебе не нравится в тексте.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 18:31
Гость
Другой вопрос, что авторы боятся как огня малейшего обсуждения
Любое обсуждение текста влёгкую выносит в троллинг и обсуждение и осуждение собственно автора.
Большинство из них на собственной шкурке знают, как это приятно и стимулирует творить больше и лучше. Реакция закономерна.)
Это в среднем по палате, неадекватных фиалок с истериками по малейшим поводам не считаем.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 18:34
Гость
Другой вопрос, что авторы боятся как огня малейшего обсуждения
С чего это решили? Наоборот, хочется обсудить детали, сюжетные ходы, кто как увидел героев.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 18:45
Гость
С чего это решили? Наоборот, хочется обсудить детали, сюжетные ходы, кто как увидел героев.
Да вот же, в предыдущем коменте подтвердили. :-D
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 18:47
Гость
С чего это решили? Наоборот, хочется обсудить детали, сюжетные ходы, кто как увидел героев.
Печальный опыт, например.)
Любое видение, чуть отличающееся от авторского воспринимается как давление или наезд. Автор в любом случае напрягается. Притом, что максимально корректно, от аватарки и в днёве у автора. То есть чтобы иметь возможность нормально с автором разговаривать о тексте, нужно с ним до-олго выстраивать отношения, постоянно хвалить и т. п. И вот эта необходимость десять раз подумать, прежде чем написать любую фразу, напрягает уже меня.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 19:14
Гость
кем не принято? что за странный тезис, который приводится вами в качестве аргумента? Тезис есть, а доказательств к нему нет.
Какие доказательства тебя устроят? Подсчет всех коментов на ФБ за всю историю? Тем, кто играет на ФБ несколько лет, это и так очевидно.
Если тебе интересно, предлагаю самому поставить эксперимент: 1) пойди на инсайд или в раздел ФБ на холиварке 2) напиши "а что это на ФБ не принято писать ничего хоть сколько-нибудь критичного в комментариях?" 3) посчитай количество тех, кто не согласится с тезисом, и тех, кто поддержит его.
вы переходите на личности уже в процессе обсуждения темы и передергиваете.
Забавно, что ты заметил переход на личности только тогда, когда он прилетел в обратку. А то, что аноны, топящие против критики, две страницы пронзают мотивы ТСа и тех, кто его поддержал, тебя не возмущало? Уж извини, но тон дискуссии задал не я.
А ты почитай
"Даже на ФБ сейчас не принято писать ничего хоть сколько-нибудь критичного в комментариях." ТС хочет обсирать фики?
Что ты стесняешься, объявляй уж сразу охоту на авторов и выдавай лицензии на отстрел. Не так их и много осталось, быстро управишься.
"Непонятно чем анона не устраивает тред про ФБ."
Как раз понятно чем.:-D
Вы, господа "кретики", сами превратили слово "нелицеприятно" в синоним слова "неприятно", а обсуждать текст, не облив автора говном, не можете по определению. Так, может, себя обманывать перестанете?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 19:33
Гость
Любое видение, чуть отличающееся от авторского воспринимается как давление или наезд.
Ну, это проблема конкретного автора уже.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 19:38
Гость
Ну, это проблема конкретного автора уже.
Теоретически. А практически таких авторов довольно много. И это тоже одна из основных причин уменьшения фидбека - слишком многих заморочек он требует. А заморачиваться никто не любит, особенно когда с телефонов, а с телефонов сейчас...)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 20:09
Гость
А как хочется наказать этих мерзких читателей, которые думают о тексте не то, что автор разрешает, да?
Извини, я другой анон, но что ты несешь?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 20:23
Гость
ТС, ты чего хочешь вообще? Поделиться своими впечатлениями о фанфиках с ФБ, которые ты прочитал? Так поделись, все с интересом или нет послушают.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 20:34
Гость
А как хочется наказать этих мерзких читателей, которые думают о тексте не то, что автор разрешает, да?
Извини, я другой анон, но что ты несешь?
Сформулируй, пожалуйста, свой вопрос так, чтобы он содержал вопрос, на который можно ответить. Судя по тону, ты с чем-то не согласен. С чем именно?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 20:34
Гость
Ой, аноны. У нас вымирающий фандом, на битвах полтора землекопа, чудо если кому додают. В том главная проблема, а не что критики не хватает.
ТС, в самом деле, тебе обсудить или обругать?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 20:43
Гость
Судя по тону, ты с чем-то не согласен. С чем именно?
Анон, ты из обычного комментария сделал какие-то дикие выводы. Или потроллил.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 21:48
Гость
И это тоже одна из основных причин уменьшения фидбека - слишком многих заморочек он требует. А заморачиваться никто не любит, особенно когда с телефонов, а с телефонов сейчас...)
Синдром уточки, чесслово
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-02 в 23:59
Гость
Анон, ты из обычного комментария сделал какие-то дикие выводы. Или потроллил.
Нет, я совершенно серьезен))
Смотри, анон пишет, что единственный приемлемый вид критики - "в лицо и от аватарки", и желательно там, где автор может тебя забанить. Он объясняет это тем, что бан мол ограничит критику возможность читать автора и тем самым "избавит от страданий". Но это глупо - человек уже прочел текст, о котором хочет поговорить, бан ему память не сотрет и от желания высказаться не избавит. А в дальнейшем он может и сам обходить автора (если автор не выкладывается анонимно). То есть причина, почему анон хочет, чтоб критик показал лицо и аватарку в другом.
В чем? Я вижу два объяснения. Либо он надеется, что в лицо никто не решится критиковать из страха испортить отношения с автором, либо хочет получить получить список "врагов", чтобы из забанить и ославить как ебанашек. В любом случае это тактика запугивания.
К тому же, это тактика недейственная. В интернете ты просто не можешь никого контролировать. Если вытравить всех недовольных с одного ресурса, они заведут себе другой. И они будут там в разы радикальнее, потому что как вы с ними, так и они с вами. Более того, часть нейтральных читателей, увидев, как автор лихо машет банхаммером в ответ на адекватную критику, может подумать и присоединиться к "критикам". Именно это произошло с Камшой и ЗФ. Да, она не бросила писать, у нее все еще есть читатели и какая-то прибыль с книжек. Но кто из нас хочет оказаться в таких отношениях с читателями, как наш дорогой автор?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 00:16
Гость
В чем? Я вижу два объяснения. Либо он надеется, что в лицо никто не решится критиковать из страха испортить отношения с автором, либо хочет получить получить список "врагов", чтобы из забанить и ославить как ебанашек. В любом случае это тактика запугивания.
Как вариант, это совершенно конкретный критик, более всего отличившийся в ЛоГГ-фандоме, который от всех требует в лицо и из-под аватарки и сам так делает, причём отнюдь не в доброжелательной форме.)) А кто не - тех обзывает трусами.)))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 07:01
Гость
ТС, ответь уже, ты хочешь отдельное соо, чтобы троллить, плеваться ядом и возмущаться, "что за дерьмо я прочитал"? Или чего ты хочешь?
Если ты понял, что читаешь дерьмо, и фик тебе не нравится, зачем ты его вообще дочитывал? Не понимаю, зачем есть кактус, если можно закрыть вкладку и не тратить время и силы?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 07:48
Гость
В чем? Я вижу два объяснения. Либо он надеется, что в лицо никто не решится критиковать из страха испортить отношения с автором, либо хочет получить получить список "врагов", чтобы из забанить и ославить как ебанашек. В любом случае это тактика запугивания.
В лицо люди обычно выбирают выражения. От анонима - нет. Поэтому критика от аватарки, как правило, выглядит намного культурнее анонимных плясок.
Автор не всегда бросает писать, увидев критика. И оградить бедняжку от кактусов, которые будут написаны впредь, а себя - от комментариев, - нормальная практика.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 08:13
Гость
В лицо люди обычно выбирают выражения. От анонима - нет. Поэтому критика от аватарки, как правило, выглядит намного культурнее анонимных плясок.
Если в гипотетическом соо будут правила, запрещающие неадекватную критику, то и там она будет приличной.
Автор не всегда бросает писать, увидев критика. И оградить бедняжку от кактусов, которые будут написаны впредь, а себя - от комментариев, - нормальная практика.
Бред какой-то. Оградить себя от кактусов человек и сам может, а если не ограждает, значит ему это не надо.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 08:24
Гость
Если в гипотетическом соо будут правила, запрещающие неадекватную критику, то и там она будет приличной.
Если кто-то постфактум будет оперативно высеры вытирать. Иначе никак.
Оградить себя от кактусов человек и сам может, а если не ограждает, значит ему это не надо.
Ну, если человек раз за разом читает чужие кактусы и блюет иголками на автора, то до идеи самоограничения он, видимо, не дошел еще.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 08:30
Гость
Да ладно, никто не читает повторно голимый фикбук с брюнетами и блондинами, тем более не не пишет отзывов. Проплевался и пошел дальше.
Если тянет подискутировать, значит чем-то зацепило, какие-то детали понравились. Но это не отменяет проблемы, что полностью автору не рискуешь сказать все о тексте
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 09:19
Гость
Ну, если человек раз за разом читает чужие кактусы
Вот это вот про "раз за разом" вообще откуда взялось? На прошлой странице мы говорили об общем случае: читатель где-то прочитал текст - не факт, что у автора в дневнике, может на ФБ, может другом анонимном фесте - и хочет поговорить.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 10:07
Гость
А ТС так и не ответил, чего именно он хочет
Правда что ли троллить и плясать, разгоняя оставшихся авторов?
Что-то казачки с ЗФ, разрушающие фандом НПЧ изнутри, кажутся всё более реальными.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 10:10
Гость
читатель где-то прочитал текст - не факт, что у автора в дневнике, может на ФБ, может другом анонимном фесте - и хочет поговорить
И что ему мешает поговорить здесь? Учитывая, что даже ФБ обсуждали лениво, по десять комментов на левел, то его обсуждение точно не затеряется. Можно даже на отдельные левелы попросить делать свои посты, чтобы уж точно не потерялось. Отдельное соо-то зачем?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 11:17
Гость
Отдельное соо-то зачем?

Как зачем? Чтобы модератор не мешал.)))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 12:18
Гость
Учитывая, что даже ФБ обсуждали лениво, по десять комментов на левел, то его обсуждение точно не затеряется.
Учитывая, что обсуждение предполагает как минимум диалог... На оэголике не затеряется, но и не найдется вторым человеком, предположительно желающим обсудить текст. Не все читают подряд темы. В отдельном соо возможно под каждую заявку выделить свою тему.
Почему нельзя тут отдельные? Можно, но все-таки на оэголике больше обсуждают канон и фандомную жизнь, темы текстов также будут теряться
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 12:25
Гость
темы текстов также будут теряться
В трёх соснах теряться, если учесть количество новых тем на оэголике за единицу времени? А подписаться на заинтересовавшую тему не позволяет религия? В новое анонимное соо придут новые люди, которые посему-то не ходят на оэголик? Откуда они возьмутся-то?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 12:29
Гость
А давайте правда сделаем новое соо! :vict: Некуртуазное, где можно будет сливать гнев и ненависть, не оглядываясь на чужое мнение. А то ХС мало, чтобы сбросить напряжение
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 13:45
Гость
Вот это вот про "раз за разом" вообще откуда взялось? На прошлой странице мы говорили об общем случае: читатель где-то прочитал текст - не факт, что у автора в дневнике, может на ФБ, может другом анонимном фесте - и хочет поговорить.
Ну, если читатель хочет один раз высказаться, то ему не похуй ли, что его высказывание стерли и забанили его к хуям?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 14:34
Гость
А ТС так и не ответил, чего именно он хочет
Правда что ли троллить и плясать, разгоняя оставшихся авторов?
Что-то казачки с ЗФ, разрушающие фандом НПЧ изнутри, кажутся всё более реальными.
Вот и у меня те же ощущения. Особенно после его "вот вы Камшу тоже критикуете"!
Сколько раз предложили ТС высказаться о текстах, которые он прочитал на ФБ, если так хочется. Так он сразу засунул язык в одно место. Не факт, что вообще что-то читал на ФБ.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 14:35
Гость
А давайте правда сделаем новое соо! Некуртуазное, где можно будет сливать гнев и ненависть, не оглядываясь на чужое мнение. А то ХС мало, чтобы сбросить напряжение
И через некоторое время будет не на что сливать, анон.
Ты сейчас предлагаешь организовать фандомное соо, где можно будет безнаказанно обижать райтеров. Тебе уже и ХС мало.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 15:54
Гость
Ты сейчас предлагаешь организовать фандомное соо, где можно будет безнаказанно обижать райтеров. Тебе уже и ХС мало.
Таблички "сарказм" на дайри остро не хватает, анон. Мне казалось, что ржущего смайла хватит, но я ошибся.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 18:44
Гость
Предлагаю, наоборот, создать сообщество, где будет разрешено только рекомендовать и хвалить фанфики.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 18:52
Гость
Такая тема тут точно была.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 19:28
Гость
Такая тема тут точно была.
И успешно заглохла. Хвалить анонимам неинтересно, видимо.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 20:08
Гость
НПЧ давно нет. А старые НПЧ не стеснялись в выражениях когда обсуждали книгу и личностей с ЗФ.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 21:55
Гость
НПЧ давно нет. А старые НПЧ не стеснялись в выражениях когда обсуждали книгу и личностей с ЗФ.
А это тут при чём, если ТС жаждет не стесняясь в выражениях обсуждать не ОЭ, а фанфикии?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 22:35
Гость
читатель где-то прочитал текст - не факт, что у автора в дневнике, может на ФБ, может другом анонимном фесте - и хочет поговорить
И что ему мешает поговорить здесь?
Ты меня об этом спрашиваешь? :-D Спроси у автора вот этого тезиса
Социально приемлемый способ есть. Сделать это в лицо, т. е. под текстом автора и от своего ника. Если автора интересует критика, он читателя выслушает, если нет - забанит
Я-то считаю, что поговорить можно где угодно - хоть под текстом, хоть на оэголике, хоть на специально заведенном соо. Вернее, люди все равно будут говорить там, где им удобно, а все попытки зашугать людей с тем или иным мнением только радикализируют фандом.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 23:10
Гость
Я не понимаю, почему разумное желание автора сберечь свои нервные клетки кто-то объявляет зашугиванием за мнение?
Комментируйте нормально, и никто вас не обидит.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 23:28
Гость
Да, беда фандома в зашуганных читателях, террирозируемых авторами фанфиков, которым лишь запугать... Анон, у тебя что-то личное или ты путаешь авторов с Камшой?
Социально приемлемый способ есть. Сделать это в лицо, т. е. под текстом автора и от своего ника. Если автора интересует критика, он читателя выслушает, если нет - забанит
Полагаю, имелось в виду, как лучше донести критику до автора фика, чтобы тот задумался над мнением читателя.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 23:37
Гость
А это тут при чём, если ТС жаждет не стесняясь в выражениях обсуждать не ОЭ, а фанфикии?
Во-первых, подними глазки и прочитай комент в 12:07.
Во-вторых, "не стесняя в выражениях" значит "грубо, оскорбительно". Не покажешь ли, где ТС говорит, что жаждет кого-то оскорблять?
Блядь, и вот эти люди, пытающиеся передернуть у всех на виду, обвиняют кого-то в троллинге.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-03 в 23:59
Гость
Я не понимаю, почему разумное желание автора сберечь свои нервные клетки кто-то объявляет зашугиванием за мнение? Комментируйте нормально, и никто вас не обидит.
Какое желание автора? Здесь только непонятный анон выступил с "а ты пойди и автору в лицо скажи". Я сомневаюсь, что много авторов разделяют его мнение.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 00:03
Гость
Полагаю, имелось в виду, как лучше донести критику до автора фика, чтобы тот задумался над мнением читателя.
Я полагаю, имелось в виду то, что написалось - пусть недовольные приходят под аватаркой, чтоб автор мог их забанить, или пусть молчат.
Социально приемлемый способ есть. Сделать это в лицо, т. е. под текстом автора и от своего ника. Если автора интересует критика, он читателя выслушает, если нет - забанит и избавит от страданий, которые у читателя вызывает чтение его текстов. Сплошные плюсы.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 00:16
Гость
Полагаю, имелось в виду, как лучше донести критику до автора фика, чтобы тот задумался над мнением читателя.
А если автор не хочет или не считает нужным задумываться над этим? Почему недовольный читатель решил, что его мнение имеет какой-то вес в глазах автора?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 01:55
Гость
А если автор не хочет или не считает нужным задумываться над этим? Почему недовольный читатель решил, что его мнение имеет какой-то вес в глазах автора?
Для начала - почему ты решил, что читатель что-то решил? :laugh:
Ей-богу, какой-то шизофренический тред:
- Пусть все недовольные высказывают все автору в лицо и от аватарки, чтобы он забанил их и они больше не читали его тексты.
- Зачем им для этого нарываться на бан? Можно просто не читать.
- Но они же ходят и читают и жалуются, ходят и читают и жалуются.
- Кто ходит? Куда ходит?
- Почему вы отказываете автору в праве банить охуевших критиков, лезущих к нему в коменты?
- А почему эти люди решили, что автору нужно их мнение?
- А давайте поговорим о том, почему ТС не признается, что просто хочет обсирать авторов и их тексты. Конечно, он этого не писал, но я-то знаю. ТС, тебе есть что сказать в свое оправдание?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 02:03
Гость
ТС, похоже, уже давно сбежал отсюда))) А чего хотел, зачем приходил - так никто и не понял))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 02:48
Гость
По-моему, из его поста ясно, чего он хотел - выяснить, нужно ли кому-то отдельное сообщество для анонимной критики. Ну, если понимать фразу "нужно ли новое соо для анонимной критики фанфиков" в ее буквальном значении. :-D
А ты думаешь, он имел в виду что-то другое? Может быть, это ребус? Анаграмма? Шифр Цезаря?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 02:55
Гость
Думаю, все это было неспроста))) Но точно не знаю))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 05:35
Гость
ТС написал:
Хочется обменяться мнениями о фиках, а негде. Даже на ФБ сейчас не принято писать ничего хоть сколько-нибудь критичного в комментариях.
Это переводится именно как "хочу сообщество для обсирания фиков". Потому что "критичное", которое не принято писать в комментариях на ФБ, это внезапно не разборы текстов, а хрестоматийное кг/ам.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 07:05
Гость
Даже на ФБ сейчас не принято писать ничего хоть сколько-нибудь критичного в комментариях.
Это переводится именно как "хочу сообщество для обсирания фиков".
Какой хитрый ТС. Написал "давайте поговорим про критику", имея в виду совсем не критику, и сел с попкорном наблюдать, как аноны обсуждают критику. :laugh: Хорошо, что ты его раскусил, а то бы мы так и обсуждали критику думая, что обсуждаем критику.
Потому что "критичное", которое не принято писать в комментариях на ФБ, это внезапно не разборы текстов, а хрестоматийное кг/ам.
А тебе не составит труда показать несколько примеров критического разбора текстов с последней ФБ, сделанного не обзорщиками с инсайда? Чтоб мы понимали, о чем ты говоришь.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 09:43
Гость
Что-то по молчанию ТС начинаю предполагать тупо вброс ради лулзов.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 09:44
Гость
А тебе не составит труда показать несколько примеров
Лично мне - лень
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 11:30
Гость
Под фичком ВМФ не помню с какой фб, тот который на 40 тысяч слов комментарии Подгнивпющего анона. Это барьерный отзыв, но это вполне себе критика.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 14:52
Гость
А чего все так взъерепенились? Хочет чел собственную сральню соо-флаг в руки и впирод. Все-равно из его рая не выйдет ни ... Сколько уже этих соо в фандоме насоздавали и результат один. Все прибегают обратно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 16:29
Гость
Какой хитрый ТС. Написал "давайте поговорим про критику", имея в виду совсем не критику, и сел с попкорном наблюдать, как аноны обсуждают критику.
Да похоже на то. Потому что ему ответили "давайте", а он не даёт))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-04 в 19:30
Гость
Если тому анону так хотелось создать такое соо, то чего он его не создал до сих пор? 13 анонимных юзернеймов хотят, так пусть делают.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 04:36
Гость
ТС создал тред три дня назад. Может, баннеры для соо пилит и модераторов ищет, а может, уехал на праздники. По-моему, рановато говорить "до сих пор". :-D
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 12:23
Гость
3 анонимных юзернеймов хотят, так пусть делают.
Да, а заодно пусть возьмут на себя оргработу, модерацию и готовятся, что их любимых авторов тоже будут обсирать :smirk:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 16:54
Гость
Соо - это слишком, можно попросить отдельный тред, так и назвать "для критики и обсирания", чтоб те, кто хотят, сливали там эмоции, а те, кто не хотят такое читать, вообще не заходили. Всем будет спокойнее. У ТС и его единомышленников будет возможность высказаться, и есть шанс, что они будут меньше высказываться в других дискуссиях, а значит, меньше травмировать нежных авторов.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 18:03
Гость
Вангую, что так им будет неинтересно. Какой смысл высказывать свое ценное мнение про текст, если автор его не узнает? Мне вот непонятно, почему они очкуют на ФБ в комментах писать. Там же можно и не от ника, а от фб-гостя. Или им хочется исключительно нецензурно высказываться о прочитанном?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 18:25
Гость
Или им хочется исключительно нецензурно высказываться о прочитанном?
Иногда да. "Ой, бля, что я только что прочёл?!" Такое хочется сказать не автору, а другим читателям, обменяться мнениями в непринуждённой обстановке. А в комменты к автору - это официально, при галстуке, с вежливым "какая неожиданная трактовка".
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 18:29
Гость
так и назвать "для критики и обсирания",
Те же яйца, только в профиль. Хотя, анон, прекрасная мысль. Почему бы не завести специальное место для слива негатива на тех несчастных, которые на голом энтузиазме еще творят контент для фандома? Пусть знают, на что напоролись, раз стали писать ))
Почему-то речь уже идет не об обсуждении фиков. Притом на оэголике для обсуждения достаточно тредов и есть теги. И никто не запрещает культурную дискуссию.
У ТС и его единомышленников будет возможность высказаться, и есть шанс, что они будут меньше высказываться в других дискуссиях, а значит, меньше травмировать нежных авторов.
Анончик, ты наивен? ))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 18:33
Гость
Такое хочется сказать не автору, а другим читателям, обменяться мнениями в непринуждённой обстановке.
Когда анона батхертит от фичков, анон идет жопоболить в личку к друзьям. Самый приличный вариант
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 19:10
Гость
здесь только про дайри или фикбука тоже касается?
могу признаться, как автор посредственных фиков, которые пишу для удовольствия, если увижу здесь анонимную критику очень расстроюсь. Лучше уж в комментах это написать или в личку.
и также мне будет неприятно увидеть анонимную критику моих любимых авторов.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 19:36
Гость

URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 19:47
Гость
Вы можете подать заявку как на свой, так и на чужой текст, как полным текстом или конкретным отрывком, так и ссылкой на стороннюю страницу выкладки. Если фанфик выложен в личном дневнике автора, и ТС принес сам текст, мы запросим разрешение автора на его выкладку.
То есть если фик выложен на другом ресурсе, кроме дневника, то любой может принести его в соо без спроса автора? Спасибо тебе.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 19:57
Гость
Желаешь раскритиковать известный фанфик, но фандом не поймет?
ахуеть, разрешение автора на критику не нужно, прямо в соо можно выкладывать любой текст, если он не из личного дневника.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 20:22
Гость
Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт. Зачем нести в соо сам фик? Ссылки недостаточно? Или это чтоб автор особенно порадовался, мало того, что "кретикуют", так ещё и выложили без разрешения туда, куда он не просил?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 20:24
Гость
Когда анона батхертит от фичков, анон идет жопоболить в личку к друзьям
Мы с друзьями читаем разное, не так интересно жопоболить.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 20:32
Гость
Анон выше писал
А помните, на Анонимном Чтиве была славная традиция - автор мог сам решать, нужно ему куртуазное обсуждение или не нужно?
Так сделать было нельзя???
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 20:34
Гость
Или это чтоб автор особенно порадовался, мало того, что "кретикуют", так ещё и выложили без разрешения туда, куда он не просил?
Кого волнуют чувства авторов, анон? )
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 21:27
Гость
Анон с мороза не понимает, в чем разница между тем, чтобы принести ссылку и тем, чтобы принести сам текст.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 21:39
Гость
не понимает, в чем разница между тем, чтобы принести ссылку и тем, чтобы принести сам текст.
Ну как бы принеся текст ты забрал интеллектуальную собственность автора, на размещение которой тот имеет право. Автор, может, хочет сам решать, где выложен его текст и где можно его убрать. Авторы тоже люди, анон, а текст их труд.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:07
Гость
Эм, но мы сидим в сообществе, которое спиратило три книги коллективными усилиями за пару недель после их выхода, и я что-то сомневаюсь, что у всех анонов дома лицензионная винда, Майкрософт и коллекция диском, чтобы смотреть кино. Так не поздно ли прицеплять фиговый листок?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:19
Гость
Так не поздно ли прицеплять фиговый листок?
Не знаю насчет правил дайри, но можно же относиться по человечески хотя бы друг к другу, нет?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:21
Гость
Анон, как бы в фандоме не принято выкладывать куда попало чужие фики.
А книги мгновенно отсюда исчезли бы, пожелай ВВК написать админам.
Авторы фиков это тоже могут сделать легко.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:23
Гость
Ну вам виднее, конечно, как людям, активно в это все вовлеченным.
Анон-то просто считает, что уж раз пират - то во всем пират)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:29
Гость
Ебать, аноны, вы краев совсем не видите?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:38
Гость
Ебать, аноны, вы краев совсем не видите?
Да не видят, не видят, это уже не вопрос. То ли новички слегка отмороженные, то ли залётные гости какие-то, видимо. Свои границы действий обычно знают и подобных глупостей не предлагают.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:47
Гость
Анон-то просто считает, что уж раз пират - то во всем пират)
Да, анон, в нашем фандоме пиратили Камшу, зачем стесняться с какими-то авторами? Какие у них права? Почему бы не унести их тексты, насильно подвергнуть критике в специальном соо, можно было бы еще открыть каждому тред и реал обсудить.
То ли новички слегка отмороженные, то ли залётные гости какие-то, видимо.
Плохая тенденция, анон.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:50
Гость
не понимает, в чем разница между тем, чтобы принести ссылку и тем, чтобы принести сам текст
Скажу, как автор, обсуждать меня могут как угодно, пусть хоть горшком назовут, только в печку не ставят. А вот взять мою работу и где-то разместить, это уже "поставить в печку", и тут я буду против.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 22:59
Гость
Плохая тенденция, анон.
По тенденции плакать поздновато, начинать надо было 1) в реале - с момента создания ситуации, когда детям можно всё, а учителям - ничего.
2) В сети - с момента основания холиварсоо, а то и раньше, пока они на дайри ещё были.
А вообще, ничего страшного. Просто надо прокачивать скиллы пофигизма и защиты своих прав. Жаль, что этим придётся заниматься в фандоме, но умение полезное. Здесь, на дайри, это довольно просто сделать.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 23:06
Гость
В нашем умирающем фандоме такие кадры окончательно добьют всю активность.
Провангую вброс, соо тихо создано уже второго, пока тут срались. Да и правила могли бы обсудить, если бы модер хотел диалога.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-05 в 23:45
Гость
Как ты это узнал?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 13:03
Гость
Да, анон, в нашем фандоме пиратили Камшу, зачем стесняться с какими-то авторами? Какие у них права? Почему бы не унести их тексты, насильно подвергнуть критике в специальном соо, можно было бы еще открыть каждому тред и реал обсудить.
Ну протокола ради, именно я ничего про критику не писала, как и вообще ничего в этом треде до этого. Мне просто стал интересен именно этот момент, и строго говоря, это оффтоп. Ты отделяешь авторов от Камши по признаку nonprofit writing?
Скажу, как автор, обсуждать меня могут как угодно, пусть хоть горшком назовут, только в печку не ставят. А вот взять мою работу и где-то разместить, это уже "поставить в печку", и тут я буду против.
Ага. Но при этом если не брать сам текст, а разместить прямую ссылку на дайри или на площадку, где он выложен, то это тебя не заденет?
Прикол в том, чтобы ты мог сам выпилить или поправить текст, если захочешь?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 13:23
Гость
Камша получает за свою писянину деньги. За издания, за переиздания, за литрес. Ее вон на конвенты зовут лекции читать, за это тоже платят. Платят деньгами тех людей, которые туда ездят эти лекции слушать. Поэтому ВВК творить не бросит.
А вот фикрайтер может в любой момент себе сказать - хули я вообще что-то пишу, выкладываю, если мне за это один негатив прилетает? Пойду лучше пяток текстов про сумки с алиэкспресса накатаю и копеечку получу.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 13:31
Гость
Прикол в том, чтобы ты мог сам выпилить или поправить текст, если захочешь?
В том числе и это.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 13:48
Гость
Прикол в том, чтобы ты мог сам выпилить или поправить текст, если захочешь?
Текст принадлежит автору, а вовсе не хрену с бугра. И право автора и только автора - решать, где он будет выложен.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 14:18
Гость
Ссылку дать на текст - это еще нормально. Процитировать абзац-другой, если там смешные ошибки - тоже нормально. Отправить текст, который пропал из сети, на мыло для желающих прочесть или на файлообменник - ну, в принципе тоже можно. Но вот такой пиздинг в сообщество - это некрасиво и некультурно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 14:19
Гость
Анон с мороза, ничего вообще не имею против критики как таковой и считаю, что любая критика допустима, если без перехода на личность автора. Так что сама по себе идея такого сообщества отторжения не вызывала бы. Фанфик это продукт литературного творчества, и высказать о нем мнение - это нормально. НО. Возможность приносить сам текст (не ссылку) без ведома автора, прописанная в правилах - это очень и очень настораживает и с душком.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 14:26
Гость
Вы можете подать заявку как на свой, так и на чужой текст, как полным текстом или конкретным отрывком, так и ссылкой на стороннюю страницу выкладки. Если фанфик выложен в личном дневнике автора, и ТС принес сам текст, мы запросим разрешение автора на его выкладку. Тема не будет открыта, пока разрешение не будет получено. Это правило не распространяется на случай, если ТС принес ссылку на текст.
Хм, а тут вроде не сказано, что можно открывать темы без разрешения автора, если принесен текст. Без разрешения - только если дана ссылка. Возможно, тут просто кривая формулировка, а не "тащите любые тексты, дерзко-весело обосрем".
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 14:41
Гость
а не "тащите любые тексты, дерзко-весело обосрем".
Вообще-то так и сказано.
Желаешь раскритиковать известный фанфик, но фандом не поймет?
а тут вроде не сказано, что можно открывать темы без разрешения автора, если принесен текст. Без разрешения - только если дана ссылка
Разрешение нужно, только если утащен текст из личного дневника. Во всех остальных случаях на мнение, желания и чувства автора насрать.
Фанфик это продукт литературного творчества, и высказать о нем мнение - это нормально.
Это нормально, и никто не запрещал, хоть на оэголике, хоть под ссылкой. Но не каждый обрадуется вытаскиванию в специальное соо для "кретики".
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 14:49
Гость
Или они пиарятся, или хотят вычистить неугодных.
Аноны, предлагаю не ввязываться в скандалы, но отслеживать, что будет происходить на сообществе и чуть что не так - сразу писать админам дайри.
Ну и всем, кто хочет продолжать читать фики в этом фандоме, предлагаю не поддерживать анонимных "кретиков".
+1000
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 14:59
Гость
не каждый обрадуется вытаскиванию в специальное соо для "кретики".
Именно. Особенно некрасиво это всё выглядит после не столь давнего флешмоба и сложившегося в процессе мнения, что критика в фандоме желательна в основном по запросу автора. В остальных случаях она не нужна и вредна.
Оргам соо наплевать на фандом и софандомцев, они это явно показали. И на то, что после их деятельности читать тут будет совсем нечего.
Но все, кто будет как-то участвовать в деятельности соо, должны понимать, что это мерзко.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 15:08
Гость
Эээ. Народ, сейчас перегибаете вы. До сих пор непонятно, что это за критика будет, что за сообщество, будет ли оно функционировать. А тут уже заявления про мерзко, попытки вычислить создателей соо и оттоптаться по ним... Читаю тред с фейспалмом, при том что сам и близко не имею к сообществу отношения, и критиковать там тоже никого не собираюсь. Но скажу как человек, чьи работы, правда по другим фэндомам, критиковали не раз - критика это неприятно, это не радует, но ее можно не читать и можно игнорировать, а запрещать, тем более в таком истерическом тоне - это детсад и штаны на лямках.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 15:16
Гость
Именно. Особенно некрасиво это всё выглядит после не столь давнего флешмоба и сложившегося в процессе мнения, что критика в фандоме желательна в основном по запросу автора. В остальных случаях она не нужна и вредна.
Оргам соо наплевать на фандом и софандомцев, они это явно показали. И на то, что после их деятельности читать тут будет совсем нечего.
Вот ЗФ в свое время точно также загнивал - с запретов на невосторженное отношение. Критика неприятна, ну так игнорьте это соо, в чем проблема, к чему такая буря эмоций? Любое окололитературное комьюнити нормально функционирует, пока его не начинают пропалывать грядкой с поиском паршивых овец и введением ограничений на все и вся.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 15:38
Гость
Вот ЗФ в свое время точно также загнивал - с запретов на невосторженное отношение. Критика неприятна, ну так игнорьте это соо, в чем проблема, к чему такая буря эмоций? Любое окололитературное комьюнити нормально функционирует, пока его не начинают пропалывать грядкой с поиском паршивых овец и введением ограничений на все и вся.
Анон, то ли ты не понял, то ли я не так написал. Критика и невосторженные отзывы - норм. А вот соо для критики - уже нет. В случае, если орги действительно деятели гамбургского счёта - это ахтунг для любого фандома. Ты просто не в курсе, как они действуют и что из себя представляют.
Я именно что и предлагаю - игнорить соо. Ни о каких запретах на критику речь не шла.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 15:39
Гость
Есть ощущение, что тут пришли хейтеры конкретных людей, и непонятно кем сделанное начинание, никак еще себя не проявившее, им приписывают. Люди, очнитесь. Это уже какая-то охота на ведьм.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 15:42
Гость
Анон, то ли ты не понял, то ли я не так написал. Критика и невосторженные отзывы - норм. А вот соо для критики - уже нет.
Почему? Если текст лежит в сети, о нем можно высказаться. Позитивно, негативно - что накипело. Ставить заборчики "не смей говорить, что думаешь, пиши только комплиментарно или молчи в тряпочку, а иначе ты сабж с холиварочки или их хомячок" - вот это реально именно тот путь, которым проходил Зеленый форум. Независимо от того, кто реально сделал это сообщество. Там тоже были поиски неугодных людей, которых надо банить, заявления про сетевые помойки, на которые нельзя ходить... и самое смешное, что соо, на котором мы сейчас находимся - как раз такая "помойка" в их газах.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 16:02
Гость
Есть ощущение, что тут пришли хейтеры конкретных людей, и непонятно кем сделанное начинание, никак еще себя не проявившее, им приписывают.
Не в хейтерстве дело. Пропиши они правила, показывающие, что орги - адекватные софандомцы, никто бы не возражал. Там пара пунктов всего нужна. Но сделано прямо противоположное.
Это тот конкретный случай, когда лучше перебдеть.
Пока не стало поздно анон, и не пришлось жалеть, что вот тот и тот фик уже не допишут, потому что "кретики" и соо как таковое с возможностью вытащить туда любой текст убили райтеру настроение дописывать текст и вообще что-то делать в этом фандоме. Хорошие авторы наперечёт, жаль будет ухода каждого.
Анон, попробуй понять - ты не сталкивался с ними, потому не можешь сейчас оценить размеры пушного зверя. Если мы не ошиблись - он велик. Если ошиблись, то тоже не очень маленький. Даже права авторов игнорируются, не говоря уж об обычном вежливом отношении к юзерам, которые нас тут столько времени своим креативом развлекают. Бери любой текст, пиши что хочешь.
Отзывы по тексту, эмоциональные, невосторженные, ругательные - пишут там, где этот текст лежит. Прочитал, высказался - отвёл душу. Хоть матом - можно понять, бывает.
Но соо под критику, анонимное, без ограничений, заводят для самоутверждения бездарностей и сведения счётов. Чаще всего сами обиженные бездарности и заводят.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 16:13
Гость
Есть ощущение, что тут пришли хейтеры конкретных людей, и непонятно кем сделанное начинание, никак еще себя не проявившее, им приписывают. Люди, очнитесь. Это уже какая-то охота на ведьм.
Анон спросил, чего они тут забыли, я ответил. И я отнюдь не хейтер, просто в курсе дела, у двоих именная тема на ХС, плюс ещё почти именная тема в резервации ЛоГГ.
Мне тоже хочется сказать: очнитесь, наивные летние дети. Фандом можно развалить быстро и необратимо, и первый шаг уже сделан.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 16:29
Гость
Какой ранимый фэндом, ЗФ со всеми модераторами не развалил, вышедшая в ноль книга не развалила, а две критикессы в карманном соо развалят.
Говорите в общем что хотите, но честно, впечатление такое что вы драматизируете. Сорян. Уж сколько разных критиков видали, в основном это повод для срача или повод забить.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 16:38
Гость
Это уже какая-то охота на ведьм.
Если там те люди, то их соо - именно это и есть. У нас весь фандом долбанутый, но некоторые персонажи - просто сияющий п-ц. Ты, видимо, в такое никогда не влетал. В критике ничего плохого не вижу, как и в том, чтоб высказать негативное мнение. Но от этих дам предпочла бы держаться подальше.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:01
Гость
Есть существенная разница между "Автор А написал фик, читатель Б под ним написал хвалебный комментарий, читатель В - покритиковал" и "Читатель В создал сообщество для анонимного гиенинга над автором А и другими авторами, которые пишут не по ОТП читателя В, дарк!версии его любимых персонажей, слэш богомерзкий, нужное подчеркнуть".
Дело в том, что отзыв, культурно оставленный там, где автор его может удалить или опровергнуть, или там, куда автор может не ходить, отличается от разгоревшегося с подачи одного анонима срача. Особенно больные люди могут играть с десяток разных анонов, накидать хуев в обсуждении, автору это принести и радоваться.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:11
Гость
а запрещать, тем более в таком истерическом тоне - это детсад и штаны на лямках.
Вот ЗФ в свое время точно также загнивал - с запретов на невосторженное отношение.
А я ждал, пока в треде снова не всплывет, что это запрет на критику, и сравнение с ЗФ. Приготовьтесь, аноны, вы услышите это не раз.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:13
Гость
Есть существенная разница между "Автор А написал фик, читатель Б под ним написал хвалебный комментарий, читатель В - покритиковал" и "Читатель В создал сообщество для анонимного гиенинга над автором А и другими авторами, которые пишут не по ОТП читателя В, дарк!версии его любимых персонажей, слэш богомерзкий, нужное подчеркнуть".
Да! +1
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:14
Гость
А я ждал, пока в треде снова не всплывет, что это запрет на критику, и сравнение с ЗФ. Приготовьтесь, аноны, вы услышите это не раз.
А, то есть вброс. Спасибо, анончик, а то я уже офигел малость, откуда оно взялось внезапно, ничего ведь не было сказано про запрет.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:19
Гость
Але, аноны. С какой стати осуждение странного холиварного соо с ебанутыми правилами стало запретом на критику? В нашем фандоме запрещают критиковать? На оэголике цензура, под выкладку не пойти?
Желание адекватного и вежливого обращения с авторами и их трудом стало цензурой, ЗФ наступает? Не хотят, чтобы обсуждали в соо с правилами, где могут затравить любого - мерзавцы, требуют только позитива, ограничивают свободу слова? Вы о чем вообще
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:28
Гость
А, то есть вброс. Спасибо, анончик, а то я уже офигел малость, откуда оно взялось внезапно, ничего ведь не было сказано про запрет.
Анон, ты же понимаешь, что ТС и создатель соо пасется в треде? :smirk: Готовьтесь, вам еще достаточно расскажут про цензуру и помянут ЗФ.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:44
Гость
Не надо, анон. Не надо вообще вестись на это соо.
Именно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:49
Гость
Давайте обсирать критиковать фики по-старому, без всяких дополнительных соо.
Да, аноны, пожалуйста...
мимопроходящий автор
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:58
Гость
Спасибо тебе, анон :kiss:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 17:59
Гость
Если ТС принес сам текст, мы запросим разрешение автора на его выкладку. Тема не будет открыта, пока разрешение не будет получено.
правила оперативно изменили
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 18:07
Гость
Еще бы изменили, что авторы могут давать или не давать согласие на обсуждение их текстов. Кому не надо откажется, кому охота пропиарится.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 18:21
Гость
правила оперативно изменили
А, в сущности, это мало что меняет. Всё равно совковый убогий менталитет торчит из всех углов этого соо.
Отзывы на текст на ФБ, фестах или в дневниках можно писать какие угодно.
Но единственный цивилизованный способ существования такого соо - это разрешение автора не на выкладку текста, а вообще на открытие темы обсуждения его фика в соо, даже по ссылке.
Причём даже в этом случае ничего хорошего оно фандому не принесёт.
Лучше всего критика по запросу автора - значит, предлагать текст на разбор в соо может только сам автор. И с возможностью по первому же слову автора закрыть или удалить этот разбор.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 18:27
Гость
Года два назад пытались сделать соо рецензий - загнулось сразу же. И это загнется.)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 18:43
Гость
Но единственный цивилизованный способ существования такого соо - это разрешение автора не на выкладку текста, а вообще на открытие темы обсуждения его фика в соо, даже по ссылке.
Согласен. Это самый приличный вариант, который устроил бы всех
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 18:56
Гость
Глянул правила:
Если текст размещается автором на условиях анонимности, мы просим автора предварительно раскрыться нам в умыл (конфиденциальность гарантирована) — мы делаем это для обеспечения авторской безопасности в вопросах плагиата.
Единственной стоящей гарантией в фандоме является хорошо известный ник.:lol:
Аноны, эти редиски нас совсем за идиотов держат...
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-06 в 20:26
Гость
Прастити, но древнему анону одному кажется, что эпиграф нового соо до боли напоминает выжимки из недоброй памяти "ОЭ-критики"?)))
aeterna-criticism.diary.ru/p0.htm
Все-таки прав поэт, ничто не ново под луной...
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 10:08
Гость
Мне, например, отнюдь не все равно, кто критикует. Даже если кто-то накатал ругательную простыню на фик, который мне самой не нравится, хотелось бы знать, с кем мы так (не)удачно совпали.
Кстати, это мысль. Может быть, даже специально созданные ники именно для критики будут иметь больше смысла, чем прямо анонимное комментирование.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 10:43
Гость
А там прям простыни надо писать? Я думал, што просто кидаешь заявку "хочу обсудить фик" и все пишут коменты, почему им зашло или не зашло.
Имхо, в таком сборнике мнений нет ничего плохого. Можно ещё голосование прикручивать. Как раз оно хорошо показывает, хорош текст или скучен и его никто не читал.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 14:54
Гость
Тогда и заявка на любой другой фик - пиар, все тексты в равном положении.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 14:57
Гость
кто сказал, что они новые авторы? Анон сказал - новые звезды. Их где-то называли хэдлайнерами фандома!
Так и звёзды они не новые. С чего им быть новыми, если они давно пишут, давно ходят на фандоме конкурсы, давно обсуждаются?
Но если ты просто повторил мнение, которое услышал, то нет смысла обсуждать.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 17:09
Гость
Но если ты просто повторил мнение, которое услышал, то нет смысла обсуждать.
Конечно, нет смысла обсуждать, если ты слово звезды применяешь к этим авторам всерьез.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 17:13
Гость
ужасный тред и отвратительное обсуждение.
Народ, на ЗФ атмосфера лучше
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 17:15
Гость
Чет там ваще странно. Вывесили шапки, а где затравочка? Типа "аноны, кто читал это? Шедевр или говно??" как это было принято на чтиве.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 19:30
Гость
Потому и считаю, что нужно игнорить это соо. Неважно, кто там орг.
Тысячу раз да. А автора можно похвалить хоть у него в дневнике, хоть на фесте, хоть на фб в комментах, а анонимный логин всегда можно найти.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 19:53
Гость
В статистике светилась.
Я там тоже светился, может я создатель соо ¯\_(ツ;)_/¯
Уже стегаюсь просто с этого былинного неадеквата.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 20:02
Гость
В любом анонимном сообществе статистику обычно скрывают. до того, как начинают разносить рекламу на него.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 20:02
Гость
В добрые намерения создателей в любом случае не очень верится, сорри.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 20:07
Гость
Давай, передёргивай дальше.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 20:10
Гость
Создатель соо не мог вскрыть его статистику просто потому, что забыл это сделать сразу и вспомнил, когда вы начали по ней вычислять тамошних админов.
Создатель такой загадочный. В диалог не вступает, на вопросы не отвечает, зато за тредом так плотно следит
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 20:12
Гость
Будь я создатель, я бы на такие пляски тоже время не тратил.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 20:16
Гость
А раскрыться и защитить невинных людей????
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 20:50
Гость
Есть элементарное нежелание деанониться. Особенно когда развести на это пытаются в такой хамской и тролльской манере, как тут и сейчас. Будь я админом, повторюсь, то видя весь этот трэш, угар и содомию, с рассказами про то, что сообщество уничтожит фэндом, я бы плюнул и прошел мимо треда. А не стал бы перед кем-то за что-то оправдываться. Особенно за то, что не являюсь рандомным юзером, которым в админы соо назначили голоса в головах здешних анонов.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:17
Гость
Есть элементарное нежелание деанониться. Особенно когда развести на это пытаются в такой хамской и тролльской манере, как тут и сейчас.
А может, не так?
Кто-то завёл соо - сначала закинув удочку и словив негативную реакцию здесь на саму идею - чтобы безнаказанно делать неприятно тем, кто своим креативом как раз и создаёт фандом.
Соо для самоутверждения бесталанных над талантливыми, для сведения счётов. Куда уж ему деанониться.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:18
Гость
А может, не так?
Кто-то завёл соо - сначала закинув удочку и словив негативную реакцию здесь на саму идею - чтобы безнаказанно делать неприятно тем, кто своим креативом как раз и создаёт фандом.
Соо для самоутверждения бесталанных над талантливыми, для сведения счётов. Куда уж ему деанониться.
(зевнул) Пруф на факты самоутверждения в сообществе и на обиженных талантливых. Или не считается.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:21
Гость
Соо для самоутверждения бесталанных над талантливыми, для сведения счётов.
Ты определись - над талантливыми или над девочками-дурочками без ума и образования? Это как бы взаимоисключающие вещи.
другой анон
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:23
Гость
Пруф на факты самоутверждения в сообществе и на обиженных талантливых. Или не считается.
Анон, а критика ничем иным в принципе не бывает. Все критики неудавшиеся писатели и т. п. Неспособные, непопулярные. Ненужные.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:26
Гость
Анон, а критика ничем иным в принципе не бывает. Все критики неудавшиеся писатели и т. п. Неспособные, непопулярные. Ненужные.
Вот мы тут всем сообществом сидим и критикуем ОЭ, почти в каждом треде. Какие мы неудачники.
Аналогия ясна? Или может примем как допущение, что в желании высказать свое мнение по фику нет ничего плохого? И даже, представляешь, иногда какие-то фики не нравятся и хочется высказать и это тоже. Не вижу в этом ничего ужасного.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:26
Гость
oe-kritika.diary.ru/p216939634.htm
oe-kritika.diary.ru/p216939651.htm
По обоим текстам прошлись уже
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:28
Гость
Анон, а критика ничем иным в принципе не бывает. Все критики неудавшиеся писатели и т. п. Неспособные, непопулярные. Ненужные.
Только лингвистический анализ, только хардкор?
Что тут за жесть происходит вообще?))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:28
Гость
Пруф на факты самоутверждения в сообществе и на обиженных талантливых. Или не считается.
Глазоньки разуй на "кретику", появившуюся уже в сообществе.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:29
Гость
Вот и первая критика появилась
Да. Что, у кого-то ещё остались сомнения, зачем заведено это соо?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:35
Гость
Глазоньки разуй на "кретику", появившуюся уже в сообществе.

То есть, если кто-то не любит фики про изнасилования, он не имеет права об этом сказать? По мне так текст по ссылке тоже дрочилка, чо уж там. Давно у нас высказывание некомплиментарного мнения стало предосудительным?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:37
Гость
Или может примем как допущение, что в желании высказать свое мнение по фику нет ничего плохого?
В желании высказать его публично, но безнаказанно,так, как это уже сделано в соо?
Тебе понравилось?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:41
Гость
В желании высказать его публично, но безнаказанно,так, как это уже сделано в соо?
Тебе понравилось?
В принципе да. Тоже не люблю, что про всякую дичь уже и слова дурного не скажи, только вежливость и корректность на явно неадекватные ситуации, вдобавок описанные черте каким языком.
К тому же не имею понятия, кто это оставлял. Это мог сделать любой анон, и не обязательно админ. Потому что мнение об Алве с мозгами высказал, например, я. (пожал плечами)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:44
Гость
То есть, если кто-то не любит фики про изнасилования, он не имеет права об этом сказать?
А зачем читать что не любишь, в шапке всё указано.
Не любишь, но прочитал - ну и выскажись, где лежит фик. А вот вытащить его для критики в специальное соо и вот в таком стиле высказаться - это совсем по-другому пахнет.
Автор вальдмеера написал множество чудесных, позитивных, поднимающих настроение текстов.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:47
Куртуазный анон
Куртуазный анон
Аноны, все упоминания ников в треде почищены. При рецидиве я закрою этот тред.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-07 в 21:49
Гость
По такой логике мы все должны прийти на ЗФ и высказаться там. А то что мы тут, фу, из пакетов. Повторю еще раз - налицо двойные стандарты. Я считаю, каждый волен высказать о любом тексте что думает и где. Автор читать это не обязан. Более того, если мнение настолько резкое, то высказать его на отдельном соо в чем-то даже правильно по отношению к автору - ему никто это не станет совать под нос. А люди, кому не зашло, между собой выпустят пар и забудут.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:51
Гость
В принципе да. Тоже не люблю, что про всякую дичь уже и слова дурного не скажи, только вежливость и корректность на явно неадекватные ситуации, вдобавок описанные черте каким языком.
Анон, это фандом. И такие тексты пишутся для любителей. Именно для этого всё указывается в шапке, чтоб не бякались остальные.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:53
Гость
Анон, это фандом. И такие тексты пишутся для любителей. Именно для этого всё указывается в шапке, чтоб не бякались остальные.
И поэтому в специально отведенном месте, не на глазах у любителей, нельзя об этом высказаться?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:00
Гость
И поэтому в специально отведенном месте, не на глазах у любителей, нельзя об этом высказаться?

Ты ходишь по кругу. Всё существенное давно сказано. Далеко не всё, что можно, стоит делать.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:02
Гость
Далеко не всё, что можно, стоит делать.
Потому что ты так сказал. Я понял.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:11
Гость
Я считаю, каждый волен высказать о любом тексте что думает и где. Автор читать это не обязан. Более того, если мнение настолько резкое, то высказать его на отдельном соо в чем-то даже правильно по отношению к автору - ему никто это не станет совать под нос.
Зато кто угодно, каждый случайно заглянувший в фандом человек, сможет легко это "резкое", а точнее хамское и оскорбительное мнение найти. Чудная инициатива.
В благие намерения и то, что "автор может не ходить", "ему никто не станет совать под нос", поверит только совсем идиот.
А люди, кому не зашло, между собой выпустят пар и забудут
Между собой - это в личке. А в соо - на публичной площадке, созданной специально, чтоб мимо не прошли.
Аноны, чуете, как всё вывернули?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:24
Гость
А вот вытащить его для критики в специальное соо и вот в таком стиле высказаться - это совсем по-другому пахнет.
так соо для того и создано, анон. для критики. если кого-то из авторов не устраивает критика, он просто пройдет мимо.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:28
Гость
Именно для этого всё указывается в шапке, чтоб не бякались остальные.
спасибо тем авторам, которые честно пишут в шапках предупреждения.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:32
Гость
так соо для того и создано, анон. для критики. если кого-то из авторов не устраивает критика, он просто пройдет мимо.

Угу. То-то автор раскритикованного фика уже "прошёл мимо" и просто в восторге. Один из очень классных авторов фандома, чьи фики и ч\ю доставили много приятных минут. Если он что-то не напишет, точно будет жаль.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:40
Гость
А люди, кому не зашло, между собой выпустят пар и забудут
Ну, автор отзыва на ПВПшный Кальдмеер критикует не сам фик, а моральный облик автора и тех, кому текст понравился. Только вот все немилые комментатору извращения были указаны в предупреждениях и он мог бы просто пройти мимо. Меня, например, последние главы ОВДВ в исполнении Алвы с мозгами сквикнули вертикальным Савиньякоцестом, но я же не бегу в тему для этого фика кричать какой автор аморальный и неправильный. Терпимее быть надо
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:42
Гость
автор отзыва на ПВПшный Кальдмеер критикует не сам фик, а моральный облик автора и тех, кому текст понравился.
Именно. ЧТД - соо для издевательства над авторами под предлогом критики текстов.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:43
Гость
Меня, например, последние главы ОВДВ в исполнении Алвы с мозгами сквикнули вертикальным Савиньякоцестом
вау! Арлетта/Ли? или Арлетта/Эмиль? просто я начал читать ОВДВ от Алвы, но дальше первой главы не пробрался(((
а ведь хорошее было начало, которое КнК, бодрое, и Алва там не противный.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:44
Гость
спасибо тем авторам, которые честно пишут в шапках предупреждения.
Особенно тем, кто ставит смерть персонажа! Я, конечно, всё равно читаю, но так хотя бы морально готова к худшему :weep2:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:45
Гость
Особенно тем, кто ставит смерть персонажа!
особенно им, да.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:46
Гость
вау! Арлетта/Ли? или Арлетта/Эмиль? просто я начал читать ОВДВ от Алвы, но дальше первой главы не пробрался(((
Ли/Арлетта, но оно только упоминалось Алвой, ради только этого дочитывать не советую
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:47
Гость
Название получилось очень в тему, говорящее такое. Если у кого-то возникли ассоциации с соответствующими разделами порносайтов, не спешите стыдиться. Все у автора по закону жанра.
Слово "Допрос" должно ассоциироваться с порнорассказами, сириосли? :emn: Напомнило, как Раткевич "критиковала" новую обложку с Арно и углядела там член вместо пальцев :-D
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:49
Гость
Ли/Арлетта, но оно только упоминалось Алвой, ради только этого дочитывать не советую
значит, я почти угадал.
да если честно, я и дочитывать-то не собираюсь. погрыз первую главу и бросил.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:50
Гость
Слово "Допрос" должно ассоциироваться с порнорассказами, сириосли? Кмк, тут всё дело в мере распущенности, которая у всех очень разная
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:02
Гость
А ведь предупреждали умные люди, что этим все кончится. Одного бедного автора ни за что уже прополоскали вместе с читателями.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:08
Гость
А ведь предупреждали умные люди, что этим все кончится. Одного бедного автора ни за что уже прополоскали вместе с читателями.
а на оэголике такого не было? по-моему, в тредах зфб и фб все время кого-то полощут.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:30
Гость
В благие намерения и то, что "автор может не ходить", "ему никто не станет совать под нос", поверит только совсем идиот.
Безотносительно этого соо, очень странный аргумент. Про "благие намеренья" никто кроме тебе не говорил. Не совать автору под нос то, что может его расстроить - это не благие намерения, это соблюдение нейтралитета. Автор может писать что угодно, читатели могут высказываться как угодно, но каждый делает это на своей территории.
И автор действительно может просто не ходить и не читать.
Кстати, на холиварке, которой здесь трясут как самой правдивой правдой, есть целый раздел для высмеивания текстов (по моральному облику авторов там тоже не редко проходятся). Скажешь тексты дурные и авторы заслужили? Но у этих текстов тоже есть авторы и читатели.
Осудим холиварку тоже? Или им можно, потому что там есть темы про наших врагинь?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:36
Гость
Вот кстати да, приводить как свидетельство истины холиварку, на которой любой юзер может обосрать обсудить любого юзера, а при наличии достаточного числа единомышленников так еще и отдельную тему раскрутить - это довольно странно для наших борцов за мораль.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:44
Гость
Кстати, на холиварке, которой здесь трясут как самой правдивой правдой, есть целый раздел для высмеивания текстов (по моральному облику авторов там тоже не редко проходятся). Скажешь тексты дурные и авторы заслужили? Но у этих текстов тоже есть авторы и читатели.
Но там осуждают сами тексты. Их читают, выбирают из них перлы, которые цитируют, т.е. обосновывают ими своё нелестное мнение. А анон-критег высказал недовольство именно существованием текста с заявленными в шапке предупреждениями. Я могу понять, когда язык, которым написан текст, вам не нравиться, сюжет фика кажется нелогичным, персонажи -ООСны и т. п. - это нормально, об этом можно написать. Но читать текст, который вам изначально не по душе из-за нелюбви к заявленному пейрингу, жанру или предупреждению, а потом оставлять на него отзыв с негативным фидбеком - это глупо. Прочтите лучше любимого автора и откомментируйте его фики
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:47
Гость
Вот кстати да, приводить как свидетельство истины холиварку, на которой любой юзер может обосрать обсудить любого юзера, а при наличии достаточного числа единомышленников так еще и отдельную тему раскрутить - это довольно странно для наших борцов за мораль.
Холиварка, как ни забавно, действительно показывает истину, ты не ошибся. О чём бы не говорили там - в начале темы собраны ссылки и скрины. Смотри, читай, делай выводы.
Критика и свобода мнений вещь отличная. Навязчивое, насильное, хамское критиканство с переходом на личности автора и читателей - однозначно зло.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:49
Гость
Холиварка, как ни забавно, действительно показывает истину, ты не ошибся. О чём бы не говорили там - в начале темы собраны ссылки и скрины. Смотри, читай, делай выводы.
По мне так, холиварка - заповедник хамства, склочничества, дешевых интриг, манипуляций фактами, анонимного обсирания и двуличия в куда большей степени, чем задрипанное сообщество отзывов, в котором пока еле теплятся два треда. Тем не менее ни один фэндом холиварка пока не развалила. Но я, конечно, могу ошибаться.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:51
Гость
манипуляций фактами
прости, а как можно манипулировать скриншотами?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:55
Гость
прости, а как можно манипулировать скриншотами?
Вот только не надо ляляля, что на холиварочке беспристрастные мудрые аноны отделяют агнец от козлищ, разбирая исключительно пруфы. На этом, прости за искренность, говнофоруме с одинаковым успехом существуют и реальные обсуждения по фактам, и сплетни, и прямая ложь по принципу "одна бабка напела", а общий уровень дискуссии - примерно как у гопников с лавочки, чем завсегдатаи бравируют, кичась, что у них дескать не институт благородных девиц. Да, не институт - мусорная помойка, на которой девы и тети, культурные на возвышенных дайриках, бодро кроют друг друга хуями.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:00
Гость
Ребят, смотрите. Пришли один или два мерзавчика, создали соо, пропиарили тут свою гнилую идею и открыли его.
Первым фиком для пиара или прикрытия Алва с мозгами. Автор фичок-то пишет, но в фандомной тусовке человек чужой и не особо кому приятный.
Вторым - кинковый юморной текст, личный, написанный, как я понял, в подарок. Его типа критикуют, на деле - передёргивают. Со звериной серьёзностью представляют как текст о жертвах изнасилования, тупо издеваются над тем, что автор посмел это написать, а читатели не испытывают отвращения. Переход на личности.
И вы - ни-че-го не можете с этим сделать. Они выиграли всухую.
Отлично спланированная кампания.
Вы читали это критиканство? Долго наши любимые авторы выдержат вот такое? Это ведь не может кого-то испугать, а вот отбить желание писать - запросто.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:00
Гость
Вот только не надо ляляля, что на холиварочке беспристрастные мудрые аноны отделяют агнец от козлищ, разбирая исключительно пруфы.
я ничего подобного не говорил.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:01
Гость
Холиварка в целом более-менее объективный ресурс, но там реально есть темы, где занимаются поливанием говном, а не обсуждением - фикбучная тема, дыбротема, тема блогхауса. И админы ничего не делают с ними потому что, по их словам, большинство анонов в треде устраивает такой уровень дискуссии, а значит все в порядке, не надо их трогать.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:03
Гость
Они выиграли всухую.
но осадок-то останется.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:03
Гость
Приятно, что гости туда всё-таки донесли хороших отзывов, и явно от души
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:06
Гость
Приятно, что гости туда всё-таки донесли хороших отзывов
а почему тогда анонимно? вдруг это сами авторы себя похвалили? *сарказм*
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:22
Гость
Но там осуждают сами тексты.
Да ты что?
Вот несколько примеров из раздела Анталогия (где по правилам обсуждаются тексты, а не автор).
Из темы Алвдис
Причём, чем больше автор благоволит своим любимцам-героем, тем мерзее они выходят. Вот что это? Как это так получается-то?
Ну так автор же списывает героев с себя, любимой и со своего окружения. Поэтому как ни старается, все равно выходит автомат говнолорд.
Из темы Верещагина
Бедняге больно от того, что его дуло никто не чистит - мерзкие бабы отняли у него всех тех красивых, могучих белокурых парней, которые могли бы быть его любовниками, если бы не было этих отвратительных сисястых тварей...
Из темы Котовой
Котова дала "базовую ситуацию": вот есть драконы с такой-то предисторией, они вымирают и им срочно нужно восполнить популяцию...
А ЕЩЁ БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ АЩАЩАЩ ГОРЯЧИЕ СОМЦЫ С КРАСИВЫМИ ТЕЛАМИ И ВЛАСТНЫМИ ХАРАКТЕРАМИ И ОНИ,ВОПРЕКИ ВСЕМУ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, БУДУТ БРУТАЛЬНО И КРАСЫВО "ПОКОРЯТЬ" СВОИХ ДАМ/ ПРИНЦЕСС
А дальше идут сплошные дроч- картиночки из воображения автора. И из этого состоит вся серия КК.
По-моему, ей абсолютно не логическое прописывание собственной истории интересно
Из темы рыжих и ехидных
Так ведь сомцы дроу в исполнении младоавторов чуть менее, чем всегда, сугубо патриархальны, властносуровы, в терминальных случаях многоженцы или практикуют рабство для женщин (в особо терминальных и то, и другое).
Меня терзают смутные сомненья, что это от того, что первых младоавторов с оригинальной трактовкой (привет, Ленка) бомбануло и распидорасило от факта матриархальности расы, и они взялись исправлять несправедливость.
Не, в ДнД есть еще один народ с матриархатом, но там грубые никросивые хуманы, их спасать не интересно.
Из темы Корнет Оболенский
А стипухи тем не менее второй месяц нет. Не вовремя, видать.
Ну она пишет только про три пятёрочки. А экзаменов запросто могло быть больше. Вот и обоснуй)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:26
Гость
Бля, по количеству болда в треде мне начинает казаться, что нас посетила Эла.
Но это, конечно же, бред - такой светлый человек по помойкам не шастает.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:30
Гость
а почему тогда анонимно? вдруг это сами авторы себя похвалили? *сарказм*
Что, не можешь смириться, что проблема "обсирания" решилась так просто - добавлением положительных отзывов от тех, кому текст понравился? Надо продолжать плясать?))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:35
Гость
Что, не можешь смириться, что проблема "обсирания" решилась так просто - добавлением положительных отзывов от тех, кому текст понравился?
да ладно тебе, это же сарказм был.
но мне работа тоже не понравилась.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:53
Гость
Но там осуждают сами тексты.
Наивное летнее дитя.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 00:54
Гость
Вторым - кинковый юморной текст, личный, написанный, как я понял, в подарок. Его типа критикуют, на деле - передёргивают. Со звериной серьёзностью представляют как текст о жертвах изнасилования, тупо издеваются над тем, что автор посмел это написать, а читатели не испытывают отвращения.
Ну и кто при этом выглядит дураком? Уж явно не автор, не заказчик, и не читатели.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 01:01
Гость
Ну и кто при этом выглядит дураком?
а вот это уже тот самый переход на личности. с твоей стороны.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 01:18
Гость
Ну и кто при этом выглядит дураком? Уж явно не автор, не заказчик, и не читатели.
Именно.) И все это видят.))))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 01:21
Гость
Именно.) И все это видят.)
это уж как посмотреть.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 01:28
Гость
но мне работа тоже не понравилась.
Она написана по заявке, конкретному (знакомому, как я понял) человеку в подарок. Ему писали - ему понравилось, и отлично. Такой текст критиковать - идиотизм феерический.
До фикатона пока не дошёл. А раз вытащили в соо и накатали про текст такую чушь, зачёл. Зашло. При том, что не вмф-ник ни разу.))
Автору, за всё, что в первом комменте сказано - очень сочувствую. Но главное - все видят, что это нифига не критика и не для критики сделано соо.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 01:34
Гость
Такой текст критиковать - идиотизм феерический.
главное, что заказчику понравилось, - это да. но вот то, что "критиковать такой текст - это идиотизм" - это, уж прости, странная позиция.
на фб вон иногда выполняют заявки, и что теперь? там тоже критиковать работу по чьей-то заявке - идиотизм?
может, и неправильно сравнивать внутрифандомный фест с фб, но вот как-то так.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 01:45
Гость
А можно аноны, требующие, чтобы админ сдеанонился или хотя бы сказал, что он не их врагиня, сдеанонятся сперва сами? Так-то как-то честнее будет.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 07:38
Гость
До фикатона пока не дошёл. А раз вытащили в соо и накатали про текст такую чушь, зачёл. Зашло. При том, что не вмф-ник ни разу.))
Тож считаешь пытки и изнасилования жутко смешной темой?))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 07:48
Гость
Вот на холиварке сейчас выбирают тексты для Дня чтеца (это такое мероприятие, на котором разные люди читают и комментируют один текст по главам). Принимается все от 20000 слов.
Форсеры/хейтеры Алвы с мозгами, я считаю, это ваш час. :smirk:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 08:08
Гость
Тож считаешь пытки и изнасилования жутко смешной темой?))
Встает на это у многих
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 11:19
Гость
У меня "встаёт" на нон-кон, но не сочетание этого с юмором и флафом. Хотя конечно бегать за автором глупо, особенно если он писал по заявке. Но и автор должен понимать - насилие всегда было и будет чувствительной темой для кого-то, и если с этой темой обходиться недостаточно бережно, кто-то да будет бугуртеть, хоть обвешайся предупреждениями про юмор.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 11:30
Гость
Юмор про насилие/изнасилование воспринимаю почти как юмор про концлагерь. Такой подачей темы как будто говорят - это нормально! Ничего ужасного или необычного.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 11:53
Гость
Она написана по заявке, конкретному (знакомому, как я понял) человеку в подарок. Ему писали - ему понравилось, и отлично. Такой текст критиковать - идиотизм феерический.
В шапке написано: Написано на Фикатон Зимнего Излома 2018 для Terkada по заявке «Вальдмеер, слэш, рейтинг любой, не модерн. Лучше с интригой и/или страстный)».
Где в заявке про изнасилование? Автору захотелось выгулять своих личных тараканов.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 12:02
Гость
Анон, а ты не допускаешь такой возможности, что если юзеры знакомы, они могли в личке списаться и обговорить, устроит или не устроит заказчика такое исполнение?
Вангую, что так оно наверняка и было.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 12:04
Гость
Юмор про насилие/изнасилование воспринимаю почти как юмор про концлагерь. Такой подачей темы как будто говорят - это нормально! Ничего ужасного или необычного.
Когда же в дискуссии появится аргумент про Гитлера? Три... два... один...
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 12:06
Гость
Более того, судя по комментам, заказчика действительно всё прекрасно устроило.
Понимаете, дело не в кинках, предупреждениях и так далее, а в том, что критик пришёл повыделываться, а текст там мог быть любой.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 12:48
Гость
Понимаем, конечно.
С этим соо все ясней ясного.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 12:50
Гость
Весело тут у вас.
Одна сторона на серьезных щщах доказывает, что писать фики про изнасилования и пытки нельзя, потому что потому. Такая внезапная Госдума - давайте еще игры-шутеры запретим, они в детях жестокость воспитывают, и вообще, убийство не должно быть так показано. Хотя на эту тему можно отдельную дискуссию развернуть, на самом деле.
Другая сторона в принципе отрицает критику и возвещает, что все умники еретики критики - неудачники. Заявление из серии камшовского "гуманитариев учат не думать, а поклоняться авторитетам". Анон бы постеснялся такое говорить в приличном обществе, можно прослыть ограниченным технарем.
В соо с этим фиком проблема, ИМХО, в том, что комментаторы, кроме первого, как раз выдают скорее положительный фидбэк, чем критику (язык, тема, раскрытие персонажей, вот это вот все - это не совсем то же самое, что миллион сердец и "спасибоафтар"), а первый комментатор критикует сам факт существования фика.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 12:50
Гость
Юмор про насилие и изнасилование такая же нестрашная вещь, как ролевые игры. Никто же не бегает с топором за ролевиками.
Не вижу причин возводить в степень преступления кинковое фандомное баловство.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 12:54
Гость
Интересно, "кретик", серьезно относящийся к фикам про насилие в юмором ключе, как выживает в реальном мире? Фильмы ужасов и прочие радости кинематографа его так же травмируют?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 13:27
Гость
Юмор про насилие/изнасилование воспринимаю почти как юмор про концлагерь.
я тоже.
уж простите нас, таких бяк.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 13:35
Гость
Юмор про насилие и изнасилование такая же нестрашная вещь, как ролевые игры. Никто же не бегает с топором за ролевиками.Не вижу причин возводить в степень преступления кинковое фандомное баловство.
Если кто-то вправе публично поделиться фантазиями про веселые изнасилования лит. персонажей - и это ок, значит другой кто-то вправе публично сказать что автор этих фантазий больной ублюдок выбрал неудачную тему для хаханек - это тоже ок. Все справедливо, ИМХО.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 13:37
Гость
а еще доставляет то, как некоторые пишут, мол, критиковать могут только те, кто сам что-то делает.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 15:45
Гость
Началась травля с переходом на личности за некошерные фички. Как по нотам
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:04
Гость
Началась травля с переходом на личности за некошерные фички. Как по нотам
И у тех, кто уже это неоднократно видел в исполнении определённых личностей нет никаких сомнений. После первого отзыва на Вальдмеер - точно нет сомнений, было уже ровно то же самое на ту же тему.)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:07
Гость
Мы рады за определенных личностей. :-D
А также я рад узнать, что я не один не понимаю такой сорт юмора. Значит, проблема не только во мне.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:09
Гость
А также я рад узнать, что я не один не понимаю такой сорт юмора.
+1
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:09
Гость
значит другой кто-то вправе публично сказать что автор этих фантазий больной ублюдок выбрал неудачную тему для хаханек - это тоже ок. Все справедливо, ИМХО.
Нет, не справедливо. Для вас - ушибленных на голову вахтёров, коим не дают покоя чужие тараканы, специально пишут шапки с предупреждениями. Чтоб вы не бякались. Но вы специально идёте - бякаться и жрать кактусы, а потом "высказываться".
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:10
Гость
Юмор про насилие/изнасилование воспринимаю почти как юмор про концлагерь.
Аналогии проводить тоже лучше без маразма. Про концлагерь реальный и реальное изнасилование никто юмор не писал. Но без передёрга вы не можете.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:16
Гость
Мы рады за определенных личностей.
Зря.) Одна из них в реале ярчайшее доказательство того, что за скотское отношение к окружающим жизнь сделает из тебя ужоснах, физически.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:21
Гость
Нет, не справедливо. Для вас - ушибленных на голову вахтёров, коим не дают покоя чужие тараканы, специально пишут шапки с предупреждениями. Чтоб вы не бякались.
Па-агади. Вот шапка, с которой фик выложен на соо критики.
Жанр: помесь драмы с пвп
Предупреждения: Олафбыникагда!, насилие, связывание, даб-кон, порка, секс с применением посторонних предметов, здесь обижают Вальдеса.
Примечание: Написано на Фикатон Зимнего Излома 2018 для Terkada по заявке «Вальдмеер, слэш, рейтинг любой, не модерн. Лучше с интригой и/или страстный)».
По-моему, из этого вообще не явно, что в фике будут шутки-хуютки про изнасилование.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:22
Гость
О, вот и шейминг по лишнему весу подоспел. Куртуазно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:24
Гость
По-моему, из этого вообще не явно, что в фике будут шутки-хуютки про изнасилование.
из предупреждений вполне можно это вывести, поэтому я и не читал ничего, кроме цитат, которые вытащил первый комментатор.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:26
Гость
По-моему, из этого вообще не явно, что в фике будут шутки-хуютки про изнасилование.
А где ты в тексте шутки-хуютки увидел, анон? Там оба персонажа огрызаются друг на друга, и делают это с юмором, но об изнасиловании, которого, к слову, не было, никто не шутил
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:28
Гость
О, вот и шейминг по лишнему весу подоспел. Куртуазно.
Ну так-то она имеет право иметь лишний вес. А все остальные - осуждать :gigi:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:31
Гость
О, вот и шейминг по лишнему весу подоспел. Куртуазно.
Если угодно называть это шеймингом, то он по скотскому отношению к окружающим, практикуемому активно, старательно и с гордостью за достижения.
Вес вообще пустяки, не в нём там дело совсем.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:33
Гость
Зря.) Одна из них в реале ярчайшее доказательство того, что за скотское отношение к окружающим жизнь сделает из тебя ужоснах, физически.
О, понеслась душа в рай. Ты правда настолько незамутненный, что веришь, что люди стареют, толстеют и прочая по причине чОрной душонки?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:33
Гость
По-моему, из этого вообще не явно, что в фике будут шутки-хуютки про изнасилование.
Процитируй пжлст, я тоже не нашёл ни шуток, ни изнасилования.
Треш какой-то адский. Изнасилования в фике нет, шуток про него тоже, но аж с концлагерем сравнили. И не говорите, что это всё не вброс.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:38
Гость
Приплетать к срачику за фички внешность это низко. Народ, очнитесь, пожалуйста. Не превращайте оэголик в холиварку.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:38
Гость
Ну так-то она имеет право иметь лишний вес. А все остальные - осуждать :gigi:
Расскажи, за что осуждаешь. Вот анон с концлагерем пояснил свою позицию - он считает, что подача таких тем в юмористическом контексте нормализует несерьезное к ним отношение. А почему плохо стареть и толстеть? И главное, как этого избежать?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:40
Гость
Ты правда настолько незамутненный, что веришь, что люди стареют, толстеют и прочая по причине чОрной душонки?
Не передёргивай. Люди стареют все, но очень по-разному, анон.
Ничего плохого в том, чтобы быть старым и толстым, все там будем, почти. Разве что повезёт не дожить.) Но приятно видеть, что иногда мироздание за определённые вещи бьёт без промаха и сильно.
И вот конкретно в этом случае нет вопроса, за что с человеком такое сделалось с годами.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:44
Гость
Анон, обсуждающий внешку. Предъяви свои модельные фотки, пожалуйста. А мы посмотрим и оценим.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:44
Гость
Приплетать к срачику за фички внешность это низко. Народ, очнитесь, пожалуйста. Не превращайте оэголик в холиварку.
Причем неизвестно, действительно ли фик обосрала та, о ком он говорит. :laugh: Пока все улики - на соо заходил аккаунт, принадлежащий подруге этого человека.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:46
Гость
Приплетать к срачику за фички внешность это низко.
Внешность - лучшее доказательство правоты, как было выяснено ещё во времена ГП года так 2005.)))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:49
Гость
Не передёргивай. Люди стареют все, но очень по-разному, анон. Ничего плохого в том, чтобы быть старым и толстым, все там будем, почти. Разве что повезёт не дожить.) Но приятно видеть, что иногда мироздание за определённые вещи бьёт без промаха и сильно.
У козлиные копыта выросли? Или свиной хвост? На фото обычная пожилая полная тетка, в чем заслуга мироздания - не очень понятно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:50
Гость
Анон, обсуждающий внешку. Предъяви свои модельные фотки, пожалуйста. А мы посмотрим и оценим.

Кто ж ведётся на такие детские подначки)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:54
Гость
Кто ж ведётся на такие детские подначки)
Тот, кто считает, что критиковать можно только в лицо и предъявив собственное успешное творчество чтобы доказать, что ты не какой-то там неудачник? Кто же это предлагал, м-м? :smirk:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:55
Гость
Внешность - лучшее доказательство правоты, как было выяснено ещё во времена ГП года так 2005)))
Надеюсь, ты потерял табличку сарказм, но я уже не удивлюсь, если это было сказано серьезно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:58
Гость
А где ты в тексте шутки-хуютки увидел, анон? Там оба персонажа огрызаются друг на друга, и делают это с юмором, но об изнасиловании, которого, к слову, не было, никто не шутил
Все с тобою ясно. Не ты ли автор мема ИСВН?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:00
Гость
Причем неизвестно, действительно ли фик обосрала та, о ком он говорит. Пока все улики - на соо заходил аккаунт, принадлежащий подруге этого человека.
А я и не говорю, что это она. Нет палева прямого. Ей прилетает за пожизненно практикуемый подход грубой насильственной критики с переходами на личности и оскорбления.
Ровно тот подход, который применили орги соо.
Но этот юзер:
1) как считает анон с историей про гамбургский счёт, уже такое делал.
2) закатил в ЛоГГе ровно такую же истерику с переходами на личности, емнип, по поводу изнасилований в фичках где-то сначала у себя, подробностей не помню, а потом накатал на ФБ фик с реальным изнасилованием ГГ, да такой, что большую часть фандома разве что не наизнанку вывернуло. Это была типа идейная войнушка с теми, кто пишет фички об изнасилованиях. Давненько правда дело было.
Ничего не напоминает в нынешней ситуации?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:03
Гость
Надеюсь, ты потерял табличку сарказм, но я уже не удивлюсь, если это было сказано серьезно.
Там скобочки вместо таблички)) Но... ты не помнишь это, да? Так было))))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:04
Гость
Анон, а давай ты свалишь на холиварку и будешь обсуждать врагиньку там. Достал.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:05
Гость
Все с тобою ясно. Не ты ли автор мема ИСВН?
Нет, я человек различающий нон-кон и даб-кон, в отличии от тебя
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:07
Гость
я человек различающий нон-кон и даб-кон
а мне и то, и другое одинаково неприятно.
другой анон
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:08
Гость
Не ты ли автор мема ИСВН?
Нет.:lol:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:12
Гость
1) Но гамбург запилила не твоя зазноба, а ее подружка
2) Ты серьезно считаешь, что она единственный человек в интернете, который не любит фички с фетишизацией насилия? Никогда не был в фем-пабликах вконтакта?
Или она единственная, у кого в текстах на изнасилование не хочется дрочить? Вот даже не знаю, обосрал ты ее или похвалил.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:17
Гость
а мне и то, и другое одинаково неприятно.
И для тебя автор ставит ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, чтобы ты не прочёл и не сквикнулся. Если тебе не нравиться и ты не читаешь - всё окей. Если ты прочёл и облил автора помоями за то, что он посмел выставить на всеобщее обозрение неприятный тебе текст - ты поступил мразотно. Особенно если обливать помоями ты предпочёл анонимно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:20
Гость
ты поступил мразотно. Особенно если обливать помоями ты предпочёл анонимно.
Так ты покажешь свою фотку или нет? Будь последователен.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:28
Гость
Ты серьезно считаешь, что она единственный человек в интернете, который не любит фички с фетишизацией насилия? Никогда не был в фем-пабликах вконтакта?
Ты знаешь, не был)
Прикинь, я такие фички тоже не очень и - по шапкам - не читаю. При этом вполне понимаю, что вот это фандомное баловство не опасно совсем, никому и ничем. И взрослые люди вольны развлекаться как им хочется, персонажи взрослые, закон не против.
А вот проходиться по моральному облику авторов и читателей в оскорбительном тоне - отнюдь не норма в мультифандоме.
.Она первый человек, на которого упадёт подозрение при развёрнутой кампании с насильственной критикой. Причём о ней в таких условиях подумает сразу не один человек, а через одного - в каждом фандоме, где её клика отметилась. Как-то так.
Мне на самом деле совершенно пофиг - она или не она. А вот к тому, что в нашем фандоме объявился кто-то настолько же неадекватный и намеренно причиняющий неприятности отличным авторам и кое-кто из них при повторении этого всего фандом оставит - сложно относиться равнодушно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:29
Гость
Бля, валяюсь от треда. Интересно, почему Теда Банди или Сада Абэ дорогое мрзд не покарало некрасивой внешкой? Они были недостаточно мразотны как люди? Ну, понятное дело, фички они не критиковали. :laugh:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:32
Гость
Какая насильственная критика? Чем это новое соо отличается от треда с обсуждением фиков на оэголике или на правдорубе?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:32
Гость
Если тебе не нравиться и ты не читаешь - всё окей. Если ты прочёл и облил автора помоями за то, что он посмел выставить на всеобщее обозрение неприятный тебе текст - ты поступил мразотно. Особенно если обливать помоями ты предпочёл анонимно.

Аллилуйя. Хоть один нормальный человек тут есть.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:37
Гость
Чем это новое соо отличается от треда с обсуждением фиков на оэголике или на правдорубе?
Здесь всё уже неоднократно сказали. Прочитай тред или подумай хоть немного своей головой. Не так и сложно догадаться.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:39
Гость
Аллилуйя. Хоть один нормальный человек тут есть.
И не один)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:46
Гость
Интересно, почему Теда Банди или Сада Абэ дорогое мрзд не покарало некрасивой внешкой?Интересно, почему Теда Банди или Сада Абэ дорогое мрзд не покарало некрасивой внешкой? Они были недостаточно мразотны как люди? Ну, понятное дело, фички они не критиковали.
А Тэд Банди как раз рассказывал, что его на дорожку массовых изнасилований и убийств подтолкнуло чтение такого рода рассказов и просмотр соответствующих комиксов. Сначала он наслаждался литературкой (а че такого, у всех свои кинки!) а потом ему стало мало и он перешел к практике. Перед казнью настоятельно советовал очистить информационное пространство от такого рода литературки. Так что защищая авторов подобных фичков вспоминайте обаяшку Тэда.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:47
Гость
Прикинь, я такие фички тоже не очень и - по шапкам - не читаю. При этом вполне понимаю, что вот это фандомное баловство не опасно совсем, никому и ничем.
Тебе три страницы объясняют, что то, что сквикнуло многих - сочетание изнасилования, пыток и юмора - не было оговорено в шапке. По отдельности многие читают и то, и другое, но смешение вызывает неприятие. Но если ты начнешь читать что тебе пишут, стоять на табуретке и оскорблять всех несогласных с тобой будет не так легко, да, мразота?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:48
Гость
Гость в 19:46, ну ты уж совсем загнул.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:50
Гость
Юмор про насилие/изнасилование воспринимаю почти как юмор про концлагерь. Такой подачей темы как будто говорят - это нормально! Ничего ужасного или необычного.
Рекомендую прочесть Балис Сруога Лес Богов. На флибусте есть. Мемуары литовского профессора, узника фашисткого концлагеря. Там есть все, в т.ч. и юмор. Просто в состоянии перманентного ужаса долго в том аду не протянешь и обитатели этого ада там работали, влюблялись, смеялись и умирали, а не бегали с воплями: мы все умрем-как вы смеете смеяться и шутить, кощунство-то какое. Они там жили.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:56
Гость
Тебе три страницы объясняют, что то, что сквикнуло многих - сочетание изнасилования, пыток и юмора - не было оговорено в шапке. По отдельности многие читают и то, и другое, но смешение вызывает неприятие. Но если ты начнешь читать что тебе пишут, стоять на табуретке и оскорблять всех несогласных с тобой будет не так легко, да, мразота?
Оскорбляешь сейчас ты. Про мразоту писал не я.
Предупреждения.
Олафбыникагда!, насилие, связывание, даб-кон, порка, секс с применением посторонних предметов, здесь обижают Вальдеса.
А юморной стиль автора в фандоме прекрасно известен. Все обо всём предупреждены. Ты, как обычно, передёргиваешь.
Никакое сочетание, непонравившееся кому-то, не даёт право переходить на личности и оскорблять автора текста.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:57
Гость
А Тэд Банди как раз рассказывал, что его на дорожку массовых изнасилований и убийств подтолкнуло чтение такого рода рассказов и просмотр соответствующих комиксов.
Ну, в тюрьме, как говорится, все невиноватые. К тому же, не думаю, что аудитория, читающая слэш-фики по ОЭ, чисто физически может кого-то изнасиловать. Скорее, тот, кто сталкивался с насилием под соусом любви, может сквикнутся, напоровшись на него в фике.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:59
Гость
Никакое сочетание, непонравившееся кому-то, не даёт право переходить на личности и оскорблять автора текста.
+100
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:00
Гость
Просто в состоянии перманентного ужаса долго в том аду не протянешь и обитатели этого ада там работали, влюблялись, смеялись и умирали, а не бегали с воплями: мы все умрем-как вы смеете смеяться и шутить, кощунство-то какое.
И надзиратели там преподносятся как няшки, которые перекидываются шутками с пленными, когда отправляют их в камеры смерти, ага? Ты совсем контекста не понимаешь?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:02
Гость
вспомнил еще одного автора, который тоже примерно такое писал, и там тоже было насилие, но без всякого юморного типа соуса.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:02
Гость
Тебе три страницы объясняют, что то, что сквикнуло многих - сочетание изнасилования, пыток и юмора - не было оговорено в шапке.
Почитал. Что-то я тебе не верю. До появления этого соо никого ничего не сквикало, а как эта мразь с "кретикой" заявилась, так и понеслось. И впечатлений насеменили - типа аж весь фандом хором осуждаэ - внезапно (!) фички с йумором и изнасилованиями, которого в фике как бы и нет. И сам текст вообще о том, как и пленного "врага" не прибить, и самому при регалиях остаться.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:03
Гость
Там есть все, в т.ч. и юмор.
думаю, это для того, чтобы подсластить пилюлю читателям.
потому что тем заключенным наверняка на самом деле было не до юмора.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:05
Гость
До появления этого соо никого ничего не сквикало, а как эта мразь с "кретикой" заявилась, так и понеслось.
This, ну явно им захотелось приосаниться.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:06
Гость
А юморной стиль автора в фандоме прекрасно известен. Все обо всём предупреждены. Ты, как обычно, передёргиваешь.
То есть имя автора должно служить ворнингом? А как быть тем, кто не читает автора регулярно и не знает, как он обычно пишет?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:08
Гость
Аноны, вам правда надоели хорошие авторы и фики?
Пока нет обзоров, наверное, не все видели. Процитирую пост Экнко, она очень хорошо написала:
"
С большим интересом я читала тред обсуждения и сильно недоумевала, откуда у пронзаторов такая уверенность в том, кто орги. Хотя, может, это был просто чей-то внутренний слив, неумело замаскированный под "Я наванговал, это сто пудов Ч. и К."? Не знаю, не слишком интересно, по правде, с упомянутыми юзерами я лично не знакома. Хотя похвалы в адрес фика одного из предполагаемых оргов уже говорят в пользу того, что наванговали правильно.
Но взволновало меня не это.
А совершенно омерзительный отзыв на фик Изабеллы. Да простит она мне такое коверканье ее ника.
Признаюсь, я не читала сам фик - не мой пейринг, не мои кинки. Но каким бы он ни был, такой "кретики" он не заслуживает. Это не критика, это тупой обсер - с эталонно-покровительственным "я снизошел", сквозящем через все сообщение, с кинкшеймингом, с переходом на личность автора, с унижением автора по половому признаку, с оскорблением ее умственных способностей. В общем, типичный ушат помоев, чего от этого сообщества все и ожидали.
И просто какая-то вселенская несправедливость, что первой под раздачу попала именно Изабелла - юзер, которого лично я знаю только с хорошей стороны.
Как замечательного фикрайтера, чьи стебные зарисовки хочется перечитывать даже спустя годы. "Алвадичное дао" - моя вечная любовь 😻 Этот фик можно растаскивать на цитаты, и он не потеряет своей прелести) А ведь еще были фики этого лета!
Остроумные посты Изабеллы не раз скрашивали мне (да и не только мне) все пиисят оттенков канонного пиздеца.
Из нашего личного общения, которого, к сожалению, было немного, я вынесла, что это человек в высшей степени этичный, опасающийся задеть даже тех, кто ей не особенно приятен.
Ну так и какого черта? Я не буду говорить "Они просто завидуют азаза", потому что это как-то неспортивно. Я только скажу, что их критика - слив негатива и больше говорит о критиках, а не об авторе.
Ни Изабелла, ни любой другой автор, хоть бы он мне триста раз оттоптал эдельвейсы, не заслуживает такого обсирания. Не ведитесь на заламывания рук "Ах, да так начинал загнивать ЗФ, ах, да вы запрещаете свободу слова и объективную критику". Потому что объективной критикой в этом сообществе и не пахнет. Это место для гиенинга, и люди, собравшиеся там, не особенно это скрывают.
Если кого-то в этом фандоме действительно интересует объективная критика, есть мануал. Пользуйтесь)
А Изабелле хочется только пожелать крепких нервов и выразить свою безоговорочную поддержку." (с)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:10
Гость
юморной стиль автора в фандоме прекрасно известен.
у него не все работы в "юморном" стиле, так что те, кто сквикнулся об "юмор", не были застрахованы.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:10
Гость
Процитирую пост *Энко*.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:15
Гость
Почитал. Что-то я тебе не верю. До появления этого соо никого ничего не сквикало
Фики ребристого козерога тоже никого не сквикали пока кто-то не предложил обсудить их на холиварочке.
Но можешь не верить дальше. В конечном итоге получать по щам за флаффные изнасяффки под вывеской "драма" будут их авторы, а не ты. :nope:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:15
Гость
А как быть тем, кто не читает автора регулярно и не знает, как он обычно пишет?
А кто им запрещал высказаться по тексту? Без соо, оскорблений автора и т. п.
Где была внезапно возникшая толпа этих сквикнувшихся собственно на фикатоне?
В общем, говорите что хотите, я не верю в то, что это всё не вброс и не один анон насеменил внезапно осуждающий фандом и такое вот отношение к автору.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:16
Гость
Процитирую пост *Энко*.
анон, простыня вышла. можно было бы под кат положить.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:17
Гость
я не верю в то, что это всё не вброс и не один анон насеменил внезапно осуждающий фандом и такое вот отношение к автору.
как минимум два анона. а то и три.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:18
Гость
Да нет никакого осуждающего фандома, большинство - нормальные люди и адекватно реагируют.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:22
Гость
Пока нет обзоров, наверное, не все видели. Процитирую пост Экнко, она очень хорошо написала.
Все это мило, но только защитник И80 уже успел полить дерьмом не только на автора того отзыва, но и на всех, кого этот фик неожиданном сквикнул. Вернее, говнометчик уверен что все они - один человек. Ведь так думать приятнее, чем признать, что автор где-то тоже не прав.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:23
Гость
анон, простыня вышла. можно было бы под кат положить.

Да, сорри.(
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:25
Гость
А не пора попросить модера прикрыть тред?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:29
Гость
защитник И80 уже успел полить дерьмом не только на автора того отзыва, но и на всех, кого этот фик неожиданном сквикнул.
единственное, что можно считать поливанием, - это вот:
Я только скажу, что их критика - слив негатива и больше говорит о критиках, а не об авторе.
а вот то, что у защитника первые же строки в духе "не читал, но защищаю", - это и правда выглядит так себе.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:30
Гость
А не пора попросить модера прикрыть тред?
если прикроют тут, аноны могут перейти в тему кустосрачей на холиварке, и тогда никому мало не покажется.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:32
Гость
ах, и еще вот:
Это не критика, это тупой обсер
это разве не поливание читателей?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:35
Гость
это разве не поливание читателей?
Но тот отзыв и правда тупой
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:38
Гость
В общем, говорите что хотите, я не верю в то, что это всё не вброс и не один анон насеменил внезапно осуждающий фандом и такое вот отношение к автору.
А я не верю, что тебе не плевать на автора, которого ты якобы защищаешь. Ты сюда пришел собрать армию против врагиньки и упорно заглушаешь любой конструктив. Ругательный отзыв спровоцировал нескольких анонов сказать, что им не нравится в этом тексте. При этом здесь никто не обсуждал моральный облик автора, а лишь только намекали, что про насилие можно писать по-разному и ворнинг "насилие" не готовит читателя к тому, что оно будет подано под юмористическим соусом. Прописать ворнинг более подробно совсем не трудно. Но ты походя обесцениваешь любую критику потому что тебе надо доказать, что все недовольные - один человек, твоя фандомная врагинька.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:40
Гость
Да-да, все аноны - один анон, да ещё и с армией
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:41
Гость
а вот то, что у защитника первые же строки в духе "не читал, но защищаю", - это и правда выглядит так себе.
Нет. Она очень точно характеризует отзыв и защищает не фик, а автора. И отзыв написан не на фик, а чисто проехаться по автору.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:42
Гость
Но тот отзыв и правда тупой
я так не думаю:nope:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:44
Гость
А там и думать незачем - так видно.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:44
Гость
Отзыв явно написан на проехаться в белом плаще, и, бай зе вей, очень напоминает стиль бартерных отзывов космооперы. И нет, я не враждую не с Ч, не с К)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:46
Гость
И отзыв написан не на фик, а чисто проехаться по автору.
то есть если бы автор был кто-то другой, то похожий отзыв бы не появился?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:46
Гость
И нет, я не враждую не с Ч, не с К)
Ну раз ты так сказал))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:50
Гость
А там и думать незачем - так видно.
я вижу только, что кого-то настолько сквикнуло, что он не стал молчать.
окей, можно было сказать то же самое, но гораздо сдержаннее и мягче. но анон захотел написать вот так. что уж теперь делать.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:52
Гость
Ну раз ты так сказал))
Прикинь, с ними не надо ни враждовать, ни вообще пересекаться, чтобы ну очень не нравилось то, что они делают.
другой анон
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:52
Гость
то есть если бы автор был кто-то другой, то похожий отзыв бы не появился?
Написан для того, чтобы проехаться. Неважно, кто автор и какой текст, сияние белого плаща там за километр.
Ну раз ты так сказал))
А зачем мне с ними враждовать? Я в их фандомах не сижу, только в ОЭ. Но скандалы на ФБ были, и как раз вокруг бартерных отзывов. И в их фандомах тоже куча скандалов именно вокруг них, а люблю ОЭ и фандом и не хочу для нас такого. Всё)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:54
Гость
Написан для того, чтобы проехаться. Неважно, кто автор и какой текст, сияние белого плаща там за километр.
что-то не сходится.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:54
Гость
Ты сюда пришел собрать армию против врагиньки и упорно заглушаешь любой конструктив.
:lol::lol:
Да ну? И что я собираюсь, по-твоему, делать с этой армией? Скажи, раз ты всё знаешь за меня.
Ты сам вообще считаешь, что ты адекватен? Риалли? Приписываешь кому попало что угодно сказанное здесь.:lol:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:56
Гость
что-то не сходится.
Всё сходится. Сообщество заведено поглумиться над авторами. а не для критики текстов. Отзыв это чётко показывает.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 18:59
Гость
Всё сходится. Сообщество заведено поглумиться над авторами. а не для критики текстов. Отзыв это чётко показывает.
а-а, ты про это! я-то думал, ты про конкретного автора.
прости, что недопонял.
2019-01-08 в 19:03
Гость
Да ну? И что я собираюсь, по-твоему, делать с этой армией?
Первый раз слышишь выражение "собирать личную армию"? Боже, как помолодел оэголик. Погугли и сам ответишь на свой вопрос.
Ты сам вообще считаешь, что ты адекватен? Риалли? Приписываешь кому попало что угодно сказанное здесь.
Пишет нам автор этих строк
В общем, говорите что хотите, я не верю в то, что это всё не вброс и не один анон насеменил внезапно осуждающий фандом и такое вот отношение к автору.
Это ж надо такие бревнища в глазах иметь.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:07
Гость
Всё сходится. Сообщество заведено поглумиться над авторами. а не для критики текстов. Отзыв это чётко показывает.
Погоди, Шерлок, почему ты решил, что тот, кто заводил сообщество, знал, что первый отзыв будет таким? И если сообщество создано чтобы поглумиться, почему они не удаляют положительные отзывы? Их явно больше, чем глумежки.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:08
Гость
В общем, говорите что хотите, я не верю в то, что это всё не вброс и не один анон насеменил внезапно осуждающий фандом и такое вот отношение к автору.
Всё сходится. Сообщество заведено поглумиться над авторами. а не для критики текстов. Отзыв это чётко показывает.
Плюсую.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:08
Гость
И если сообщество создано чтобы поглумиться, почему они не удаляют положительные отзывы? Их явно больше, чем глумежки.
это не укладывается в теорию того анона.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:20
Гость
Погоди, Шерлок, почему ты решил, что тот, кто заводил сообщество, знал, что первый отзыв будет таким? И если сообщество создано чтобы поглумиться, почему они не удаляют положительные отзывы? Их явно больше, чем глумежки.
А ты не хочешь спросить, почему они не удалили первый отзыв с переходом на личности, хотя это заявлено в правилах?
Почему не удаляют хорошие отзывы? Что тут непонятного - фандом будет очень смеяться.)))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:22
Гость
Погоди, Шерлок, почему ты решил, что тот, кто заводил сообщество, знал, что первый отзыв будет таким? И если сообщество создано чтобы поглумиться, почему они не удаляют положительные отзывы?Первый отзыв на соо был от одного из анонов в этом треде, мой - на Алву с мозгами. Решил высказать свое мнение (умеренно-нейтральное), зашел, оставил, ушел. Не вижу причин, отчего любой другой анон, читавший этот тред, не мог прочесть вальдмеер ради интереса и не высказаться.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:24
Гость
А в соо анонимных кретиноидов (от "кретика") ещё два фика...
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:34
Гость
Почему не удаляют хорошие отзывы? Что тут непонятного - фандом будет очень смеяться.)))
И в чем тогда состоит их коварный план, если владельцы сообщества никак не ограничивают отзывы, и в результате на один негативный приходится несколько позитивных? Что ожидаемо, если у автора есть какая-то аудитория.
Первый отзыв на соо был от одного из анонов в этом треде, мой - на Алву с мозгами. Решил высказать свое мнение (умеренно-нейтральное), зашел, оставил, ушел. Не вижу причин, отчего любой другой анон, читавший этот тред, не мог прочесть вальдмеер ради интереса и не высказаться.
Я тоже не вижу. :nope: Я спрашиваю, почему люди, якобы создавшие соо чтобы глумиться, не трут положительные отзывы? (Ну, простое объяснение - они не мониторят соо постоянно, но тогда они могли и ругательный отзыв еще не видеть).
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:43
Гость
Я спрашиваю, почему люди, якобы создавшие соо чтобы глумиться, не трут положительные отзывы?Если брать мое мнение - просто потому что они, видимо, не настолько исчадия зла, чтобы на это пойти. Но уважаемый не-хейтер, видимо, не согласится.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 19:55
Гость
А мне неприятно его читать. Скандальные-не скандальные, но Ч. не может набежать и испортить фандом, в котором сто лет уже сидит, поэтому заявление нашего спасюка - бред.
Чудно. Ты любыми путями отпираешься от того, что анонимные кретиноиды - это плохо, а насильная оскорбительная критика в соо - это вредительство. И передёргиваешь под любыми предлогами слова каждого из тех, кто говорит: "Ребята, нашим авторам портят настроение, давайте не будем их обижать".
То есть тебе жизненно важно, чтобы фандом сдох.
Соо заведено именно для этого и ты тут упорото семенишь тоже именно для этого.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 20:16
Гость
Чудно. Ты любыми путями отпираешься от того, что анонимные кретиноиды - это плохо, а насильная оскорбительная критика в соо - это вредительство. И передёргиваешь под любыми предлогами слова каждого из тех, кто говорит: "Ребята, нашим авторам портят настроение, давайте не будем их обижать".
Ой ли? Не покажешь ли, где я защищаю оскорбительную критику? Даже если для тебя все аноны = один анон, пусть так, где в этом треде хоть слово одобрения единственному оскорбительному отзыву на соо? Давай хоть одну цитату.
Пока здесь только ты пытаешься сделать вид, будто один негативный комент среди нескольких положительных характеризует 1) позицию оргов 2) всех критиков. Это известный полемический прием - выбери самого радикального из оппонентов и делай вид, будто он говорит за всех.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 20:49
Гость
Гигантский пасиб!
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 20:50
Гость
Гигантский пасиб!
на здоровье)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 20:59
Гость
Аноны, вас вчера предупреждали. Тема закрыта.

Само соо: https://oe-kritika.diary.ru/
Обсёр автора и читателей за фичок с даб-коном (предупреждение о насилии и даб-коне в шапке было, кретик его проигнорил): https://oe-kritika.diary.ru/p216939651.htm#737774808 Несмотря на то, что правила соо на словах запрещают оскорбительные комментарии и переходы на личности, этот пост не удалён.

Копия поста с комментами:

▼Скрытый текст⬍

Понедельник, 07 января 2019
17:11 "Допрос" Isabelle80
все записи пользователя в сообществеОЭ анонимная критика
Логин
Название: Допрос
Автор: Isabelle80
Размер: мини, 3884 словa
Пейринг: Олаф Кальдмеер/Ротгер Вальдес
Категория: слэш
Жанр: помесь драмы с пвп
Рейтинг: R
Краткое содержание: Кальдмеер демонстрирует Вальдесу суровый дриксенский допрос.
Предупреждения: Олафбыникагда!, насилие, связывание, даб-кон, порка, секс с применением посторонних предметов, здесь обижают Вальдеса.
Дисклеймер: Все герои принадлежат своим создателям.
Примечание: Написано на Фикатон Зимнего Излома 2018 для Terkada по заявке «Вальдмеер, слэш, рейтинг любой, не модерн. Лучше с интригой и/или страстный)».
Размещение: Запрещено без разрешения автора
Статус: Закончен
oeficaton.diary.ru/p216862171.htm
@темы: слэш, критика, вальдмеер, Ротгер Вальдес, Олаф Кальдмеер, R
URL Пожаловаться Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2019-01-07 в 21:01
Гость
Очередная дрочилка по вальдмееру. Не самый распространенный реверс, непривычные роли у персонажей. В смысле, Кальдмеер сверху Рейтинговая часть укутана в пару слоев морской терминологии (если хотя бы автор сам загуглил что они значат, уже неплохо) и обязательных потуг на сюжет.
Название получилось очень в тему, говорящее такое. Если у кого-то возникли ассоциации с соответствующими разделами порносайтов, не спешите стыдиться. Все у автора по закону жанра.
Начинается текст довольно интересно, но вполне закономерно, что никакого продолжения это не получает. Не ради морских приключений мы тут собрались! После скомканных объяснений кто-кому-где попался и обязательных обменов репликами ЛедянойvsБешеный переходим к прелюдии.
В смысле, допросу, я хотел сказать допросу! Не знаю, специально ли автор добивался такого ощущения, что здесь идет ролевая игра про немцев и пленного разведчика, но… Что получилось, то получилось. Доза пафоса и верности идеалам с обеих сторон, формальности соблюдены, наш разведчик не сдается, можно начинать пытки.
Пыточное оборудование в трюмах у Кальдмеера явно арендовали в каком-нибудь бдсм-тексте. Сюжет взяли там же. Властный-но-нежный нордический блондин, дерзкий-и-страстный черноволосый южанин. Спасибо, хоть по цвету волос не называли, это было бы однозначно перебором
Дальше можно наслаждаться горячими описаниями. Особенно, если есть склонности к заявленным «насилию, связыванию, даб-кону, порке, сексу с применением посторонних предметов».
Счастливый конец обязателен. Почти для всех, а кто не успел, так там жирный намек на будущие встречи. И завершающим штрихом – отмычка в руке Вальдеса. Она что, должна была перевернуть все представление о сцене? Ключ к свободе был дан в начале, значит, все добровольно, читатель подрочил на изнасилование, но все хорошо, это было понарошку. Уф, можно не мучиться своей аморальностью.
Любопытно, почему, когда пишут про изнасилование, обычно делают это с позиции жертвы? Так звучит менее противно? Или автор в силу гендерной принадлежности и опыта не может взглянуть с другой стороны?
Текст про то, что жертве понравилось. И как понравилось. И насколько. Классика жанра. Если всем хорошо, можно считать, что это было по согласию, так? Здорово, что у Вальдеса незамутненный взгляд на получение чувственных удовольствий в любых обстоятельствах. Плохо, что такого не встречается в жизни. И что становится абсолютно нормально получать удовольствие от слегка залакированных моральной цензурой сцен насилия.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 21:20
Гость
Отличное начало - в первом же сообщении переход на личность автора.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 22:21
Гость
Дорогой автор, у каждого произведения найдется свой почитатель. Я давно читаю ваши фики, они у вас замечательные, теплые, светлые!:heart:
Мне ваш текст понравился. Очень страстный вальдмеер получился. Я почему-то верю, что Олаф мог быть и таким. Еще до всех своих поражений, не сломленный виной и болью. Таким живым. Ироничным, честным, умным, горячим.
Мне все время казалось, что Вальдес и Кальдмеер уже знакомы.
— Ясно, — Кальдмеер коротко кивнул, снова рассеянно проведя рукой по шраму. Ротгер не смог отвести от него взгляд. Шрам он помнил, этот привычный жест — нет.
И вот здесь:
— Ротгер, — тихо сказал Кальдмеер.
Вот это ведь оно, да?!:love:
Вальдес язвит, но без ненависти. Кальдмеер гнет свою линию, но не переходит черту… Допрос перед пытками похож на игру в мяч. Такой каноный выбор между долгом, совестью, и чувством получился.
Это Кальдмеер так декларирует свои намерения?
— Я думаю, — охотно сообщил Ротгер, — я все время думаю: как будет весело. Я вам сразу скажу, господин Кальдмеер, что случится. Мы сейчас станем попусту терять время, а потом придет альмиранте и повесит вас всех вверх ногами.
— Вы так уверены, что вас изнасилуют? — удивился Кальдмеер.
Здесь я просто влюбился в Кальдмеера! Такой настоящий командир. И язва та еще:D
— На «Ноордкроне» нет палача, — Кальдмеер задумчиво покрутил инструмент и с лязгом опустил его на столик, — а командир должен быть готов выполнить все, к чему способны его подчиненные. Иначе это плохой командир. Впрочем, если вас не удовлетворит мое обращение, вы всегда можете внести жалобу в кесарской канцелярии и потребовать себе палача по собственному вкусу.
Кинк на прикосновения удался. Все еще на грани
Ротгер с трудом удержал себя от того, чтобы дернуться, когда ладони дотронулись до его груди, прошлись по рубашке, скользнули по рукам вверх, к цепям, проверяя крепость уз. Он все же дрогнул, ощутив прикосновение прохладных пальцев к ладони и запястью; руки у дриксенца оказались под стать прозвищу.
Прощание заставляет умиляться и улыбаться. Как можно ставить предупреждение изнасилование и тд, если здесь надо предупреждать о тоннах флаффа?:)
— Нет, — Кальдмеер, шагнув вперед, окинул его долгим внимательным взглядом, — Мы еще совершенно не закончили, Вальдес.
Он коротко поцеловал Ротгера в губы и отстранился.
— У меня на вас большие планы, — сказал Кальдмеер по дороге к двери.
Я так и представляю, как Ротгер и Олаф позже снова где-нибудь встречаются, и все допросы проходят примерно по такой схеме. Со временем привыкнут обходиться без веревок…
P.s. Мечтаю почитать фик, где Вальдес с Кальдмеером были бы давно и прочно влюблены друг в друга на момент канонного плена:heart:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-07 в 23:28
Гость
Офигенский вальдмеер! Он снова сделал мне вечер!:red::white::red:
Реалистичность, юмор, прекрасные диалоги! И персонажи чудные.)
— Не то чтобы я жалуюсь, — осторожно начал он, — но вам же вопросы задавать неудобно будет?
:heart:
Хотелось бы продолжение, за кадром осталось явно больше.)))
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 01:13
Гость
Обожаю взгляд на канон этого автора. :inlove: Такая прелесть эти пытки по-дриксенски! Выкрутился адмирал цур зее.:chup2:
А вот как бы, интересно, выкручивался Вальдес в такой ситуации... он, наверное, в процессе продумывал план...

Прочитал первый отзыв и сполз под стол от хохота. Критика кинкового юморного фика с точки зрения морали с предельно серьёзной миной - кто-то полностью проспал все годы ФБ? :lol::lol:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 08:46
Гость
С условиями, указанными в заявке заказчика, автор справился.
Для меня лично кинков в тексте мало, я читал ради юмора, который у этого автора мне очень нравится.
Из достоинств текста хочу отметить собственно текст. Хорошо написан, нет несоответствий, легкий юмор, пикантная тема, которую одобрит большинство вальдмеерщиков.
Из недостатков - не мои кинки, не мой пейринг, но так это и проблема не автора, но читателя)
Вношу предложение - критиковать неанонимно. Автор фика почему-то стоит у всех на виду и прикрыться ему нечем, а мы тут в масочках и белых плащиках.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 13:30
Гость
Гость, 10:46 комментировать можно как анонимно, так и неанонимно, правилами это не запрещено.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 14:30
Ystya
Ystya
Закатный рок-н-ролл
Гость в 15:30 , спасибо)
в 10:46 был я.
Ко всему сказанному утром, хочу добавить благодарность Isabelle80 не только за симпатичный текст, но и за подробное предупреждение в шапке текста. Конечно, элемент неожиданности теряется, но читатель честно приддупрежден.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 16:03
Гость
Ystya, Конечно, элемент неожиданности теряется, но читатель честно приддупрежден.
Тоже очень уважаю таких честных авторов. Да, часть аудитории пройдет мимо, не читая, но зато оставшиеся не будут говорить, что их не предупредили.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:42
Ystya
Ystya
Закатный рок-н-ролл
Гость в 18:03, вот да, автор рискует потерять читателя и все же делает так, как видимо, хотел бы, чтоб поступали с ним. Редкое и приятное качество.

Реакция обосранного автора: https://nachtengel80.diary.ru/p216940011.htm Копия исходного поста (сейчас закрыт под замок вместе с комментами):

▼Скрытый текст⬍

18:19 Фандомное
Окей... вчера я посмотрела, какие новости. Увидела новое фандомное начинание, почитала обсуждение, нервно крестясь (идеальная мотивация прямо перед ФБ, ога), подумала, насколько все же культурные правила и понимающий орг были на прошлой попытке (мне дали выбор. И орг был добр.) Решила: да ладно, забей, чего без толку волноваться? Сегодня по дороге с работы я обнаружила, что я уже там. Я думала, инфаркт мне подарит родной канон, но. И со специальным кинковым фиком, написанным хоть на фест, но в подарок лично конкретному человеку? Оу, правда?
Ребят... а давайте вы меня просто убъете? Я не идиот и знаю, что выкладывая фики, понравлюсь не всем (было бы странно), могу не сойтись во мнениях (это нормально), могу сквикнуть (что точно не мое желание, но увы), могу огрести. В принципе, единственное, что способно удержить читателя от дать автору в морду в любом виде, это его личная совесть :D Но, если у вас возникнет желание меня побить, нельзя ли было бы меня бить (да и гладить, собственно, тоже) традиционными, проверенными методами, а не на арене у позорного столба для общего развлечения, куда меня, собственно, можно приволочь только против желания? Это очень страшно и нифига не мотивирует.
Я не говорю о принуждении, которое ненавижу по жизни в любых видах (осознание, что с тобой все-таки можно сделать что угодно, раз ты пишешь как дурак, офигенное чувство - в месте моего хобби и фана наивная я его еще не знала.)
Ах, сорри... черт. Да, это хреновое чувство.
Да. О хорошем. Мысль у меня была уже вчера, и я не собираюсь от нее отказываться из-за развития событий. Поскольку фики все же пишутся не от страха (посмеемся над этим), а ради фана, я устрою личный флэшмоб и напишу в течение недели отзывы людям на десять фиков, которые мне давно следовало бы написать. Дикси.

По теме: https://bellatrixbload.diary.ru/p216941623.htm Копия поста с комментами на данный момент:

▼Скрытый текст⬍

Понедельник, 07 января 2019
22:37 По мотивам последних событий
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Как вы, наверное, знаете, в фандоме появилось соо анонимной кретики. Ну, если не знаете, то теперь будете знать. Все координаты есть на куртуазном.
С большим интересом я читала тред обсуждения и сильно недоумевала, откуда у пронзаторов такая уверенность в том, кто орги. Хотя, может, это был просто чей-то внутренний слив, неумело замаскированный под "Я наванговал, это сто пудов Ч. и К."? Не знаю, не слишком интересно, по правде, с упомянутыми юзерами я лично не знакома. Хотя похвалы в адрес фика одного из предполагаемых оргов уже говорят в пользу того, что наванговали правильно.
Но взволновало меня не это.
А совершенно омерзительный отзыв на фик Изабеллы. Да простит она мне такое коверканье ее ника.
Признаюсь, я не читала сам фик - не мой пейринг, не мои кинки. Но каким бы он ни был, такой "кретики" он не заслуживает. Это не критика, это тупой обсер - с эталонно-покровительственным "я снизошел", сквозящем через все сообщение, с кинкшеймингом, с переходом на личность автора, с унижением автора по половому признаку, с оскорблением ее умственных способностей. В общем, типичный ушат помоев, чего от этого сообщества все и ожидали.
И просто какая-то вселенская несправедливость, что первой под раздачу попала именно Изабелла - юзер, которого лично я знаю только с хорошей стороны.
Как замечательного фикрайтера, чьи стебные зарисовки хочется перечитывать даже спустя годы. "Алвадичное дао" - моя вечная любовь 😻 Этот фик можно растаскивать на цитаты, и он не потеряет своей прелести) А ведь еще были фики этого лета!
Остроумные посты Изабеллы не раз скрашивали мне (да и не только мне) все пиисят оттенков канонного пиздеца.
Из нашего личного общения, которого, к сожалению, было немного, я вынесла, что это человек в высшей степени этичный, опасающийся задеть даже тех, кто ей не особенно приятен.
Ну так и какого черта? Я не буду говорить "Они просто завидуют азаза", потому что это как-то неспортивно. Я только скажу, что их критика - слив негатива и больше говорит о критиках, а не об авторе.
Ни Изабелла, ни любой другой автор, хоть бы он мне триста раз оттоптал эдельвейсы, не заслуживает такого обсирания. Не ведитесь на заламывания рук "Ах, да так начинал загнивать ЗФ, ах, да вы запрещаете свободу слова и объективную критику". Потому что объективной критикой в этом сообществе и не пахнет. Это место для гиенинга, и люди, собравшиеся там, не особенно это скрывают.
Если кого-то в этом фандоме действительно интересует объективная критика, есть мануал. Пользуйтесь)
А Изабелле хочется только пожелать крепких нервов и выразить свою безоговорочную поддержку 😺
@темы: Вумна як вудка, Гордость и предубеждение, ОЭ, Прочь из моей головы!
URL Пожаловаться Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2019-01-07 в 23:15
Elletrin
Elletrin
Целься в луну. Даже если промахнёшься, всё равно окажешься среди звёзд. (с)
Никогда такого не было, и вот опять, как говорится. Вот же кому-то спокойно не живётся.
Критикой никогда не интересовалась и не собираюсь, у всех вкусы и способности разные, ну. И авторам могу только пожелать не ходить в такие места, не читать пакостей и продолжать писать в своё и читательское удовольствие.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-07 в 23:26
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Elletrin, никогда такого не было, чтобы сообщества заводили конкретно под "обольем авторов помоями без их ведома и разрешения". То, что было раньше, подразумевало какую-никакую добровольность, а еще раньше - еще и неанонимность критиков.
В общем, народ совсем потерял берега((
А чтобы не ходить в такие места, надо железную волю иметь(
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 06:54
Menedemos
Menedemos
НекроМант! =3
Enco de Krev, очень правильный пост, поддерживаю!))
И можно ссылочку на дао, в смысле, фик?))
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 07:01
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Menedemos, спасибо :friend:
Дао вот nachtengel80.diary.ru/p210946764.htm
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 08:09
freir
freir
"Только у нас - патентованные капли Валентинин от излишней горячности и несдержанности"
Да, прискорбно :(
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 08:12
Адмирал цур зее
Адмирал цур зее
Все умирают, но далеко не все - живут. (с)
Жаль что именно по Изабелле прошлись! Неужели никогда не видели действительно плохих текстов((
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 08:13
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
freir, и не говори(
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 08:24
Menedemos
Menedemos
НекроМант! =3
Адмирал цур зее, по большому счету этим людям пофиг на плохой текст или хороший, они идут пострясти своим чсв и слить негатив(
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 08:38
Terkada
Terkada
Нас море разделить не сможет // ни шёпот волн, ни грохот льдин // Одна судьба, и ясень тоже // один.
Адмирал цур зее, к счастью, остальные комментаторы там в треде адекватны)
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 08:53
Ystya
Ystya
Закатный рок-н-ролл
Enco de Krev, как же бесит, что зацепили именно Изабеллу, видимо как раз за ее доброту и скромность.
Если бы этот хамский момент - никогда бы не взглянул на этих критиков-организаторов соо.
Ах, как же мне жаль, что они анонимны... как жаль...
"Я наванговал, это сто пудов Ч. и К." мда. чтоб я так знал, кто это.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 09:16
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Адмирал цур зее, это ужасно несправедливо(
Хотя накинься они даже на совсем низкокачественный фик, и тогда не было бы справедливо(
Menedemos, Terkada, плюсую вам :friend:

Ystya, может, специально выбрали, а может, случайно, чтобы оттоптаться и создать фон для первого заявленного там фика(
Ч. и К., как говорят, это люди, известные по многим прошлым фандомным скандалам, в основном в ЛОГГе и космоопере. У них есть своя тема на холиварофоруме. Не знаю, правда ли орги они, неопровержимых доказательств до сих пор нет.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 10:03
Снарк
Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Анонимная критика - это всегда по итогу ушат помоев. Если людям есть, что сказать по поводу текста, то они скажут это под своим ником. Так что ничего удивительного.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 10:48
Ystya
Ystya
Закатный рок-н-ролл
Enco de Krev,
и создать фон для первого заявленного там фика( кхм. прочел я тот фик, давясь каждой строкой. зря они так. Невыгодный для него фон получился))))
Ч. и К. загадка природы для меня полная. Жаль, лично не знакомы.
и космоопере тут мне стало стыдно, вообще не знаю, что за фандом((((
У них есть своя тема на холиварофоруме. спасибо за наводку, пойду поищу. Надо ознакомиться с этим безобразием поближе.
Снарк,
Если людям есть, что сказать по поводу текста, то они скажут это под своим ником. вот да. И соо для этого создавать не надо, достаточно высказаться там, где размещен этот текст. Ну или автору в личку.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 11:13
murka muy muy
murka muy muy
Логин
Понятие не имею, кто эти К,Ч и прочие инициалы, но сам тред и идея просто ужасны. Отписалась от обсуждения.
На дайри я недавно и плохо ориентируюсь. Но все, что думаю о тексте, всегда пишу в комментах. По-моему, это честно. Создавать специальное сообщество - это выглядит мерзко и трусливо.
Странно, что сравнивают с ЗФ. Думаю, многие бы оставляли отзывы на сайте автора, просто там нет такой возможности. Админы и ПЧ очень агрессивно себя ведут. У меня был неприятный опыт, когда я писала о персонажах, а мне в ответ начали писать о читателях.
Сейчас, читая этот тред я почему то начинаю понимать Камшу. Если ей в таких же выражениях высказывали свое мнение, понятно, почему на ЗФ такие чистки. Мне очень не нравятся Рассветы и как автор поступил с Ричардом, не нравится морализаторство и ужасный литературный язык автора. Но, черт побери, у каждого своя миссия. Камша вот декларирует свое мировоззрение через СВОЮ книгу. ее право. И ее право гнать всех несогласных с ее сайта. И существование куртуазного этим обусловлено. Хотя и здесь мне неприятно видеть, как обсуждение переходит на личность автора. Она написала крутые два тома, которые до сих пор вдохновляют.
(меня правда больше вдохновляет Ваше творчество. )
Я сижу на фикбуке и там никогда не сталкивалась с подобной агрессией. Удивительно, ведь в основном взрослые люди в фандоме собрались.
URL Пожаловаться U-mail Профиль Поделиться
2019-01-08 в 11:16
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Снарк, справедливости ради, я встречала анонимную критику, высказанную в спокойном и довольно-таки доброжелательном тоне, но явление это настолько редкое, что можно смело считать статистической ошибкой)

Ystya, космоопера - это не фандом, а сборная команда с фандомной битвы) Удачных вам поисков :gh:
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 11:33
Снарк
Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
я встречала анонимную критику, высказанную в спокойном и довольно-таки доброжелательном тоне
Бывает. Но почему бы дать ее неанонимно?
Ystya,
И соо для этого создавать не надо, достаточно высказаться там, где размещен этот текст. Ну или автору в личку.
Ну, автору в личку я сообщаю что-то только в случае если меня очень попросят. Просят примерно один раз в 5 лет :laugh:
В принципе критик пишет свои соображения про фик не для автора, это просто мое творчество, мои мысли по поводу. Иногда, когда мне хочется эти мысли с кем-то разделить, тогда я пишу об этом в своем дневнике. Иногда мне хочется подбодрить автора или поговорить именно с ним про его работу - тогда под текстом.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 11:36
Снарк
Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
murka muy muy,
Я сижу на фикбуке и там никогда не сталкивалась с подобной агрессией.
На фикбуке есть позорная волшебная кнопочка, с помощью которой автор может убрать неугодный комментарий
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 11:51
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
murka muy muy, всегда радуюсь, когда встречаю вас здесь)
На дайри я недавно и плохо ориентируюсь. Но все, что думаю о тексте, всегда пишу в комментах. По-моему, это честно. Создавать специальное сообщество - это выглядит мерзко и трусливо.
Конечно, честнее писать в комментах. Если мнение совсем негативное, то я иду к друзьям в скайп) Просто по умолчанию исхожу из того, что автору моя критика хоть от ника, хоть как, нафиг не уперлась)
Странно, что сравнивают с ЗФ. Думаю, многие бы оставляли отзывы на сайте автора, просто там нет такой возможности. Админы и ПЧ очень агрессивно себя ведут. У меня был неприятный опыт, когда я писала о персонажах, а мне в ответ начали писать о читателях.
Я не думаю, что сравнивают всерьез. Просто ЗФ в дайришном фандоме воспринимается как что-то однозначно негативное, поэтому сказать "Вот, вы ведете себя как на ЗФ" это все равно что обелить сообщество критики. Просто манипуляция общественным мнением.
Сейчас, читая этот тред я почему то начинаю понимать Камшу. Если ей в таких же выражениях высказывали свое мнение, понятно, почему на ЗФ такие чистки. Мне очень не нравятся Рассветы и как автор поступил с Ричардом, не нравится морализаторство и ужасный литературный язык автора. Но, черт побери, у каждого своя миссия. Камша вот декларирует свое мировоззрение через СВОЮ книгу. ее право. И ее право гнать всех несогласных с ее сайта.
Да, у меня вот тоже в свое время в похожей ситуации был всплеск сочувствия к нашему автору) На нее много разного выливается, и далеко не всегда это заслуженно. Но тут другой нюанс. На форуме Камши нигде не написано, что критиковать ее книги запрещено, и люди, не подозревающие о том, во что ввязываются, приходят на главный форум писательницы, где, по идее, и должно происходить главное обсуждение книг, начинают высказывать недовольство, задавать неудобные вопросы, а на них нежданно-негаданно спускают всех собак. Это тоже неправильно и нечестно, я считаю. Разумеется, автор имеет право не хотеть критики, но ситуация на ЗФ токсичная, с какой стороны ни глянь.
И существование куртуазного этим обусловлено. Хотя и здесь мне неприятно видеть, как обсуждение переходит на личность автора. Она написала крутые два тома, которые до сих пор вдохновляют.
Это нас с вами вдохновляют первые два тома, а есть же еще фанаты морской линии, Лионеля и Вальки с Арно)
Не, я не стану отрицать: то, что творит автор нашего канона в публичном пространстве, иногда вызывает фейспалм. Но от того, в каких выражениях все это обсуждается, иногда становится противно.
(меня правда больше вдохновляет Ваше творчество. )
Спасибо! :squeeze:
Я сижу на фикбуке и там никогда не сталкивалась с подобной агрессией. Удивительно, ведь в основном взрослые люди в фандоме собрались.
Согласна, на фикбуке народ очень дружелюбный. Мне после дайри даже удивительно было) Возможно, причина в том, что дайри комьюнити сложилось довольно давно, тут люди много лет варятся в одном котле, за это время накопилось друг к другу много претензий, сформировалось много антипатий. Вот желчь и льется. И это печально((
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 11:56
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Снарк,
Бывает. Но почему бы дать ее неанонимно?
Ну, возможно, автор будет не рад даже такой)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 12:27
Хэзел
Хэзел
переменная солнечность
Если чуть отвлечься от наличия или отсутствия масок, то мало кто умеет отсечь лично-эмоциональное, особенно если его задел текст, чтобы рассуждать о нем спокойно. А анонимность позволяет скинуть последние ограничения, и человек почему-то в первую очередь забывает о банальной вежливости.
Ну, и критиковать, чтобы автор испытал минимум негативных эмоций, почти никто не умеет. Да и вообще критиковать.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 12:29
Снарк
Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Enco de Krev,
Ну, возможно, автор будет не рад даже такой)
Ну, выкладывая свою работу на открытый ресурс, автор как бы расписывается в том, что готов выслушать разные мнения о тексте (о тексте, не о себе), в том числе и негативные. Если не готов совсем ни к какой критике - показывай результаты только маме и близким подружкам.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 12:31
Ystya
Ystya
Закатный рок-н-ролл
Enco de Krev,
сборная команда с фандомной битвы) буду знать, спасибо)
Удачных вам поисков прозвучало как "Удачной охоты"))))) спасибо) Мне просто интересно оценить творчество самих критиков))))) Если человек критикует - значит он считает, что он из себя что-то представляет, разве нет?))))
Снарк,
Ну, автору в личку я сообщаю что-то только в случае если меня очень попросят. меня просили за 11 лет на дайри ровно дважды) Зато мне в личку по поводу моего творчества часто пишут. Жаль, что не в комменты (особенно, когда высказывают интересные мысли), но, вобщем, это желание написавшего)
Иногда, когда мне хочется эти мысли с кем-то разделить, тогда я пишу об этом в своем дневнике. Иногда мне хочется подбодрить автора или поговорить именно с ним про его работу - тогда под текстом. на редкость здравый подход. :friend:
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 13:11
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Хэзел, критиковать по науке действительно мало кто умеет, но нужна ли кому-то из фандомных авторов настоящая литературная критика?)
Мне кажется достаточно неплохим подход, когда говоришь с автором на равных. Не с позиции "сверху вниз", не с позиции "сдохни-сдохни, а перед этим еще отрежь себе руки", не с позиции "я тут истина в последней инстанции, слушать сюда". Только на равных, только всячески давая понять, что ты заинтересован помочь автору, а не почесать об него чсв. Но я критикую только в роли беты)) У меня профдеформация такая) Может быть, настоящие фандомные критики действуют по-другому.

Снарк, для начинающего автора эта мысль может быть совсем не очевидна) Не хочешь критики, не выкладывайся на открытых площадках - эту истину некоторые постигают на горьком опыте, уже напоровшись.

Ystya,
Мне просто интересно оценить творчество самих критиков))))) Если человек критикует - значит он считает, что он из себя что-то представляет, разве нет?))))
Ох не знаю) Разве на киносайтах комментарии вида "Фильм туфта!" оставляют всегда признанные знатоки кино?) Сильно сомневаюсь)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 13:28
Хэзел
Хэзел
переменная солнечность
Enco de Krev, критиковать по науке действительно мало кто умеет, но нужна ли кому-то из фандомных авторов настоящая литературная критика?)
Бывает, что нужна. Пусть даже не профессиональная. Но заявка на эту критику должна идти от автора, он может по каким-то причинам захотеть взгляда со стороны.
Не комментариев разной степени окраски, к которым мы, как говорилось выше, обязаны быть готовы, выкладывая текст, а именно разбора. Без эмоций, без личной приязни/неприязни.
Мне кажется достаточно неплохим подход, когда говоришь с автором на равных.
А вот это, боюсь, зависит от воспитания.)
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 13:51
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Хэзел, согласна с тобой в целом)
Я имела в виду литературную критику в смысле "место произведения в литературной традиции" и прочее такое же. Это имхо мало кому нужно.
Разборы - другое дело, это вещь очень полезная. Адекватный разбор без гиенинга и приосанивания ценится на вес золота)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 14:25
Ystya
Ystya
Закатный рок-н-ролл
Enco de Krev,
Разве на киносайтах комментарии вида "Фильм туфта!" оставляют всегда признанные знатоки кино?) ну, сравнили...
Если бы авторы не расстраивались из-за этих анонимных отзывов, я бы на все это безобразие реагировала иначе. И так в фандоме пишет человек 15 от силы, и этих пинать затеяли. что я читать буду?!!!!!
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 14:25
Снарк
Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Что-то я уже несколько лет не участвовала в спорах "за критику".
Попробую коротко высказать свое видение.
Когда-то на заре зарождения фандомов я считала, что критика должна помогать автору писать лучше. И считала, что действительно помогает. А потому читатель-критик пишет ради автора. Но сейчас я понимаю, что никакая критика лучше писать автору не помогает, потому что литература, с одной стороны, самое демократичное искусство (в самом деле, написать что-то может всякий), а с другой стороны, имея в себе мало _ремесла_ не поддается исправлениям или рутинному научению. Художнику можно сказать: вот тут ты налажал с композицией, тут у тебя подкачала анатомия, груди растут не оттуда, а тут неприятный бурый цвет, потому что смешал синюю и краплак. И в следующей работе автор это может учесть, потому что это ремесло, потому что совершенно ясно, что править. А писателю что скажешь: у тебя картонные персонажи картонные, неживые и экспозиция затянута? И что, в следующей работе он тут же напишет живых персонажей? Не напишет, потому что нет рецепта, как делать персонажей живыми.
Если бы критика действовала на авторов плодотворно, то та же Камша с каждым романом писала бы всё лучше, лучше и лучше. Но нет.
Тогда для чего же есть литературная критика? Она существует сама по себе, как отдельный жанр. Люди размышляют о прочитанном, не оглядываясь на то, что думает об этом автор, часто даже и автор-то умер. Они могут быть правы, могут быть не правы, у разных критиков могут быть разные взгляды - это нормально.
Что же касается желания или нежелания автора, чтобы обсуждали его работы - тут есть права автора и права читателя. Автор в праве требовать уважения к себе. Но авторы иногда пишут дурь, лабуду, полную перловку. Уважительно относиться к таким текстам? Простите, нет.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 16:18
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Ystya, я вас прекрасно понимаю, просто в пункте "критиковать может только мэтр" не согласна) Нельзя, имхо, отнимать право голоса у человека, который сам не пишет. Потому что у него может быть читательский опыт огого, и с высоты этого опыта он тоже может высказать дельную мысль. Но автору, конечно, лучше знать, кто его критикует, чтобы понимать, какие вообще ориентиры у его критика, что критик хвалит, чем восхищается, и соответственно отметать мнение человека, чьи вкусы он не разделяет.
Хамство от кого угодно, понятное дело, критикой не является.

Снарк, спасибо, мнение интересное) Я, наверное, к счастью для себя, не застала времен, когда не стеснялись открыто критиковать, потому привыкла к тепличным условиям.
А писателю что скажешь: у тебя картонные персонажи картонные, неживые и экспозиция затянута?
Такое и в самом деле не сработает.
Есть степень картона и шаблонности, где уже ничего не поможет, потому что автор имеет мало жизненного опыта, мало начитан, мало практиковался и т.д. Бесперспективные тексты, в общем.
Но в перспективных, бывает, можно сказать : здесь, на мой взгляд, персонаж немотивированно делает то и то, там персонажи вдруг оказываются в вакууме, тут ты, автор, немного перегибаешь палку, наделяя персонажа теми талантами, которых у него отродясь не было. То же самое с языком: слишком слэнговое слово для такого чопорного персонажа, многовато деепричастий, сложно читать, в предложении непонятно, кто на ком стоял. Ну и в таком духе.
Говорить не общие вещи, вроде "картон", а более конкретно. Тогда это может помочь.
Разумеется, это все будет иметь смысл, если автор открыт для критики и готов ее услышать. Если просто ввалиться и начать причинять добро, боюсь, это мало кто по достоинству оценит)) Хотя, может быть, и удержится в рамках вежливости) Вот приведенная вами в пример Камша, как мне кажется, критики слышать как раз не хотела.
Автор в праве требовать уважения к себе. Но авторы иногда пишут дурь, лабуду, полную перловку. Уважительно относиться к таким текстам? Простите, нет.
Но ведь дурь и перловка видна с первых предложений, зачем их вообще читать? А уж тем более тратить свое время на критические отзывы?
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 16:28
Адмирал цур зее
Адмирал цур зее
Все умирают, но далеко не все - живут. (с)
Enco de Krev, Но ведь дурь и перловка видна с первых предложений, зачем их вообще читать? А уж тем более тратить свое время на критические отзывы?
Получится что критика достанется только достаточно хорошим текстам? В то же время гениальные и совсем ужасные будут как бы замалчиваться
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 16:51
Ystya
Ystya
Закатный рок-н-ролл
Enco de Krev,
Потому что у него может быть читательский опыт огого, и с высоты этого опыта он тоже может высказать дельную мысль. о, а это мне в голову не пришло.
Но тут, если выбирать хорошего критика, то и к читателю можно предъявить немало условий. Читать-то можно и Донцову в количестве и меня не порадует такой многоопытный читатель. Современная литература иногда очень не блещет слогом. Даже пусть бы критик не писал сам, черт с ним, но нет возможности придти к нему в дайр и посмотреть, как грамотно и внятно он пишет о том, что его интересует. Это тоже показатель.
Вообще, хорошая бета, имхо - лучший критик. А хорошая бета, это та, которая, даже являясь другом, честно укажет на косяки и даст полезные советы.
Да и против сообщества критиков я бы ничего не имела, если бы фики критиковались там не анонимно и с согласия автора. И было бы приличнее принести свой фик, если сомневаешься и выслушать нормальную критику, спросить, переспросить. Бывают тексты, которые требуют, чтоб их написали, но сам автор считает, что чего-то не хватает - задача критика помочь, а не отбить желание писать. И неанонимность лучшая гарантия, что это будет именно критика, а не попытка додать себе чсв за счет другого человека.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 17:19
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Адмирал цур зее, а есть задача объять необъятное и охватить критикой абсолютно все тексты?)

Ystya, да-да! Я согласна, нужно понимать, что образец для критика и, исходя из этого, уже рассматривать его критический отзыв. Анонимность отнимает эту возможность.
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 17:48
Адмирал цур зее
Адмирал цур зее
Все умирают, но далеко не все - живут. (с)
Enco de Krev, нет задачи:D Мне просто стало понятнее, почему под уг и шедеврами одинаковая тишина.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 18:39
swWitch
swWitch
Всегда считала, что за анонимными комментариями стоят трусоватость и нежелание отвечать за свои слова. Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 19:47
Снарк
Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Enco de Krev,
Говорить не общие вещи, вроде "картон", а более конкретно. Тогда это может помочь.
Смотрите, вот вы, Enco de Krev, очень хорошо пишите страсть, такую телесную, нутряную, которая охватывает человека без его желания, изматывает, выбрасывает на отмель, как пловца, потерпевшего кораблекрушение. На этой страсти и держится большинство ваших работ. Я так не умею. Сможете ли вы научить меня? Предполагаю, что нет, потому что вы и сами не знаете, как и почему у вас получается. А это в творчестве и есть главное, мне кажется.
Иногда текст может быть гладок и грамотен, все деепричастия в положенных им местах, но мертвый, нет в нем жизни. И такого покойника не оживишь редакторской правкой.
Но ведь дурь и перловка видна с первых предложений, зачем их вообще читать? А уж тем более тратить свое время на критические отзывы?
К сожалению, в шапках среди предупреждений отсутствует самое главное и единственно, на мой взгляд, нужное "это отличный текст" или "это отстой". Плохой фик виден не с первых тактов. Иногда завязка хороша, иногда на любимый пейринг клюнешь. Но уж если я потратила время на кг/ам, то могу и высказаться по поводу.
Ystya,
Но тут, если выбирать хорошего критика, то и к читателю можно предъявить немало условий.
Автор всегда может выбрать, к кому прислушиваться, а к кому нет.
В этом смысле анонимные соо критиков - тоже зло, потому что неизвестно, кто тебя хвалит или ругает.
Я, кстати, прочла критику фика Изабеллы. Это писала Катарина Кинн или человек, который сумел хорошо стилизоваться под КК. :laugh:
Ну, или я совсем не разбираюсь в стилистике. ))
Кинн, кстати, хороший автор и неплохой критик. Только человек неприятно резкий.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 19:49
Хэзел
Хэзел
переменная солнечность
Снарк, Я, кстати, прочла критику фика Изабеллы.
Вы называете это критикой?
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 20:04
Ystya
Ystya
Закатный рок-н-ролл
Снарк,
Кинн, кстати, хороший автор и неплохой критик. тогда это не она. Отзыв был невероятно тупым. Зло-тупым. Придраться на самом деле умный человек может практически ко всему, если он умен и хочет этого. Перефразируя Ришелье "Дайте мне 4 строчки, написанные любым человеком..." (с)
Но меня изумил именно дебильный подход к вопросу критики. Невнятно, не по сути фика, без оглядки на шапку.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 20:09
Снарк
Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Хэзел,
А почему нет?
Вот классик литературной критики Писарев пишет о классике литературы Пушкине:
Пушкин пользуется своею художественною виртуозностью, как средством посвятить всю читающую Россию в печальные тайны своей внутренней пустоты, своей духовной нищеты и своего умственного бессилия.
Если жизнью всякой истинной поэзии сделалось страстное мышление, полное вражды и любви, то, очевидно, поэзия Пушкина - уже не поэзия, а только археологический образчик того, что считалось поэзиею в старые годы. Место Пушкина не на письменном столе современного работника, а в пыльном кабинете антиквария…
Действительно, для тех людей, в которых произведения Пушкина не возбуждают истерической зевоты, - эти произведения оказываются вернейшим средством притупить здоровый ум и усыпить человеческое чувство.
Если всю эту рифмованную болтовню переложить на простой и ясный прозаический язык, то получится… весьма тощий и бледный смысл…
Тупая чернь, очевидно, требует от поэта плодотворных мыслей; а поэт, неспособный мыслить, дает ей яркое описание мелких ощущений, которые всякому известны, всякому понятны и приятны в действительной жизни…
Теперь это дело сделано; в так называемом великом поэте я показал моим читателям легкомысленного версификатора, опутанного мелкими предрассудками, погруженного в созерцание мелких личных ощущений и совершенно неспособного анализировать и понимать великие общественные и философские вопросы нашего века.
Анонимный критик с нового соо по сравнению с этим еще весьма мягок.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 20:21
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Адмирал цур зее, не все же отзывы содержат в себе критику, иногда читатели и хвалят) И слава им!

swWitch, я пока думаю, что все сложнее, но согласна, что для ряда людей ваше суждение может быть более чем справедливо :friend:

Снарк,
Сможете ли вы научить меня? Предполагаю, что нет, потому что вы и сами не знаете, как и почему у вас получается. А это в творчестве и есть главное, мне кажется.
Но я следовала общим советам, которые даются писателям эротических сцен :D Читать много чужих пвп, подмечать в них то, что цепляет лично меня, переосмысливать и пытаться писать свое так, чтобы мне самой нравилось)
А вообще спасибо огромное на добром слове
Иногда текст может быть гладок и грамотен, все деепричастия в положенных им местах, но мертвый, нет в нем жизни. И такого покойника не оживишь редакторской правкой.
Это нередко вкусовщина, к счастью. Что для одного жеванные опилки, для другого драма, способная пробрать до слез)
К сожалению, в шапках среди предупреждений отсутствует самое главное и единственно, на мой взгляд, нужное "это отличный текст" или "это отстой". Плохой фик виден не с первых тактов. Иногда завязка хороша, иногда на любимый пейринг клюнешь. Но уж если я потратила время на кг/ам, то могу и высказаться по поводу.
Да, понимаю вашу позицию. Безусловно, критически высказаться о разочаровавшем фике - ваше неотъемлемое право. И люди, знающие ваши вкусы, уже смогут лучше сориентироваться)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 20:37
Снарк
Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Это нередко вкусовщина, к счастью. Что для одного жеванные опилки, для другого драма, способная пробрать до слез)
Ну, пусть вкусовщина. Однако вкусы бывают хорошими, а бывают плохими
Потому и интересен критик: может, ему что Аполлон Бельведерский, что печной горшок - все едино ))
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2019-01-08 в 21:03
Enco de Krev
Enco de Krev
Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Снарк, с этим, думаю, здесь большинство согласно)
URL Пожаловаться Поделиться
2019-01-08 в 21:21
freir
freir
"Только у нас - патентованные капли Валентинин от излишней горячности и несдержанности"
Не знаю, я застала времена, когда большинство придерживалось мнения "критика автору на пользу". И несло эту критику автору щедрой рукой. Из этого периода я вынесла привычку перерывать Большую Советскую Энциклопедию ради драббла в двести слов...и использовать полпроцента вычитанной информации Т_Т
Она действительно бывает на пользу, но только в том случае, когда критикующий не пытается высказываться, как бы это сформулировать, сверху вниз. Критика должна быть с позиции равенства автора и читателя. Иначе критик начинает быстро походить на учительниц, которые "я всё равно найду, к чему придраться, не видать тебе от меня пятерки, даже если весь учебник вызубришь". А прискорбнее всего, когда этот человек спустя несколько дней приходит и спрашивает, почему автор не внёс исправления согласно указанным недочетам. Это сразу вгоняет в режим "начну объяснять, почему вижу именно так". Не знаю, меня вгоняет, по крайней мере.
Уй, мне так пытались исправить "хрипела" на "храпела". Хотя это два совершенно разных глагола, ну.
В общем, привело к тому, что я большей частью тупо игнорирую то, с чем не согласна :(( благо, в своих текстах (ну, по крайней мере, этак лет за пять последних) я могу обосновать любой чих персонажа. Возможно, эта радикальность не очень хороша, но как способ выживания в интернете годится.

Следующая тема обсуждения на ОЭголике: https://oegolik.diary.ru/p216933515.htm
Там всё оперативно трут, так что копируйте вкусное.

Анон · 2019-01-09 02:06:09

Тема для обсуждения ситуации с соо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2838

Потому что это не кустосрач в связи с ФБ, то есть не в этот раздел.

Анон · 2019-01-09 02:32:51

Я что-то не вижу, в чем неповторимое сходство именно с Гамбургом.

Сообществ с критикой в мультифандоме пучок за пятачек.
Например, в ПЛИО было аналогичное соо (может и сейчас есть). Также открывали тред для каждого фика. Писать можно было все, что угодно, разрешения не спрашивали, носили ссылки на фики с других сайтов. Делали его админы тамошней анонимки.
Знаменитое Анонимное Чтиво. Принимали любые тексты, которые лежат на открытых ресурсах. Снимали только раз, по жалобе автора носу, и не из-за критики, а потому, что в треде сдеанонили имя, под которым она издается.

Гамбург отличался от них от всех идеей голосования и составления топа на основе голосов. Здесь я подобного не вижу. Так в чем состоит странное сходство именно с ним? Поясни, ТС.

Анон · 2019-01-09 02:37:51

Я видел, что в сообществе светилась Кинн и Olga Tch., причём в других фандомных сообществах их что-то не видно было.

Анон · 2019-01-09 02:40:31

Анон пишет:

Гамбург отличался от них от всех идеей голосования и составления топа на основе голосов. Здесь я подобного не вижу. Так в чем состоит странное сходство именно с ним? Поясни, ТС.

Возможно, все дело в том, что если не анонсировать появление "овнеров" Гамбурга, то тему метким пинком сразу же отправят в утиль?
А попиариться как-то надо.

Собственно, зашел поинтересоваться, почему бы все это ТСу не обсудить в какой-нибудь из ОЭшных тем.

Анон · 2019-01-09 02:54:42

В каких других? На оэголике статистика закрыта. Да и они могли зайти по ссылке из своего избранного или ещё откуда.
И владелец скорее сидел бы под своим логином, а не под виртуалом.
Файнали, мне кажется странным, что владельцы соо шифруются, но оставили открытой статистику. Они либо совсем нубы по части создания соо, либо не боятся, что их попалят, потому что не заходят под своими никами или юзают шапку.

Анон · 2019-01-09 02:55:08

Анон пишет:

Собственно, зашел поинтересоваться, почему бы все это ТСу не обсудить в какой-нибудь из ОЭшных тем.

Потому что тема Кустосрачей ФБшная, а тема Камши не о фэндомных срачах, а о книгах Камши. Здесь свежий скандальчик не с ФБ. Не взлетит — уберут. Но я думаю, взлетит. Есть кому сплясать

Анон · 2019-01-09 02:57:12

Но я б запомнил, в котором часу ты видел их ники в статистике. До или после ругательного отзыва?
Если они окажутся админами (хотя я в это пока не верю), это будет кейс против них - нормальный админ удалил бы отзыв сразу.

Анон · 2019-01-09 03:07:26

Вот те раз. А то фанфик биатлонистки про биатлон и брата-трапа имел отношение к ФБ. :lol:

Ты б хоть в названии указал, что тема про оэ-фандом.

Анон · 2019-01-09 03:28:25

Нахера аж тему выделять? Это говно заглохнет через три недели.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-10-14 09:47:08

ОЭ-фэндом

#3826 2019-01-01 03:41:50

Re: ОЭ-фэндом

#3827 2019-01-01 15:09:33

Re: ОЭ-фэндом

#3828 2019-01-01 21:30:50

Re: ОЭ-фэндом

#3829 2019-01-02 00:58:54

Re: ОЭ-фэндом

#3830 2019-01-02 03:02:13

Re: ОЭ-фэндом

#3831 2019-01-02 04:06:43

Re: ОЭ-фэндом

#3832 2019-01-02 18:18:14

Re: ОЭ-фэндом

#3833 2019-01-08 18:52:36

Re: ОЭ-фэндом

#3834 2019-01-08 21:13:47

Re: ОЭ-фэндом

#3835 2019-01-08 23:11:16

Re: ОЭ-фэндом

#3836 2019-01-08 23:28:17

Re: ОЭ-фэндом

#3837 2019-01-08 23:43:54

Re: ОЭ-фэндом

#3838 2019-01-08 23:49:30

Re: ОЭ-фэндом

#3839 2019-01-09 01:41:58

Re: ОЭ-фэндом

#3840 2019-01-09 01:54:29

Re: ОЭ-фэндом

#3841 2019-01-09 01:55:35

Re: ОЭ-фэндом

#3842 2019-01-09 02:06:09

Re: ОЭ-фэндом

#3843 2019-01-09 02:32:51

Re: ОЭ-фэндом

#3844 2019-01-09 02:37:51

Re: ОЭ-фэндом

#3845 2019-01-09 02:40:31

Re: ОЭ-фэндом

#3846 2019-01-09 02:54:42

Re: ОЭ-фэндом

#3847 2019-01-09 02:55:08

Re: ОЭ-фэндом

#3848 2019-01-09 02:57:12

Re: ОЭ-фэндом

#3849 2019-01-09 03:07:26

Re: ОЭ-фэндом

#3850 2019-01-09 03:28:25

Re: ОЭ-фэндом

Подвал форума